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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 自転車運転の新ルール /自転車乗り (07/12/27(Thu) 20:05) [ID:A12mZEsu] #37523
├Nomal Re[1]: 自転車運転の新ルール /うん (07/12/27(Thu) 20:19) [ID:lTHrEqBu] #37525
├Nomal Re[1]: 自転車運転の新ルール /というか (07/12/27(Thu) 20:18) [ID:4cLg5cav] #37524
│├Nomal Re[2]: 自転車運転の新ルール /おでん (07/12/27(Thu) 21:18) [ID:xzZ7jaP5] #37526
│└Nomal Re[2]: 自転車運転の新ルール /っぃ (07/12/27(Thu) 23:52) [ID:M3YFThTH] #37527
│  ├Nomal Re[3]: 自転車運転の新ルール /（－－ (07/12/28(Fri) 02:35) [ID:qLOvyBKy] #37528
│  │└Nomal Re[4]: 自転車運転の新ルール /基本的なこと (07/12/28(Fri) 03:47) [ID:VLB08RkA] #37529
│  └Nomal Re[3]: 自転車運転の新ルール /というか (07/12/28(Fri) 10:09) [ID:4cLg5cav] #37532
│    └Nomal Re[4]: 自転車運転の新ルール /自転車乗り (07/12/28(Fri) 11:38) [ID:Fly06kic] #37533
├Nomal Re[1]: 自転車運転の新ルール /通行人 (07/12/28(Fri) 06:06) [ID:PaKiHx0T] #37531
│└Nomal Re[2]: 自転車運転の新ルール /（－－ (07/12/28(Fri) 13:00) [ID:qLOvyBKy] #37534
│  └Nomal Re[3]: 自転車運転の新ルール /気になった (07/12/28(Fri) 14:07) [ID:uF7uG9Oi] #37535
│    ├Nomal Re[4]: 自転車運転の新ルール /魂 (07/12/28(Fri) 15:46) [ID:P2ckochr] #37537
│    │├Nomal Re[5]: 自転車運転の新ルール /というか (07/12/28(Fri) 16:05) [ID:4cLg5cav] #37538
│    ││└Nomal Re[6]: 自転車運転の新ルール /魂 (07/12/28(Fri) 16:11) [ID:P2ckochr] #37539
│    ││  ├Nomal Re[7]: 自転車運転の新ルール /SP5 (07/12/28(Fri) 16:15) [ID:SP5bWwmf] #37540
│    ││  │└Nomal Re[8]: 自転車運転の新ルール /というか (07/12/28(Fri) 16:19) [ID:4cLg5cav] #37541
│    ││  └Nomal Re[7]: 自転車運転の新ルール /太刀魚 (07/12/28(Fri) 18:05) [ID:TtL5Kh7f] #37544
│    ││    ├Nomal Re[8]: 自転車運転の新ルール /というか (07/12/28(Fri) 18:33) [ID:4cLg5cav] #37546
│    ││    └Nomal Re[8]: 自転車運転の新ルール /魂 (07/12/28(Fri) 18:27) [ID:bgThvKf7] #37545
│    │└Nomal Re[5]: 自転車運転の新ルール /太刀魚 (07/12/29(Sat) 03:36) [ID:NNfwwMOv] #37555
│    │  └Nomal Re[6]: 自転車運転の新ルール /魂 (07/12/29(Sat) 07:34) [ID:Yw8Zsz0n] #37556
│    │    └Nomal Re[7]: 自転車運転の新ルール /気になった (07/12/29(Sat) 11:33) [ID:bpagkSDh] #37560
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│      └Nomal 終わりましょう /通過中 (07/12/28(Fri) 16:20) [ID:lT64PTKb] #37542
│        └Nomal Re[6]: 終わりましょう /魂 (07/12/28(Fri) 17:19) [ID:P2ckochr] #37543
│          └Nomal Re[7]: 終わりましょう /通る。縋る。 (07/12/28(Fri) 20:28) [ID:VPW38zh4] #37549
│            └Nomal Re[8]: 終わりましょう /気になった (07/12/28(Fri) 22:04) [ID:4FJcoROm] #37550
│              ├Nomal Re[9]: 終わりましょう /うん (07/12/28(Fri) 23:00) [ID:lTHrEqBu] #37551
│              └Nomal Re[9]: 終わりましょう /魂 (07/12/28(Fri) 23:01) [ID:uQm23n0Q] #37552
│                └Nomal Re[10]: 終わりましょう /というか (07/12/28(Fri) 23:40) [ID:4cLg5cav] #37554
└Nomal （削除） / (07/12/28(Fri) 23:21) #37553
  └Nomal Re[2]: 新・自転車運転ルールについて /う～ (07/12/29(Sat) 08:28) [ID:Pt9qlhFV] #37557
    └Nomal Re[3]: 新・自転車運転ルールについて /魂 (07/12/29(Sat) 09:20) [ID:fyJTatPk] #37558
        └Nomal Re[5]: 新・自転車運転ルールについて /魂 (07/12/29(Sat) 11:35) [ID:fyJTatPk] #37561
          ├Nomal Re[6]: 新・自転車運転ルールについて /ねここ (07/12/29(Sat) 11:54) [ID:f9tXaQtC] #37562
          └Nomal Re[6]: 新・自転車運転ルールについて /鏡 (07/12/29(Sat) 12:19) [ID:BPFqnVK6] #37563


