R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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オエカキ掲示板の叩きについて /ＨＮっておいしいの？ (07/10/27(Sat) 15:37) [ID:PvXrfhZi] #36208
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└ Re[33]: オエカキ掲示板の叩きについて /ratman (07/10/29(Mon) 01:51) [ID:PGxorCoK] #36275
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└ Re[34]: オエカキ掲示板の叩きについて /のい (07/10/29(Mon) 02:17) [ID:mzBb4SOZ] #36277

親記事　/ ▼[ 36209 ] ■36208 / 親階層) 　オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ ＨＮっておいしいの？ -(2007/10/27(Sat) 15:37:46) [ID:PvXrfhZi] 話題の種別:[指定ナシ]　 オエカキ掲示板で批評屋というかなり悪質な叩きがでたことについて。 自分はまぁ変なウサギを見るのが楽しみだったから、批評屋というのに少なからず主観をもってみてしまう部分があるが、それは了承してください。 書いた絵に対しての批判をしているのではなく、その前の絵師の言動が少しダメだった（といっても、自分の言ったことをあ、ごめん今のナシねみたいなことですが）ことについて、叩いてるのはいかがなものかと思うのですがどうでしょう？ それこそアク禁とかにしてもいいと思うのです。 なぜならそのような人のせいで皆（一部かもしれないけど）を楽しませようとする絵師がどんどん消えていっているのが現状だからです。 批評屋のコメントを見ると、相手をなんとか叩こうという負の精神が感じられます。 あぁ、私のコメントは批評屋にはタブン負のエネルギー満載で感じられるでしょうが。 さて、コメントをして叩いた批評屋は狙ったようにレスができない最後にレスをしています（もしくはレスができないようにしているのかな？）。 ここも私が批評屋が好きになれない理由です。 自分は叩かれるのは百も承知と書いてありましたが、確実に叩かれたくないからレスの最後にしたのでしょう。 それを絵師が新しいスレをたて、他の人から叩かれたからといって、とってつけたようにまた最後にレスをして叩く。 確実に煽りをつけて、相手に嫌な感情を抱かせて放置。どれだけ悪質かわかりますか？ 皆さんの意見を聞いてみたいです。 あ、ちなみに絵師ではありませんのであしからず。

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▲[ 36208 ] / ▼[ 36210 ] ■36209 / 1階層) 　Re[1]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ もうさ -(2007/10/27(Sat) 16:26:58) [ID:GmiS1dKY] 2007/10/27(Sat) 23:01:19 編集(投稿者) アレは酷いですね。 まず、何で絵板に書く＝その絵を批評することが当然。 って思考になる人がいるんでしょうね。 別に描きたいから場所を借りて描いた。そして、その絵からコメントでコミュニケーションを取る。 それで十分だし、それ以上は必要ないでしょうに。 誰も自分の絵を批評して下さい。なんて頼んでもいないってのにねｗ あの絵を批判している連中の言い分だって、結局は某mobが自分のイメージと違うから、とかネタが〜とかそんなんばっかじゃないですか。 あんな自己,中心的な批判が絵を描いている人にとってプラスになるとでも？ｗ どう考えても悪意の塊のコメントです。 批評屋に関しては、まぁ、コメント内容そのまま受け取るなら、正に大きなお世話の一言でしょうね。 育たない。とか意味わからんｗ その絵師が現状よりも更に上手くなったら、「育てたのは私だ」とでも言うつもりなのかねｗ 叩かれて叩かれて、育つ、とか漫画の読みすぎじゃないのかねー。 とりあえず絵師さん達はこういったコメントに対してまともに取り合うことはないと思います。

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▲[ 36209 ] / ▼[ 36215 ] ▼[ 36214 ] ■36210 / 2階層) 　Re[2]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ う〜 -(2007/10/27(Sat) 16:46:09) [ID:Pt9qlhFV] 絵そのものの批評と、相手の人格や行動に対しての批判は別。 批評屋氏のコメントは、言ってみれば悪質なクレーマーみたいなもん。 批評屋氏のコメントは批評に非ず、叩いて楽しむだけの荒らしと同然だよ。 真意は知らんけどね。行動は荒らしそのもの。 批判ではなく、批評する事は個人の自由だしそれを止める必要もない。が 異を唱えるコメントを書く者（批評屋氏など）は、自分の発言に責任持って言ってるんだろうか。 とても、そうは見えない。 PGi氏が一部のコメントに対して過剰に反応してしまった部分も不味かったと思う。 が、気持ちは分からないでもない。 何が一番不味いって、個人的にはオエカキ掲示板の管理が行き届いてない事だと思う。 どんなにルールを設けても荒らし同然の行いをする不届き者もいるわけで。 ま、無料で提供してもらってる側である以上は、文句は言えないけどね。 絵師さんが居なくなっていく現状は、今のRO自体寂れてきてるわけで、痛いね。

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▲[ 36210 ] / 返信無し ■36215 / 3階層) 　Re[3]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 弥榮 -(2007/10/27(Sat) 18:34:13) [ID:POxnzS1f] 何度か絵板には貼ったことがあります。 自分にはきつい批評や悪質なコメントがあったわけではないけれど 他の人の絵に対して規約に反したわけでもないのに幼稚な叩きが多く 嫌気がさして最近は貼ってません。 たぶんもうここには貼らないと思います。 去っていった人たちも同じような気持ちではないでしょうか。 新しい規約を〜って話も出ていましたが、それで解決するなら 最初から荒れたりはしないと思います。 絵師さんばかりが集まるサイトでは見る方も描く方も近い認識を もっているのでそんなに荒れたりすることは少ないのですが ここのような情報サイトの一角にある絵版では、確かに多くの人に 見てもらえるメリットはありますがそれ以上に実感として不愉快な 気持ちになることが多々あります。 こんな事を書くとここで現役で描いておられる絵師さんに失礼かも しれませんが、絵を描く楽しみ、見てもらう喜びを大切にするなら 別にここでなくてはならない理由はありませんよ。

[ 親 36208 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 36210 ] / ▼[ 36217 ] ▼[ 36228 ] ■36214 / 3階層) 　Re[3]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 彷徨アコ -(2007/10/27(Sat) 18:20:44) [ID:ykkKBEYa] 私はPGiさんのイラストには第１稿か第２稿のどちらかにコメントしただけで後は静観した身ですが、今回の顛末について感じたことを書かせていただきます。 まず先に結論として私は、スルースキルが必要なのは他のコメントを付ける人たちではないか、と感じました。 確かに、私も批評屋氏にはよい感情をもてないのですが、PGiさんが嫌気がさしてしまった理由に、氏のコメントに対して論戦が起こり、場が荒れてしまったことにも原因があると思うのです。誰しも、自分に起因することで人が争うのを見るのは嫌だと思いますから。 よって、以降このようなことを起こさない為にも、またPGiさんが再び投稿してくれた時の為にも、コメントをする側が他のコメントに対して反応し、場を荒らすことは避けるべきではないかと思います。

[ 親 36208 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 36214 ] / ▼[ 36221 ] ▼[ 36219 ] ■36217 / 4階層) 　Re[4]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ チケット -(2007/10/27(Sat) 19:50:42) [ID:CCRI6ZX1] 批評屋さんのレスに注目すると、自分は書いてる人にもっと上手くなってほしいから批評してる、ってことですね。 それは批評屋さんの勝手な言い訳で、周りの空気を悪くしてるだけなんですよね。あなた何様のつもりですか？みたいな。なんというかここの管理人は○○だから、とか××が気に入らないから、とかって理由で荒らしてる幼稚と一緒ですよね。 確かに褒めるだけではのびない、というのはわかりますが・・・せめて褒めたりスルーしたり、引いたりとか、そういう自重した考えももって批評してほしいですね。

[ 親 36208 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 36217 ] / 返信無し ■36221 / 5階層) 　Re[5]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 鞠 -(2007/10/27(Sat) 22:23:24) [ID:VzTlLspW] 2007/10/27(Sat) 22:28:02 編集(投稿者) レス限界になってたのでフリー板にレスをば。 私はたまに描く絵師側です。　名前もそのままです。 今までの出て行け・帰って来いの流れを見ていての正直な気持ち、 気分を悪くしてまで"776"にこだわる必要は無いと思うのです。 戻っておいで、はヤサシサかもしれませんが… こういう人たちが沢山居る掲示板はさっさと見限った方が精神衛生上良いと思うのです。 どちらを選ぶかは絵師さん次第ですが。 しかし"皆が皆打たれ強いわけではない"ので、このままだと 776のお絵かき掲示板は人が去っていくばかりになるでしょうね。 私はそれは現状、仕方のないことだと思っています。 改善することも無いんだろうなぁ(´ω`)何度目だろう 書き込みが出来ないけど、ご意見板にIP表示をお願いしてみようかな。