親記事　/ ▼[ 37525 ] ▼[ 37524 ] ▼[ 37531 ] ▼[ 37553 ]
■37523 / 親階層) 　自転車運転の新ルール
□投稿者/ 自転車乗り -(2007/12/27(Thu) 20:05:29) [ID:A12mZEsu]

    話題の種別:[ムダ話]　

    「携帯・ヘッドホン禁止」　自転車運転新ルールづくりへ
    12月27日17時22分配信 産経新聞
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000123-san-soci

    　自転車運転のルールづくりを進めていた警察庁の有識者懇談会（座長・吉田章筑波大教授）は２７日、走行中の携帯電話やヘッドホンステレオの使用禁止、保護者が幼児を乗せる際はヘルメット着用を義務付けることなどを盛り込んだ報告書をまとめた。報告を受け、警察庁は年度内にも自転車運転のマナーなどを定めた「交通の方法に関する教則」（国家公安委員会告示）を改正する方針。自転車に関する内容の見直しは教則が作成された昭和５３年以来、約３０年ぶりとなる。
    (後略)

    改正は免れないし、何を言っても愚痴でしかなく、
    特定の人は嫌がるかもしれないけど、
    どう思う？という感じで何かコメントありましたらお願いします。

    ちなみに自分は携帯禁止は賛成、
    iPodとかの音楽を聴きながらツーリング出来ないから、携帯プレイヤー禁止は反対。
    車はカーステレオＯＫなのに何でって感じ。
    街中でヘッドホンつけながら走ると、警察官に注意されるなんて迷惑です。
    自転車の事故が携帯プレイヤーとどれくらい関係するんだろ？
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37523 ] / 返信無し
■37525 / 1階層) 　Re[1]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ うん -(2007/12/27(Thu) 20:19:28) [ID:lTHrEqBu]
    > iPodとかの音楽を聴きながらツーリング出来ないから、携帯プレイヤー禁止は反対。
    > 車はカーステレオＯＫなのに何でって感じ。
    > 街中でヘッドホンつけながら走ると、警察官に注意されるなんて迷惑です。
    > 自転車の事故が携帯プレイヤーとどれくらい関係するんだろ？

    ヘッドホンはカーステレオと違って完全に耳をふさいじゃうからじゃないかな。
    ゆえに周囲の音による危険認識が出来なくなる。（外までガンガン鳴らすカーステレオは論外）