[ 親 36208 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 36217 ] / ▼[ 36225 ] ▼[ 36222 ] ■36219 / 5階層) 　Re[5]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ すもも -(2007/10/27(Sat) 21:54:01) [ID:w9SasMB2] PGiさんの絵は、凄い味があっていいと思います。 でも批評屋さんの言い分も非常に判ります。 なんか･･･批判屋さんの言い方がどうも自分の普段の言い方に非常に似ているから嫌いにはなれません（＞_＜） もし自分の絵で批判屋さんに同じ文章を書かれたら、「二度とこないっ!!」 って言う前に自分の何が悪かったのかとりあえず反省してみようかなと。 誰も絵に対しては悪い事は言っていないし。 あの人の絵が嫌いっ とか 下手だから来るなっ とかだったら、そりゃ反省する余地もなくもう二度とこないと思いますが、批判屋さんが言いたかった事は、自分の言った事に責任を持ちましょうという事ですか？ きっと批判屋さんて、責任感が強い人じゃないかと勝手に想像しております。 でもっ PGiさんもそこで折れずに次はKIAIを入れてまた素敵な絵を描いてくれればいいじゃないですかっ!! そこで終わっては、言い方が悪いですが逃げてるだけだと思います。 誰もとがめたりはしませんよ。 また描くには勇気と不安もあると思いますが、PGiさんが大好きな人達だっているんですし、あんな凄いワルキューレとかプリさんとか描けるんですからっ それに終わりにしますと言っても、日にちが経過して久しぶりに見ると大興奮だったりしますし別段かまわないと思います。ただ日にちが浅すぎただけじゃないかな？それで一部の人達が「おやおや？」って思ったんじゃないかな？と思います。 そして最後に、「もう二度と来ません。」と追い出された風味で言い逃げという行為は…正直残念に思います。 応援してくれている人も、恐らく批判屋さんも影ながら応援して下さっていた（かもしれない）のに、その人達を尻目に行ってしまうのは･･･。 これでは、よくいう「かまってちゃん」と思われても仕方ないんじゃない？と昔自分は言われたことがあります。こないんだったら来なければいいじゃない。わざわざ言う必要あんの？？とまで。 自分は決して前向きな人間じゃないけど、批判屋さんの言葉は有難い気がしました。 恐らく、読者の言葉の取り方に問題があったのかな？と思います。（良い意味じゃなく悪い方向に取ってしまった） 本当に残念で仕方ないです…。 そんなこんなでご意見番でひんぬー祭りいい加減終わらせという文に自分も反省orz 約半年ぶりに２回描いたっけ、そういう言葉が出るとは本当に残念ながら、逆にやっぱりしつこかったなぁ〜〜と反省。 まぁあれは本当すいませんでした　+ﾟ(｡pдq)+ﾟ｡ｴｸﾞｯ...

[ 親 36208 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 36219 ] / 返信無し ■36225 / 6階層) 　Re[6]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ パサ -(2007/10/27(Sat) 23:39:44) [ID:jjorjLYq] 絵板をよく見ている(がｺﾒﾝﾄはしていない)者ですが、 ご意見板の管理人さん(３８１)のコメントの一部抜粋、括弧で区切ってます↓ 『なるべく、絵師の方が気軽に投稿できるように、 そして不快を感じさせないような環境にしていきたいと思います。』 ↑とあるので、批評で不快になる人もいると考えれば批評自体しない方がいいかと思います、捉え方次第と言っても、言われた人の気持ちにはなれませんし(’’ 絵板から絵師さんが去っていく今の現状で考えれば『描く人が気軽に投稿できる場所』とは言い難いですよねぇ｡｡｡ ただ見る側としてあくまでも個人的意見で言わせてもらえば、 絵板で絵師さんを批評する人が減っても困らないが、絵板で絵師さんが減ってしまう方は困る。 と言ったところです^-^；

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▲[ 36219 ] / ▼[ 36224 ] ▼[ 36223 ] ■36222 / 6階層) 　Re[6]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ （・ω・） -(2007/10/27(Sat) 23:08:02) [ID:VO25apdU] 私的には絵のことに関して言えば多少厳しいコメントもありかな、と考えてます。 （あんまりひどいのはアレですが……） 今回の批評屋さんのコメントは、言葉がきつすぎ＆絵に関してのことじゃなかったので荒れてしまったのではと思います。 あと、PGiさんも過剰に反応してしまったことも原因の一つかと。 言い返したい気持ちは十分にわかりますが、無視するのが得策だったのでは。 大きな情報サイトなだけに色々な人が見るわけですから 皆が同じ意見ということはないと思います。 悪意を持ってコメントする人もいれば、そうでない人もいます。 その辺の判断は難しいですけどね。

[ 親 36208 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 36222 ] / 返信無し ■36224 / 7階層) 　Re[7]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 通行人 -(2007/10/27(Sat) 23:33:38) [ID:PaKiHx0T] まず管理人さんに注意書きを付けてもらって、以降の批評屋はアク禁でいいのでは？ というか、オエカキ　を批評屋は読めないのだろうか？ 読めないから書いているのだろうと思うので、わかりやすく変換してみた 【オエカキ　→　お絵かき】・・・理解できただろうか？ 「お絵かき　お絵かき　お絵かき　」と繰り返し頭に叩き込みをした上で、主にどの年代で使われているか（＝描き込み可なのかと）と要求レベルを知った方が良い。

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▲[ 36222 ] / ▼[ 36226 ] ■36223 / 7階層) 　Re[7]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 俺 -(2007/10/27(Sat) 23:33:25) [ID:U2n7HhCN] 描きたければ書けば良い。 描きたくなければ書かなくても良い。 描いた絵を見せたいなら見せれば良い。 見せたくなければ見せなければ良い。 絵は見る人の感性によって見え方が違う。 だから意見も千差万別。 当人はそれを踏まえての行動をしただけ。 故にここでの議論も数週間後には流れてこれといった効果は薄い。 対処したければ、管理者にその都度規制してもらうのが一番効果的。 発言者の規制でも良いし、コメントの削除でも良い。 オエカキ掲示板は、描かない側からしてみれば絵を楽しむ場所であって議論の場所ではない。 ただ純粋に絵をみてたのしみたいだけ。 と、思ってる人のちょっとした意見でした。

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▲[ 36223 ] / ▼[ 36227 ] ■36226 / 8階層) 　Re[8]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 線香 -(2007/10/28(Sun) 00:56:46) [ID:imvjmC4R] 今見てきましたが、批評がどうとかじゃなくて 典型的な空気の読めない痛い人って感じでしたね・・ｗ （それを肯定するような意見をいう人も含め） 絵師さん自身が過去のスレを削除してしまったみたいだから確認はできませんが 結構な暴言を吐いていたらしいし。 当人に自覚はなさそうだけど、ただの荒らしにしかなってないから 可能ならアク禁にしてほしいっていうのは同意ですね。 ただ裏を返せば、ああいう頭の変なのは ネットの世界では珍しくなく、どこにでも沸くものだと思うので 絵師さん達が、各自相手にしないように努めることも大事だと思います PGiさんは残念なことになってしまいましたが、 なんでも真に受けずに、ある程度したたかさを持ってほしいですね。

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▲[ 36214 ] / 返信無し ■36228 / 4階層) 　Re[4]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ （　ﾟдﾟ） -(2007/10/28(Sun) 01:39:19) [ID:gY1KixUH] ■No36214に返信(彷徨アコさんの記事) > 私はPGiさんのイラストには第１稿か第２稿のどちらかにコメントしただけで後は静観した身ですが、今回の顛末について感じたことを書かせていただきます。 > > まず先に結論として私は、スルースキルが必要なのは他のコメントを付ける人たちではないか、と感じました。 > > 確かに、私も批評屋氏にはよい感情をもてないのですが、PGiさんが嫌気がさしてしまった理由に、氏のコメントに対して論戦が起こり、場が荒れてしまったことにも原因があると思うのです。誰しも、自分に起因することで人が争うのを見るのは嫌だと思いますから。 > > よって、以降このようなことを起こさない為にも、またPGiさんが再び投稿してくれた時の為にも、コメントをする側が他のコメントに対して反応し、場を荒らすことは避けるべきではないかと思います。 > 2ちゃんねるやyahoo掲示板でも過去に荒らしを放置しようとしたけど、どちらの時も荒らしは何とか相手してもらおうと、更に荒らし回るという結末だった。 放置するなら、荒らしは即削除、アク禁とセットでないと余計に悪化させる可能性が高いと思う。 特に批評屋のように、己に知識が無いから個人攻撃しかできないのを「批評」だなどど勘違いしてるようなのだと、放置すれば余計に被害拡大すると思う。

[ 親 36208 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 36226 ] / ▼[ 36229 ] ■36227 / 9階層) 　Re[9]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ はち -(2007/10/28(Sun) 01:37:55) [ID:JRPM74WF] オエカキ掲示板を見てなかったので、どのようなやりとりがあったのか判らない一人ですが どちらにも言い分があって、非があり非がなかったのではと思いました。 ただ、気になるのは批評屋さんのコメントですね。 自分では正しい事を言っているつもりなんだろうけれど・・・ 自分の考えでしか物事を計れてないだけだね。

[ 親 36208 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 36227 ] / ▼[ 36231 ] ■36229 / 10階層) 　Re[10]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ N/a -(2007/10/28(Sun) 01:56:28) [ID:lfv4CCk2] 批判屋のレスをみて殺意が芽生えたのは言うまでもない訳で。 絵描き主をあんな気持ちにさせておいて謝罪無し敬意の言葉も無いって それこそ人間性を疑うわ〜

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▲[ 36229 ] / ▼[ 36232 ] ■36231 / 11階層) 　Re[11]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ N/a -(2007/10/28(Sun) 01:58:40) [ID:lfv4CCk2] ていうかオンラインゲームFanサイトでなぜにストレスためにゃあかんのだ… お願いですから管理人さん、本気で運営陣増やしてください。

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▲[ 36231 ] / ▼[ 36234 ] ■36232 / 12階層) 　Re[12]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ ritsu -(2007/10/28(Sun) 02:13:50) [ID:rfDVWsyd] お絵かき掲示板が無くなってしまうんじゃないかと心配です。 自分は絵が描けない人間なので、皆さんのイラストを見せて頂けるこの掲示板が なくなってしまうのは非常に残念です･･･。 描くのも見るのも「イラスト好き」な人が集まって、楽しむ場所です。 どんな意見にせよ、もう少し穏便に自分の発言に出来るだけ気をつけて、気に入ら なければコメントせずに自分の好みのイラストを待つなりなんなりすればいいだけ だと私は思います。 でも、どんどん常連の絵師さん方が居なくなられてしまうのであれば、 一時的な閉鎖をお願いしたい気持ちも多少あります。 出来るだけ色んな方の色んなイラストを見たいです。 そしてイラストに対して面白いコメントされる方も多いですから、そういった やり取りを読むのも好きです。 それがなくなってしまうのは皆さんいやでしょうから、昔のような掲示板に戻ると いいなぁと思います。 もう見ていらっしゃらないかも知れませんが、PGiさん。 プリさんバックに十字架の貼り付けうさぎのイラストも、一瞬解らなかったけど (パっとみ普通にプリさんと十字架のイラストだと思ってましたが)コメント読んで 隠れうさぎ(?)に気がついてPC前でこっそり笑ってましたｗ 自分が描いたイラストが原因で討論が起これば、それはもう描く気が失せても当然 だと私も思います。同じ立場にあれば私もこっそりイラストを消して掲示板から 去る事しか出来ないと思います。 でもPGiさんはお絵かき掲示板を賑やかにしてくださってた絵師さんの一人です。 ７７６に投稿せずとも、これからも楽しくイラストを描いて頂きたいと思います。

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▲[ 36232 ] / ▼[ 36235 ] ▼[ 36240 ] ▼[ 36239 ] ▼[ 36241 ] ■36234 / 13階層) 　Re[13]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ ゆず -(2007/10/28(Sun) 03:34:27) [ID:8cvSV8rB] オエカキ掲示板についての私の感想です。 まず絵に対して批評をするなという意見がありますが 誰でも見れる掲示板は、批評されるのは当然と思って絵師さんは描くべきだと思います。 批評されるのがいやなら、自分のPC内か個人サイトで絵を描けばいいと思います。 しかし、絵師さん自体を批評するのはやめるべきです。 批評関係のコメントを書く時は 丁寧語を使えとは言いませんが、タメ口はやめるべきです。 全然知らない人からタメ口で、酷評されたら不愉快になりますからね。 酷評を書くときは、詳しくどこがだめだったのか書くべきです。 ここで詳しく書いても、何様のつもりで書いてるんだとか某掲示板でレスがついていますが 酷評がつくと、絵を気に入った方は必ずそのコメントに対して反論がありますが それぞれが感じた事を書くだけで、反対意見がでても自分の感想だけを書けばいいと思います。 他人の感想や批評に反論してる人は、私は荒らしにしか見えない。 絵師さん達に言いたいことが 今回みたいに酷評がつくと、すぐ描くのをやめますという人がいますが たった数人の酷評がついただけでやめるって その程度の気持ちで描くなら描かないほうがいい。 世の中好き嫌いは人それぞれで、全員が満足する絵なんて めったにないと思います。 10人中10人が酷評だったら、素直に描くのはやめるべきですけど。 管理人さんの行動にも疑問が・・・ 荒れるのがわかっている、絵に関係のないコメントや 書くのをやめろとか、なぜやめるべきなのか理由が全く書かれていないコメントは 管理人さんがすばやく削除するべきだと思います。 自重の時もそうだったけど、すぐ消せばだれも不快な思いをせずにすんだんじゃ・・・

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▲[ 36234 ] / 返信無し ■36235 / 14階層) 　Re[14]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ ダレカ -(2007/10/28(Sun) 05:59:06) [ID:VlTVm6Rt] コメントを真に受けて言うと あの人の感覚と掲示板の意義がかあまりにもずれてる気がします あくまで絵を掲載する為の掲示板であって言動の批判みたいな事をするような場所ではないと思いますが・・・ オエカキの為の掲示板であってちょっとした言動ミスはあそこでは別にどうでもいい事だと思います ここからは私の主観ですが 少し前にはよく見た１日１回だけですら連投連投自重自重うるさかった人が結構目に付いたのに いざ実質それよりも多くてOKってルールに定められたらすぐ何も言わなくなって意見版にも意見を出さない あの人は別に絵と関係ない部分をネタに叩いて最後には批評を糧にするだとか「絵を批評する」≒「個人攻撃」だって言う・・・ つまりは絵の事なんてどうでもいい、ただ単に叩きたいだけなんでしょうか 正直どっちも同じでマナーとかそういう事を盾に絵師を追い出して楽しもうとしてる様にしか思えないです 少し気に入らなければ、少し叩くネタがあればひたすら叩くって自分を何様だと思ってるのって気がしますね こういう人は徹底無視かいっそ凸さんくらいの対応でいいと思います それくらい言われるのは上等、もしくは大きく返されればあとは黙る人でしょうから（勿論喧嘩に発展するのはまずいですが でも正直こういう人なんて次から次へと出てくるでしょうからね 絵を描きたいだけなのにこういう事が付きまとうが嫌になったなら他の場所や自分が普段書いてる場所に行くといいでしょうね 弥榮さんやPGiさんみたいに

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▲[ 36234 ] / 返信無し ■36240 / 14階層) 　Re[14]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 通行人 -(2007/10/28(Sun) 10:05:00) [ID:PaKiHx0T] ■No36234に返信(ゆずさんの記事) > オエカキ掲示板についての私の感想です。 > まず絵に対して批評をするなという意見がありますが > 誰でも見れる掲示板は、批評されるのは当然と思って絵師さんは描くべきだと思います。 > 批評されるのがいやなら、自分のPC内か個人サイトで絵を描けばいいと思います。 > しかし、絵師さん自体を批評するのはやめるべきです。 批評屋に近い発想ですね。 根本的に間違っている。 管理人さんが注意書き等で主旨を明確にしてないのが原因だけど、貴方の発想は決め付け。 貴方が言っていることの要は絵の出来に対する採点でしょ？ > > 批評関係のコメントを書く時は > 丁寧語を使えとは言いませんが、タメ口はやめるべきです。 > 全然知らない人からタメ口で、酷評されたら不愉快になりますからね。 > 酷評を書くときは、詳しくどこがだめだったのか書くべきです。 > ここで詳しく書いても、何様のつもりで書いてるんだとか某掲示板でレスがついていますが > 酷評がつくと、絵を気に入った方は必ずそのコメントに対して反論がありますが > それぞれが感じた事を書くだけで、反対意見がでても自分の感想だけを書けばいいと思います。 > 他人の感想や批評に反論してる人は、私は荒らしにしか見えない。 【酷評】を【採点】に変換して読みましょう。 > > 絵師さん達に言いたいことが > 今回みたいに酷評がつくと、すぐ描くのをやめますという人がいますが > たった数人の酷評がついただけでやめるって > その程度の気持ちで描くなら描かないほうがいい。 > 世の中好き嫌いは人それぞれで、全員が満足する絵なんて > めったにないと思います。 > 10人中10人が酷評だったら、素直に描くのはやめるべきですけど。 まあ、先に述べたことを考慮すると・・・痛いな〜。 採点されて低い点数付けられ、それが付いて回るのが嫌ならやめろ。 おいおい、ここはどこのプロを目指す美術教室ですか？ 回避方法は、「我慢するＭになる」か「私生活の大半を削って必死に絵の技術をあげる」のどちらかしかないように思えるのは気のせい？ > > 管理人さんの行動にも疑問が・・・ > 荒れるのがわかっている、絵に関係のないコメントや > 書くのをやめろとか、なぜやめるべきなのか理由が全く書かれていないコメントは > 管理人さんがすばやく削除するべきだと思います。 > 自重の時もそうだったけど、すぐ消せばだれも不快な思いをせずにすんだんじゃ・・・