    ので、個人的には禁止しといた方が良いかもね的な。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37523 ] / ▼[ 37526 ] ▼[ 37527 ]
■37524 / 1階層) 　Re[1]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ というか -(2007/12/27(Thu) 20:18:08) [ID:4cLg5cav]
    自分も自転車乗りながら音楽聴いてるけど
    確かに注意が散漫になる気はするから
    危険だってことを自覚しておくべきだろうなとは思う。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37524 ] / 返信無し
■37526 / 2階層) 　Re[2]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ おでん -(2007/12/27(Thu) 21:18:16) [ID:xzZ7jaP5]
    そんな規制より、夜間ヘッドライト点等義務のほうが大事
    あれ、ほんと危ないんだわさ

[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37524 ] / ▼[ 37528 ] ▼[ 37532 ]
■37527 / 2階層) 　Re[2]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ っぃ -(2007/12/27(Thu) 23:52:22) [ID:M3YFThTH]
    > 自分も自転車乗りながら音楽聴いてるけど
    やめてよ。
    事故起こしたいの？
    > 危険だってことを自覚しておくべきだろうなとは思う。
    そんな人に衝突されたら、たまったものじゃないですよ。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37527 ] / ▼[ 37529 ]
■37528 / 3階層) 　Re[3]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ （－－ -(2007/12/28(Fri) 02:35:58) [ID:qLOvyBKy]
    耳に直接音の入るヘッドホン類で音を聞くと平衡感覚もおかしくなってるって知ってた？
    そんな状態で自転車乗ったらどんな状態になるか判らないのかな？
    意識が散漫で平衡感覚も悪い状態で人ごみの中を走り抜ける状態
    事故が起きても当たり前の状態じゃないのかな？
    規制されて当然でしょ
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37528 ] / 返信無し
■37529 / 4階層) 　Re[4]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 基本的なこと -(2007/12/28(Fri) 03:47:58) [ID:VLB08RkA]
    ようは最低限自分の命は自分で守ろうという単純なことだと思いますよ。
    音楽プレイヤーで注意力散漫になって事故を起こしたりすれば
    自転車乗りも車のドライバーも両者不幸に遭います。

    車の免許取るときに初めて色々なルールを知るという方が
    一般的に多いわけで、子供のころからもっと交通マナーを
    学校などで徹底的に教え込む必要があるのではないでしょうかね。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37527 ] / ▼[ 37533 ]
■37532 / 3階層) 　Re[3]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ というか -(2007/12/28(Fri) 10:09:10) [ID:4cLg5cav]
    2007/12/28(Fri) 10:15:08 編集(投稿者)

    ■No37527に返信(っぃさんの記事)
    > > 自分も自転車乗りながら音楽聴いてるけど
    > やめてよ。
    > 事故起こしたいの？
    > > 危険だってことを自覚しておくべきだろうなとは思う。
    > そんな人に衝突されたら、たまったものじゃないですよ。
    事故は起こしたくないし気をつけるべきだろうね。
    ただ挑発的な発言はやめようよ。
    掲示板の雰囲気が悪くなるしね。
    「挑発しないで…」の発言を見てる限りは
    掲示板の雰囲気が悪くなるのを望んでるふうには見えないし。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37532 ] / 返信無し
■37533 / 4階層) 　Re[4]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 自転車乗り -(2007/12/28(Fri) 11:38:45) [ID:Fly06kic]
    2007/12/29(Sat) 13:38:20 編集(管理者)

    ■No37524に返信(というかさんの記事)
    私ももろ手を上げてヘッドフォンをつけて運転する人を良しとは思っていません。
    1番大切なのは安全運転を心がけることであって、
    極端な話、ヘッドフォンがあろうと無かろうと危険な運転をする人はすると思います。
    無灯火や携帯など運転そのものに支障を与える行為は論外と思いますが、
    ヘッドフォンなどは音量を下げるなど、使用者の意識で何とかできるのでは？と思うのです。

    ■No37532に返信(というかさんの記事)
    スレの安定の為の注意ありがとうございます。
    スレの安定は本来スレを立てた私の役目なのですが、
    ご迷惑をおかけしました。