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▲[ 36234 ] / ▼[ 36246 ] ■36239 / 14階層) 　Re[14]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ おいおい -(2007/10/28(Sun) 10:00:19) [ID:5jCUnvtX] ■No36234に返信(ゆずさんの記事) > 絵師さん達に言いたいことが > 今回みたいに酷評がつくと、すぐ描くのをやめますという人がいますが > たった数人の酷評がついただけでやめるって > その程度の気持ちで描くなら描かないほうがいい。 って書いてるが今回はあんたが言ってる > しかし、絵師さん自体を批評するのはやめるべきです。 が問題になってんだぞ？ 「ここでの投稿は最後だと言っておいて再投稿だと人間性を疑う」 という発言のどこが酷評だ？絵描きさんの発言に対して揚げ足とって絡んでるだけだろ？ よく「酷評にたえて上手くなれ」みたいな発言をみるが、絵に対する感想ですらないのにどう上達するのか教えてくれ。 別に絵描きさんも趣味で書いてるだけなのに難癖つけられて嫌な思いしてまで書くわけないだろう？自分に都合よく「酷評が嫌なら書くな」とか言ってんじゃねぇよ 酷評と難癖の区別くらいつけてくれ。

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▲[ 36235 ] / 返信無し ■36238 / 15階層) 　Re[15]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ ハツ -(2007/10/28(Sun) 09:51:48) [ID:be3ek8SZ] 2007/10/28(Sun) 09:55:13 編集(投稿者) 私も一種の頭のおかしい、クレーマーかもしれませんが 敢えて言うなら 「気に入らないなら触るな」 でしょう。 批判・批評・擁護・叩き この連鎖を見ていると、どっちもどっちって気がしてなりません。 相手が所謂「荒らし」だったり「頭の変な人」であったとしても 言葉は選ぶべきではないでしょうか。 いくら相手に非があると大多数の人間が判断しても おなじような言葉の攻撃を浴びせる事が正義だとは思えません。 諭すのと叩き伏せるのは違いますから。 さて、「気に入らないなら触らない」といいながら 私は全く実践できていません。実にお恥かしい。 まだまだ人間が出来て無い様です。 最後にいつも素敵な絵を投稿してくださる皆様 日本は素敵ですね！和洋折衷、楽しけりゃいいじゃーん！を合言葉に イベント目白押しですものー。 ハロウィンの絵もクリスマスの絵も、ああ次はクリスマスと正月ですかねぇ〜 実に楽しみです！ ＜日本語が乱れていたので一部修正長文失礼しました＞

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▲[ 36239 ] / ▼[ 36247 ] ▼[ 36251 ] ▼[ 36253 ] ▼[ 36271 ] ■36246 / 15階層) 　Re[15]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ ゆず -(2007/10/28(Sun) 14:34:30) [ID:8cvSV8rB] ■No36239に返信(おいおいさんの記事) > よく「酷評にたえて上手くなれ」みたいな発言をみるが、絵に対する感想ですらないのにどう上達するのか教えてくれ。 私が言いたかったのは、「たえて上手くなれ」ではなく スルーするべきだと書いただけです。 数人の酷評をスルーできないようなら描くのをやめるべきと書きました。 > 別に絵描きさんも趣味で書いてるだけなのに難癖つけられて嫌な思いしてまで書くわけないだろう？自分に都合よく「酷評が嫌なら書くな」とか言ってんじゃねぇよ > > 酷評と難癖の区別くらいつけてくれ。 私は「ここでの投稿は最後だと言っておいて再投稿だと人間性を疑う」に対して意見を書いたわけではありません。 これは明らかに暴言ですよね、すばやく削除すべきコメントです。 私は事の起こり始めの「悪いとは言わないがそろそろこの路線から離れたらどうか」 という酷評がつき それに対して絵師さんの、次回作で描くのをやめるというコメントに対して 意見を書きました。 ■No36240に返信(通行人さんの記事) > 誰でも見れる掲示板は、批評されるのは当然と思って絵師さんは描くべきだと思います。 と書いたのも、現状では批評するのが違反ではないので 批評が書かれることを心において、描くべきだと書きました。 違反ではない批評が書かれるのがいやなら 自分のPC内で絵を描くべきだと書きました。 ■No36241に返信(穂夢さんの記事) > 絵を書く人も見てる人も批評なんて望んでません。 私も批評がなくなれば掲示板が盛り上がっていくなら、批評はしない方向でいいと思いますが 現状では批評を望んでいないかどうかは、全員の絵師さんの意見を聞いたわけでは ないのでわかりません。 > 他人の運営するサイトで"批評されたくないなら描くべきじゃない"と言う発想はどうなのでしょう？ 他人が運営するからこそ書きました。 先ほども書きましたが、現状では批評するのが違反ではないので。 あなたが運営していて、批評はいらないと思っているのでしたら どんどん批評をやめさせればいいと思います。 私もその掲示板を利用するなら、そのルールに従います。 > 管理人さんに24時間見張って下さいとでも言うつもりですか？ > 利用者側のモラルの問題だと思いますよ？ 一言も24時間見張れとは書いていないのに、こういう言われ方は 暴言にしか見えません。 私は、暴言が放置されている管理が問題だと書いたのですが。 それと利用者側がモラルがある人だけなら、こんなコメントは書きません。 みなさん勘違いしていることが、批評や酷評は暴言ではありません。 今回の問題になっている批評屋の方は批評や酷評ではなく暴言ですね。 暴言は削除すべきだと私は思っています。

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▲[ 36246 ] / 返信無し ■36247 / 16階層) 　Re[16]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 杏里 -(2007/10/28(Sun) 14:51:35) [ID:KtwFLkhG] 2007/10/28(Sun) 14:53:44 編集(投稿者) 2007/10/28(Sun) 14:52:24 編集(投稿者) >> 誰でも見れる掲示板は、批評されるのは当然と思って絵師さんは描くべきだと思います。 >と書いたのも、現状では批評するのが違反ではないので >批評が書かれることを心において、描くべきだと書きました 違反していなければ何をしてもいいのか？ あなたの言っている事は、違反外であればどんな悪質な絵の投稿（レス）もしておｋと言っているようなものですよ。 人に脳があるのは何の為だと思いで？ それは考える為にあるんですよ。 考える頭があるんだから、少しは考えて投稿しなさいよ、と言っているんです。

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▲[ 36246 ] / ▼[ 36254 ] ■36251 / 16階層) 　Re[16]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 通行人 -(2007/10/28(Sun) 15:45:49) [ID:PaKiHx0T] > ■No36240に返信(通行人さんの記事) > > 誰でも見れる掲示板は、批評されるのは当然と思って絵師さんは描くべきだと思います。 > > と書いたのも、現状では批評するのが違反ではないので > 批評が書かれることを心において、描くべきだと書きました。 > 違反ではない批評が書かれるのがいやなら > 自分のPC内で絵を描くべきだと書きました。 現状、どちらでもない＝違反じゃあないと言うだけならわかるが、その後に書いていた >批評されるのがいやなら、【自分のPC内か個人サイトで絵を描けばいい】と思います。 どうして、【批評可】を前提にした最終結論を書いているのかな？ どちらか分からないのによくもまあこんなの書けたもんだね。 管理人さんからの答えが不明なんだよ？ で、この「自己決めつけ結論」を書いたらどうなるかわかってる？ キミがやっていることは【勝手にこっちだと自分で決め付け結論を書き】、【絵師を減少させる発言をしている】のですが？ またお得意の管理人さんが書かなかったのが原因と言って、自己の不用意な発言も押し付けるのでしょ？ もし、貴方にとって都合の悪い側だった場合、どう責任をとるのか聞きたいね？ 謝罪？見なければ意味無いし、貴方の発言で辞めた絵師すべてが戻ってこないしね。

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▲[ 36247 ] / 返信無し ■36249 / 17階層) 　Re[17]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ ゆず -(2007/10/28(Sun) 15:34:52) [ID:8cvSV8rB] ■No36247に返信(杏里さんの記事) > 2007/10/28(Sun) 14:53:44 編集(投稿者) > 2007/10/28(Sun) 14:52:24 編集(投稿者) > > >> 誰でも見れる掲示板は、批評されるのは当然と思って絵師さんは描くべきだと思います。 > >と書いたのも、現状では批評するのが違反ではないので > >批評が書かれることを心において、描くべきだと書きました > > 違反していなければ何をしてもいいのか？ > あなたの言っている事は、違反外であればどんな悪質な絵の投稿（レス）もしておｋと言っているようなものですよ。 > 人に脳があるのは何の為だと思いで？ > それは考える為にあるんですよ。 > 考える頭があるんだから、少しは考えて投稿しなさいよ、と言っているんです。 > 批評を暴言として、取り違えていませんか？ 悪質な絵の投稿（レス）は暴言でこれは削除すべきです。 先ほども書きましたが、今回の批評屋の方の問題のコメントは 批評ではなく暴言です。（削除すべきです。） 正しい批評は、好評にせよ酷評にせよ暴言ではないと私は思っています。

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▲[ 36251 ] / 返信無し ■36254 / 17階層) 　Re[17]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ ゆず -(2007/10/28(Sun) 17:35:15) [ID:8cvSV8rB] ■No36251に返信(通行人さんの記事) > > ■No36240に返信(通行人さんの記事) > > > 誰でも見れる掲示板は、批評されるのは当然と思って絵師さんは描くべきだと思います。 > > > > と書いたのも、現状では批評するのが違反ではないので > > 批評が書かれることを心において、描くべきだと書きました。 > > 違反ではない批評が書かれるのがいやなら > > 自分のPC内で絵を描くべきだと書きました。 > > 現状、どちらでもない＝違反じゃあないと言うだけならわかるが、その後に書いていた > >批評されるのがいやなら、【自分のPC内か個人サイトで絵を描けばいい】と思います。 > どうして、【批評可】を前提にした最終結論を書いているのかな？ 批評可で結論を書いてはいけませんか？ > どちらか分からないのによくもまあこんなの書けたもんだね。 > 管理人さんからの答えが不明なんだよ？ 現状では管理人さんの答えは不明ですね。 もし批評不可なら別に、対応する案を出す必要はないと思い 批評可を前提に書いています。 私は今すぐ対応できる、絵師さんが悩まない最善の行動を書いたつもりです。 > で、この「自己決めつけ結論」を書いたらどうなるかわかってる？ > > キミがやっていることは【勝手にこっちだと自分で決め付け結論を書き】、【絵師を減少させる発言をしている】のですが？ 絵師さんが減少することはわかっています。 私は絵師さんが減ってほしくはないけど スルーができない絵師さん達が悩んでいるのが 目に見えて耐えられない。 スルーできずに悩みを抱えて、絵を描くことを楽しめないなら ここで無理して描くよりも、自分のPC内で絵を描くべきだと思ってます。 > またお得意の管理人さんが書かなかったのが原因と言って、自己の不用意な発言も押し付けるのでしょ？ > もし、貴方にとって都合の悪い側だった場合、どう責任をとるのか聞きたいね？ > 謝罪？見なければ意味無いし、貴方の発言で辞めた絵師すべてが戻ってこないしね。 匿名掲示板の特性上、暴言や叩きは完全になくなることはないと思っています。 酷いように感じるかもしれませんが スルーができる絵師さんだけになるのは、仕方がないことだと思います。 スルーができない人を引き止めて、叩きや暴言に耐えろというほうが 酷だと思います。 私は絵師さんにオエカキ掲示板で、描くのを楽しんでほしいと思っているのではなく 絵を描くことを楽しんでほしいと思っています。 ここで楽しめないなら、別の場所で楽しんでいてほしいと思っています。

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▲[ 36246 ] / 返信無し ■36253 / 16階層) 　Re[16]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ Mma -(2007/10/28(Sun) 17:07:25) [ID:Mmabj6aX] ■No36246に返信(ゆずさんの記事) > 私が言いたかったのは、「たえて上手くなれ」ではなく > スルーするべきだと書いただけです。 > 数人の酷評をスルーできないようなら描くのをやめるべきと書きました。 > （以下略） ■No36249に返信(ゆずさんの記事) > 正しい批評は、好評にせよ酷評にせよ暴言ではないと私は思っています。 思うに、君の言いたいことは正しく伝わっていない。 おそらく、君は、「絵師の心構え」の問題を述べているのであって、 それとも密接に関連するが、必ずしも同じではない「閲覧者の心構え」については、 一応別の問題として言及しているように思われる。 そこら辺の区別がついていない論者には、 君の主張は、まるで、「閲覧者の勝手気ままを許す口実」のように映るので、 激しい反発が出ているのだろう。 なお、ゆず君に言えることは、 ここの絵板の利用者層に注意すべきだ、ということであろう。 要するに、誰かが言っているが、 「ここの絵版には、褒め言葉ばかりが欲しいタイプも、それなりに存在する」 ということを踏まえるべきだ。 （おまけ）---------- ■No36219に返信(すももさんの記事) > まぁあれは本当すいませんでした　+ﾟ(｡pдq)+ﾟ｡ｴｸﾞｯ... これからも、楽しいイラストに、期待。

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▲[ 36246 ] / 返信無し ■36271 / 16階層) 　Re[16]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 穂夢 -(2007/10/29(Mon) 00:19:37) [ID:rEBu5KlQ] ■No36246に返信(ゆずさんの記事) > ■No36241に返信(穂夢さんの記事) > > 絵を書く人も見てる人も批評なんて望んでません。 > > 私も批評がなくなれば掲示板が盛り上がっていくなら、批評はしない方向でいいと思いますが > 現状では批評を望んでいないかどうかは、全員の絵師さんの意見を聞いたわけでは > ないのでわかりません。 > > > 他人の運営するサイトで"批評されたくないなら描くべきじゃない"と言う発想はどうなのでしょう？ > > 他人が運営するからこそ書きました。 > 先ほども書きましたが、現状では批評するのが違反ではないので。 > あなたが運営していて、批評はいらないと思っているのでしたら > どんどん批評をやめさせればいいと思います。 > 私もその掲示板を利用するなら、そのルールに従います。 他人が運営してるってわかってるのになんで"批評が嫌なら描かないほうがいい"とまで言えるのかが不思議です… 批評が違反じゃないというのはただの詭弁だと思いますよ… あなた自身 ＞10人中10人が酷評だったら、素直に描くのはやめるべきですけど。 こんな発言をされてますが、批評をすることに対して大半の人が"するべきではない"と意見を出しているのですから、それこそ素直に"批評しても良い"って意見を考え直してみては？ 批評そのものは違反してないからしても良いって問題じゃないと思います。 現状のオエカキ掲示板では批評することは嫌われる行為で、して欲しくないという意見が大半ですよね？ なぜそこにわざわざ批評をしたいのでしょう？ 趣味で楽しむために描いてるところに、批評をしたってただの自己満足じゃないですか…楽しむための場所で批評なんていらないと思いますよ？ 何でそこまでして批評をつけたいのか聞いてみたいですね…

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▲[ 36234 ] / ▼[ 36243 ] ■36241 / 14階層) 　Re[14]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 穂夢 -(2007/10/28(Sun) 10:35:21) [ID:rEBu5KlQ] ■No36234に返信(ゆずさんの記事) > オエカキ掲示板についての私の感想です。 > まず絵に対して批評をするなという意見がありますが > 誰でも見れる掲示板は、批評されるのは当然と思って絵師さんは描くべきだと思います。 > 批評されるのがいやなら、自分のPC内か個人サイトで絵を描けばいいと思います。 ここのオエカキ掲示板は絵師さんが絵を描いて、その絵にコメントつけて楽しむための場所だと思ってたのですが…？ 絵を書く人も見てる人も批評なんて望んでません。 ここみたいに楽しむ場所での批評こそ書き込みを自重するべきではないのですか？ 他人に批評されるのが嫌なら自分の個人サイトで描けと言いますが…批評したい人こそ自分でサイト作ってオエカキする場所を提供して、そこで批評をしてください。 他人の運営するサイトで"批評されたくないなら描くべきじゃない"と言う発想はどうなのでしょう？ 批評することが悪いとは言いませんが、時と場合を考えてするべきですね。 > 管理人さんの行動にも疑問が・・・ > 荒れるのがわかっている、絵に関係のないコメントや > 書くのをやめろとか、なぜやめるべきなのか理由が全く書かれていないコメントは > 管理人さんがすばやく削除するべきだと思います。 > 自重の時もそうだったけど、すぐ消せばだれも不快な思いをせずにすんだんじゃ・・・ 管理人さんに24時間見張って下さいとでも言うつもりですか？ 利用者側のモラルの問題だと思いますよ？

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▲[ 36241 ] / ▼[ 36244 ] ■36243 / 15階層) 　Re[15]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ N/a -(2007/10/28(Sun) 13:00:43) [ID:YOzlOcQr] 2007/10/28(Sun) 13:02:54 編集(投稿者) 2007/10/28(Sun) 13:02:29 編集(投稿者) 管理人さんも管理人さんだと思う。 fufumo見てもらえればわかるけどオンラインゲームに没頭中。 事を大きくしてから動くという遅すぎる対応。 【リアル事情が優先】ということは前々から承知済みですが 1日1回は自分の作った個人サイトのコンテンツ全てには目を通すべき （過去に別のゲームのファンサイトを立ち上げてた人からの観点です。）

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▲[ 36243 ] / ▼[ 36245 ] ■36244 / 16階層) 　Re[16]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ バッカーノ -(2007/10/28(Sun) 13:52:12) [ID:wvm4RQsR] > 管理人さんの行動にも疑問が・・・ > 1日1回は自分の作った個人サイトのコンテンツ全てには目を通すべき なぁ、そこまで管理人が問われる事なのか？ 有名情報系サイトを運営すると１００％管理しないと不味いのか？ 趣味で立ち上げてるWebに義務を無理やり背負わせる感がある発言はどうかと思うぞ。 ここに来てる人間も趣味でROしてるんじゃないのかよ。 今度は管理人叩きか・・・

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▲[ 36244 ] / ▼[ 36248 ] ■36245 / 17階層) 　Re[17]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 杏里 -(2007/10/28(Sun) 14:06:39) [ID:KtwFLkhG] 2007/10/28(Sun) 14:35:25 編集(投稿者) 今回の批評家のコメも悪質でしたね。 故意的かしらないが、レスができないよう最後に挑発的文を残していきますし。 流石に批評家にはアク禁は必要かと。 「スルーすればいいんだよ」という方へ。 どんな悪質なコメや批判的コメでも、自分の描いた絵、自分の言動（絵を掲載する場なので、これに関してはコメもクソもないと思いますが･･･）に対して書かれているコメントです。 スルーできる筈もありません（一部を除いて） やはり気になってしまうものです。 「投稿やめなくてもいいじゃない！」という方へ。 確かに、皆さんの言うとおり、投稿を辞めなくてもいいかもしれません。 ですが、絵師からしたら「またこのような事があるんじゃないか？」「こんな所にはもう投稿したくない」という絵師も少なくはないです。 うちもその1人です。 こんな事がまだあるんじゃ、戻ってきたい絵師も戻ってはこれないでしょうね。 ※おかしいところがありましたので、訂正させていただきました。

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▲[ 36245 ] / ▼[ 36250 ] ■36248 / 18階層) 　Re[18]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 連鎖喫煙 -(2007/10/28(Sun) 14:59:50) [ID:Bm0Rdurr] 自分の作品に対してのコメントはスルーするのが困難なのは理解できます。 それが批評であるならば「なるほど」と納得できる部分も多くあると思われます。 しかし、批評と批判をはき違えた否定のみの場合、絵師さんの意欲を削ぐ事になるのは容易に想像できるはずです。 スルーすると「無視しやがって」と思いこみ粘着する蟲がわく現状。 蟲の処置は、管理人さんの判断にお任せするしかないと思います。 今回の件に関する対象スレが削除されているので的外れな文章かも知れませんが、ご容赦ください。

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▲[ 36248 ] / ▼[ 36256 ] ■36250 / 19階層) 　Re[19]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ バッカーノ -(2007/10/28(Sun) 15:45:34) [ID:JsvFHlzJ] 叩く材料見つけて喜んでる子供の行動に見えてきたぞ。 あんたら（一部）祭りがしたいだけじゃないのか？ 建設的な意見の交換をしている人って、どれくらい居るんだよ。 もう少し冷静にならないか？

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▲[ 36250 ] / ▼[ 36258 ] ▼[ 36257 ] ■36256 / 20階層) 　Re[20]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ ロケット -(2007/10/28(Sun) 17:56:26) [ID:TS1pitCO] パサさんも言ってますが、ご意見板の381の管理人さんの発言に 「なるべく、絵師の方が気軽に投稿できるように、そして不快を感じさせないような環境にしていきたいと思います。」 とあるので、絵に対する批評(批判)を一切禁止にしてはどうか、または暴言などはなるべく削除して あまりに酷いようならアク禁にしてはどうか････という意見をご意見板が復活ししだい書こうと思います。 前から思ってたこと、 批評屋氏みたいに「グッドグッドだけじゃ育たない」とかそれに似たようなこと言ってる人いるけど、 絵は描けば描くほど上達して見る目も上達します。 私はまだ投稿はしたことはありませんが、絵を描いてる身なのでわかります。 昔描いた絵と今の絵、どこが上達してどこかまずかったなんてには本人が一番よくわかる。 私がずっと前に描いた絵なんて一種のグロ画像ｗ しかも当時はそれを上手く描けたなんて思ってた。だからその時「ここが悪い」なんて言われてもイマイチ、ピンとこなかったんじゃないかと思います。 (まぁ、アドバイス受けたら受けたで自分がその通りだと思えばその通りにすればいいし、違うと思えば自分の思うとおりにすればいいけど) 自分でここは良い、ここは悪かったと思えなければ意味がないし。 だから少なくとも「育たない」は言い過ぎだし、批評屋氏みたいなのに育ててもらう必要もない。

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▲[ 36256 ] / 返信無し ■36258 / 21階層) 　Re[21]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ もうさ -(2007/10/28(Sun) 18:25:31) [ID:GmiS1dKY] 2007/10/28(Sun) 19:22:47 編集(投稿者) 酷評されて喜ぶ人はいないでしょう。 >批評されるのがいやなら、【自分のPC内か個人サイトで絵を描けばいい】と思います。 とりあえずこの発言は大きなお世話だと思いますよ。 絵師さん達はここ、ROM776の絵板に描きたいから描いてるんでしょう？ 絵板、というのは絵を描く人がメインだと思っています。 というか事実そうでしょう。まさかコメントがメインです！とか言う人はいないと思いますがｗ で、絵師さん達が描きにくくなるような発言・コメントは控えましょう。ともありますね。 要するに、批評が違反か違反じゃないか、ではなく絵師さん達が書きにくくなるようなコメントはするべきじゃーないんですよ。 コレだったら分かるでしょ？ 酷評なんてする必要がまったくないものだと言うことが。 ･･･酷評されて、描きやすくなると思いますか？ ･･････そうですね、全員の絵師さんに聞いているわけではないから分からないかもしれませんね。 しかし、今まで酷評とされるコメントがついて、歓迎されたことがありますか？ ないですよね。 私の結論としては、 絵師さん達が描き易い環境を作るべき、なんですよ。 だから、 >批評されるのがいやなら、【自分のPC内か個人サイトで絵を描けばいい】と思います。 これは論外。 これは、批評してる側がすればいいこと。 絵板は絵師さんがメインです。 批評されるのが居やなら〜ではなく、絵師さんが嫌だと言うのなら批評コメなんぞするべきじゃ、ないんですよ。 追加で。 スルーできる云々ではなくて、スルーしなくてはならない発言をする人間がいなければ、 絵師さん達も、コメントをしてコミュニケーションを取る人達も皆が楽しくて丸く収まると思いませんか？ 言いたいことはつまりはそういう事です。

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▲[ 36256 ] / ▼[ 36259 ] ■36257 / 21階層) 　Re[21]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ う〜 -(2007/10/28(Sun) 18:20:59) [ID:Pt9qlhFV] つーか・・批評の行い自体にも疑問を感じる。 オエカキ掲示板は、批評を禁じているわけではないけども 批評して貰う為の板ではないわけで、 批評は＝評価を述べることである。 上から目線で物を言うのが基本だから、批評の行い自体が気分的に悪い。 なので、批評したいならそれ専用の場所に行って勝手にやってくれって思う。 感想を述べるのと批評ってのは似て非なるもの。 それが理解できない者はコメントすべきではないと思う。 場違いなんだよ。 批評屋氏の個人批判は論外。これは単なる荒らしに過ぎん。

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▲[ 36257 ] / ▼[ 36261 ] ■36259 / 22階層) 　Re[22]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 美奈 -(2007/10/28(Sun) 19:14:09) [ID:yf9KgroL] 2007/10/28(Sun) 19:25:08 編集(投稿者) ■ゆずさん >> で、この「自己決めつけ結論」を書いたらどうなるかわかってる？ >> >> キミがやっていることは【勝手にこっちだと自分で決め付け結論を書き】、【絵師を減少さ>せる発言をしている】のですが？ > >絵師さんが減少することはわかっています。 >私は絵師さんが減ってほしくはないけど >スルーができない絵師さん達が悩んでいるのが >目に見えて耐えられない。 >スルーできずに悩みを抱えて、絵を描くことを楽しめないなら >ここで無理して描くよりも、自分のPC内で絵を描くべきだと思ってます。 あなたの発言に特に頭にきました。 私は絵もそんなうまくもないし、投稿自体数回しかしてない。コメントもろくにもらったことないけど、こんなこと言われるなら投稿しませんよ。 ストレートな話あなたの発言は批評屋とさほど変わらないと感じました。 あなたがどれだけ違うと弁解しようと、受けた感覚は間違いないものだと思います。 あんたどんだけえらいんだよ

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▲[ 36259 ] / ▼[ 36262 ] ■36261 / 23階層) 　Re[23]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ （−− -(2007/10/28(Sun) 20:37:37) [ID:qLOvyBKy] ん〜 なんかさ 人を不快にしないマナーって分かってないんじゃないのかな？ 例えその気がなくても不快にさせた側はマナーが欠けてたって事でしょう 絵板なんて物は「絵師」が居て始めて成り立つんだからさ 絵を書かない人が評価なんてもってのほかじゃないのかな？ どんな絵でも楽しく書き込めるような雰囲気が一番大切なんだと私は思うよ そういう雰囲気を壊す発言はやっぱり荒らしとか言われても仕方のない事だと思いますね 管理人がとやかく言うLvじゃないでしょ 利用者が守るべき基本的なマナーとモラルの問題じゃないでしょうかね 今の人たちにはそれが一番の問題かもしれないけどね＾＾；

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▲[ 36261 ] / ▼[ 36264 ] ■36262 / 24階層) 　Re[24]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ N/a -(2007/10/28(Sun) 21:23:24) [ID:VAebgZjK] 今の所結論・・・だせそうにもないですね。 管理人さん、いい加減このスレッドみたらどうですか。 掲示板規約とか作った意味あるのかと問い詰められますよ？ 規約作るも規約読まずに批判屋が荒らしてそれを対処しない為に結果はおおごと。 ご自分で管理してるサイトくらいまともに管理しましょうよ。本気で。 リアルも大事だけどさ。

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▲[ 36262 ] / ▼[ 36265 ] ■36264 / 25階層) 　Re[25]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ KLAN -(2007/10/28(Sun) 21:29:40) [ID:Cbm1kRU4] 絵師に「自分のBlogで書け」とか言う人には 「仕切りたいなら自分のHPでやれ」でいいと思うが

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▲[ 36264 ] / ▼[ 36266 ] ■36265 / 26階層) 　Re[26]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 騎士 -(2007/10/28(Sun) 22:16:12) [ID:J2NDklii] みんな、もういい加減にしたらどうだ？ 他人に対するマナーのなってない一部のアホンダラの為に、ココを沸かせてくれてた絵師さん達が気を悪くしてるのは事実だ。 すでにワタシの前のレスでも何人かの方が書かれているが「批評と批判は似て非なるモノ」だぞ。 その“一部のアホンダラ”に猛省を促す必要はあっても、それがどうして管理人さんを叩くコトにつながるんだ？ 管理人さんはちゃんと不必要なスレは消してくれてるし、現況を見かねてルールも設けてくれたじゃないか。 後の問題は、そのルールを理解出来てないオツムのユルいヤツ等が頻繁に沸くコトだろう。 こういうスレが立つコト自体が、そういったヤツ等を喜ばすだけなんだぜ。 閲覧者として、ワタシ等にも「スルーするコト」が求められてるんじゃないのか？

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▲[ 36265 ] / ▼[ 36267 ] ■36266 / 27階層) 　Re[27]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 弥榮 -(2007/10/28(Sun) 22:25:51) [ID:POxnzS1f] 難しい理屈や規約は置いておいて、絵版なんてのは描きたい人が描きたいときに 自由に(良識の範囲で)描いて楽しむ場所だと思います。 そりゃお褒めの言葉をいただければうれしいですし、時には批評されたとしても 適切な言葉で的を得たことを指摘されればなるほどと思うこともあります。 しかし同じ批評でも匿名を隠れ蓑にして自分の言葉に責任をもてないような人が 書いたコメントには何の重みもなくただただ受け取った側が不愉快になるだけです。 送信ボタンを押す前に想像しましょう。 その絵を描いた絵師さんが目の前にいたとして、その文章をそのまま声に出して 伝えることができますか？ 世の中には言うべきでないことが多々あります。 私は絵版の主役はあくまでも絵師だけど見る側と上下の関係ではないと思います。 描いた絵を気に入ってもらえたら絵師は嬉しいし、見る側が気に入った絵に コメントして絵師が育つことも確かにあります。 極論、コメントなんかできなくすれば悪質な批評は防げるし揚げ足取りの 罵りあいも見なくてすみますが、たぶん絵師さんのほうが耐えられなくて 去ってし

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▲[ 36266 ] / ▼[ 36268 ] ■36267 / 28階層) 　Re[28]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ 弥榮 -(2007/10/28(Sun) 22:28:48) [ID:POxnzS1f] ↑途中で切れてしまいました。　失礼^^; 去ってしまうでしょう。 コメントが全くないことは誰も見てくれないのと同じです。 誰にも認められない創作というのは単なる作業でしかなく寂しいものです。 だから絵師も見てくれる人たちも、どちらが欠けてもいけません。 それだけにここの絵版の、見る側が上にたって"叩く"という行為が非常に残念です。

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▲[ 36267 ] / ▼[ 36272 ] ■36268 / 29階層) 　Re[29]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ あぼーん -(2007/10/28(Sun) 23:34:46) [ID:2Ky1YTuH] 2007/10/29(Mon) 00:38:16 編集(投稿者) えーっと、一つ問いたいのですが、いつから此処は「絵師育成所」になったのでしょうか？ 批評、批判するも何も、此処のオエカキ掲示板は絵を投稿して、楽しんでみてもらう為であって（少なくとも私はそう思ってます）、「此処が悪い」「こうしたら良い」等というコメはいらないかと。 確かに、「アドバイス」は良い事だとは思います。 絵師さん達もどんどん上達できますし、今よりもっともっと素晴らしい作品を見れて、楽しくなるとは思います。 ですが、趣味でやってることに難癖つけられるのも癪に障る方だっていると思います。 上手下手の問題ではなく、周りともコミュニケーションが取れるようなコメで十分かと。 ゆず氏の言っている、「批評可」にしたら、「批評」と「批判や暴言」をはき違えて難癖つける輩も少なくはないでしょうね。 そうなればどうでしょう？ ますます絵師さんは減る一方です。 絵や絵師さんが気に入らないなら、スルー。 気に入っている人もいるんだから、気に入らない人に合わせる必要はないです。 絵のタッチに関しては、人それぞれです。 よく考えてみてくださいよ。 漫画で殆ど同じタッチの絵師さんばっかりいたら、つまらない事この上ないでしょう？ それと同じですよ。 色んな絵師さんがいてこそ盛り上がるのがオエカキ掲示板です。 >スルーできずに悩みを抱えて、絵を描くことを楽しめないなら >ここで無理して描くよりも、自分のPC内で絵を描くべきだと思ってます 待て待て、そしたら描く意味がなくなるんじゃないですか？ 少なくとも絵師さん達は、「此処」に投稿して、皆に楽しんでもらおうとしているんですよ？ 自分のPC内で、自分のサイトで描け、じゃもう此処のオエカキ掲示板は閉鎖ですね。 ゆずさんには申し訳ないけど、あなたが「批評家」と考えれなくもないです。 〜追記〜 大事な事を書き忘れていた＠＠； 今回問題になっている、「辞める発言をしたのに再投稿」ですが、一度言った事は守れよ、と言ってる方がいますが、そんな事を言ってちゃぁこの世に「前回撤回」という言葉は存在しませんよ。 ただの荒らし、叩きたいだけ、としか思えませんね。 何で暖かく迎えてやれんのですかねぇ。 「うはw出たww」の言葉はなく「もう辞めるって言ったじゃねぇか」の言葉しか出てこないのですか？ そちらの方こそ人間性を疑います。

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▲[ 36268 ] / ▼[ 36273 ] ■36272 / 30階層) 　Re[30]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ ゆず -(2007/10/29(Mon) 00:49:39) [ID:8cvSV8rB] ■No36268に返信(あぼーんさんの記事) > えーっと、一つ問いたいのですが、いつから此処は「絵師育成所」になったのでしょうか？ > 批評、批判するも何も、此処のオエカキ掲示板は絵を投稿して、楽しんでみてもらう為であって（少なくとも私はそう思ってます）、「此処が悪い」「こうしたら良い」等というコメはいらないかと。 > 確かに、「アドバイス」は良い事だとは思います。 > 絵師さん達もどんどん上達できますし、今よりもっともっと素晴らしい作品を見れて、楽しくなるとは思います。 > ですが、趣味でやってることに難癖つけられるのも癪に障る方だっていると思います。 > 上手下手の問題ではなく、周りともコミュニケーションが取れるようなコメで十分かと。 > > ゆず氏の言っている、「批評可」にしたら、「批評」と「批判や暴言」をはき違えて難癖つける輩も少なくはないでしょうね。 > そうなればどうでしょう？ > ますます絵師さんは減る一方です。 > 絵や絵師さんが気に入らないなら、スルー。 > 気に入っている人もいるんだから、気に入らない人に合わせる必要はないです。 > > 絵のタッチに関しては、人それぞれです。 > よく考えてみてくださいよ。 > 漫画で殆ど同じタッチの絵師さんばっかりいたら、つまらない事この上ないでしょう？ > それと同じですよ。 > 色んな絵師さんがいてこそ盛り上がるのがオエカキ掲示板です。 私はあなたの考えが間違っているとは思いませんが、批評について デメリットばかり述べられていますが 絵師さんの中には批評にメリット感じる方もおられる可能性もあります。 絵師さんが批評が楽しめないというのなら、なくすべきだと思いますが 私は描く側の人間じゃないので、楽しめるか楽しめないかは結論を出せません。 私は批評を薦めているわけではないですが、「批評」と「批判や暴言」をはき違えて難癖つけるのは 暴言として削除すべきと何度も書きました。 結論をいうと、私自信は批評があろうがなかろうが 絵師さんが不快に思わないほうならどちらでもいいんです。 > >スルーできずに悩みを抱えて、絵を描くことを楽しめないなら > >ここで無理して描くよりも、自分のPC内で絵を描くべきだと思ってます > 待て待て、そしたら描く意味がなくなるんじゃないですか？ > 少なくとも絵師さん達は、「此処」に投稿して、皆に楽しんでもらおうとしているんですよ？ > 自分のPC内で、自分のサイトで描け、じゃもう此処のオエカキ掲示板は閉鎖ですね。 理想論を言えば、ここの掲示板に叩きや暴言が一切なくれば全て解決ですが 先ほどにも書いたように、匿名掲示板の特性上残念ながら無理です。 現実的に言えば 私は今回の件で、絵師さんがここの掲示板に描かなくなることよりも 絵を描かなくなることを避けたくて 絵を描けるサイトを薦めてあげたかったのですが ここより暴言などが少ないサイトは私は知りません。 ここでスルーできないようなら、私からは自分のPC内で描き続けてもらうことしか アドバイスできませんでした。 私の本心は これも理想論ですが、叩きや暴言を一切書き込めないオエカキ掲示板を 絵師さんに薦めてあげて、絵を描き続けてもらいたいですけど。 > > ゆずさんには申し訳ないけど、あなたが「批評家」と考えれなくもないです。

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▲[ 36272 ] / ▼[ 36274 ] ■36273 / 31階層) 　Re[31]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ あぼーん -(2007/10/29(Mon) 01:05:00) [ID:M7yvhwE9] ■No36272に返信(ゆずさんの記事) 私のレスをよくお読みになられたでしょうか？ あなた言ってることがめちゃくちゃですね。

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▲[ 36273 ] / ▼[ 36275 ] ■36274 / 32階層) 　Re[32]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ うん -(2007/10/29(Mon) 01:16:29) [ID:lTHrEqBu] 2007/10/29(Mon) 01:17:46 編集(投稿者) いつまで決着のつかないようなことをやり続けるんですか。 どこかの絵師が書いたけど、みんなが楽しく書ければそれでいいんじゃないの？

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▲[ 36274 ] / ▼[ 36278 ] ▼[ 36277 ] ■36275 / 33階層) 　Re[33]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ ratman -(2007/10/29(Mon) 01:51:50) [ID:PGxorCoK] マイノリティな意見の人って、何か思うことがあるのか意固地になってるのか知らないけど、 まず自分の意見を曲げようとしないよね。 絵師にしろ閲覧者にしろ、見た人が不快になるコメントを書かなきゃいいだけの話。 褒める以外はするなってことではなく、 マイナス方面のコメントを書くなら見た人が不快に感じないように内容に注意しろってこと。 書き手がいてこそのお絵かき掲示板なんだから、 なんでこんなたびたび絵師追い出しの雰囲気が作られるのか理解に苦しむよ。

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▲[ 36275 ] / 返信無し ■36278 / 34階層) 　Re[34]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ Mma -(2007/10/29(Mon) 02:26:05) [ID:Mmabj6aX] ■No36275に返信(ratmanさんの記事) > マイノリティな意見の人って、何か思うことがあるのか意固地になってるのか知らないけど、 > まず自分の意見を曲げようとしないよね。 > > 絵師にしろ閲覧者にしろ、見た人が不快になるコメントを書かなきゃいいだけの話。 > 褒める以外はするなってことではなく、 > マイナス方面のコメントを書くなら見た人が不快に感じないように内容に注意しろってこと。 > > 書き手がいてこそのお絵かき掲示板なんだから、 > なんでこんなたびたび絵師追い出しの雰囲気が作られるのか理解に苦しむよ。 とりあえず、「アンチ『批判許容派』」は、もう少し相手の意見に耳を傾けた方が良いと思うぞ。 例えば、（批判許容派の代表とみなされているであろう）ゆず君は、 おそらく、君達の言うような「見た人が不快になるコメント」を許容する、 と主張しているわけではないと思うぞ。 お互いに、「批判」や「批評」や「悪口」という用語を用いる際に、 具体的に、どの程度の表現を指しているのか、確認しあった方が良いと思うぞ。 また、ゆず君は、 君達の言うような「見た人が不快になるコメント」を現実に書き込んだわけでもあるまい。 おそらく、ゆず君は、あくまでも、 「ゆず君がいうところの『批評』を書き込む人間」が存在することを許容する、 と主張しているのであって、 "ゆず君ご本人が為す、そのような「批評」が許容されるべきだ”、 とも必ずしも主張していないし、 また、そのような「批評」を積極的に推奨するとも、主張していないと思うぞ。 更に言えば、 ゆず君が、そのようにして許容している「批評する人物」の「批評の内容」が、 君達の言うような「見た人が不快になるコメント」であるとは、必ずしも限らない、 ということは前述の通りだ。 結局のところ、 両陣営ともに「見た人が不快になるコメント」と認めるようなコメントを、 現実に書き込む輩が諸悪の根源なのであって、 そのようなコメントを書くわけでもない相手に対して、 観念的な議論のままに、先走って相手を攻撃ばかりするのは、 終わりにした方が良いだろうな。 ------------- なお、その他の論者で目に付くことだが。 絵板において、絵師に対して、 絵師の人格攻撃が許されるべきでないのは当然として、 絵の内容的な側面についても批判するなとして、雰囲気を重んじよと言うわりに、 ここでの意見交換の場になると、意見が合わない相手に対して、 意見の内容面について反論するのは当然としても、 その人格面を攻撃するのは、いかがなものかと思うぞ。

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▲[ 36275 ] / 返信無し ■36277 / 34階層) 　Re[34]: オエカキ掲示板の叩きについて □投稿者/ のい -(2007/10/29(Mon) 02:17:45) [ID:mzBb4SOZ] 根本的な所なんですが、ダメ出しされただけで育つような事はないと思う。 問題点の指摘に加え修正するためのアドバイス――それも適切なものがない と批評が成長の糧にならないんじゃないかな。 つまりは対等かそれ以上の技術がない人の批評は自己満足のいちゃもんでし かないと言うことに。なのに成長するには云々と自己弁護して正当化してる。 問題点に気付くだけでも有用だという可能性もあるにはあるんですが……。 駄目なところは素人でも分かるけど、成長しようとしている人ならそれくら い気付いているわけで。 先に進むための手助けにもならないマイナスの評価なんぞやる気を削るだけ になるんじゃないでしょうか。 なにくそという気持ちが成長のバネになると言うのも作者が言うのならとも かく、言い放ってるものが言うんじゃただの自己正当化の言い訳でしかない でしょう。 批評する相手に対する愛がないマイナス評価に好意を持てる人ってどれくら い居るんでしょうね。

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