    ■No37531に返信(通行人さんの記事)
    ご指摘どおり身勝手かもしれません、周囲の配慮や○とり思考かもしれません。
    しかし他の視点での考えも欲しいのです。
    危険性だけを考えれば自転車も車も乗らないのが1番のはずです。
    カーライフ、自転車ライフの視点も考える必要性があるのではないでしょうか？

    ■No37531に返信(通行人さんの記事)
    ご指摘どおり身勝手かもしれません、周囲の配慮や○とり思考かもしれません。
    しかし他の視点での考えも欲しいのです。
    危険性だけを考えれば自転車も車も乗らないのが1番のはずです。
    安全の話だけなら、運転中に聞くことが出来るカーステレオは注意力を散漫にさせる道具でしかないです。
    カーライフ、自転車ライフの視点も考える必要性があるのではないでしょうか？

    ■No37529に返信(基本的なことさんの記事)
    仰るとおりです。
    そして教習所に通って初めて歩行者のルールを知る人も大勢いるそうです。
    ただ歩行者や自転車のルールの徹底や周知をしない内から、
    禁止には納得できないのですよね。
    順序がおかしい気がして。

    ■No37528に返信(（－－さんの記事)
    音ではなく電流ですね、ヘッドフォンから出る微弱電流により個人差がありますが、
    三半規管が乱れ平衡感覚がなくなる人もいるそうです。
    これは対策されたヘッドフォンで簡単に防げます。
    補聴器などにも使われている骨伝導タイプも同じ理由で規制は理由にならないと思うのです。

    ■No37526に返信(おでんさんの記事)
    昔からそのルールは中々守られていないですね、
    次から次へと規則を作るより、守らせる努力の方が必要と私は思います。

    ■No37525に返信(うんさんの記事)
    確かにそのことは私も考えました。
    しかし外部の音を遮断という観点だと、車内のほうがやっぱり音が聞こえないと思うんですよ。
    有識者様の判断基準が、ヘッドフォン着用者は周囲の音が聞こえない音量で聞いている、としているように思えて疑問を感じるのですよね。

    沢山の貴重なコメントありがとうございました、勉強になりました。
    これにて終了とさせていただきます。
    ありがとうございました。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37523 ] / ▼[ 37534 ]
■37531 / 1階層) 　Re[1]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 通行人 -(2007/12/28(Fri) 06:06:09) [ID:PaKiHx0T]
    ■No37523に返信(自転車乗りさんの記事)
    > 「携帯・ヘッドホン禁止」　自転車運転新ルールづくりへ
    > 12月27日17時22分配信 産経新聞
    > http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000123-san-soci
    >
    > 　自転車運転のルールづくりを進めていた警察庁の有識者懇談会（座長・吉田章筑波大教授）は２７日、走行中の携帯電話やヘッドホンステレオの使用禁止、保護者が幼児を乗せる際はヘルメット着用を義務付けることなどを盛り込んだ報告書をまとめた。報告を受け、警察庁は年度内にも自転車運転のマナーなどを定めた「交通の方法に関する教則」（国家公安委員会告示）を改正する方針。自転車に関する内容の見直しは教則が作成された昭和５３年以来、約３０年ぶりとなる。
    > (後略)
    >
    > 改正は免れないし、何を言っても愚痴でしかなく、
    > 特定の人は嫌がるかもしれないけど、
    > どう思う？という感じで何かコメントありましたらお願いします。
    >
    > ちなみに自分は携帯禁止は賛成、
    > iPodとかの音楽を聴きながらツーリング出来ないから、携帯プレイヤー禁止は反対。
    > 車はカーステレオＯＫなのに何でって感じ。
    > 街中でヘッドホンつけながら走ると、警察官に注意されるなんて迷惑です。
    > 自転車の事故が携帯プレイヤーとどれくらい関係するんだろ？

    スレ主、身勝手すぎです。
    自転車事故を起こした場合、単独orそうでないか のどちらかだよね？
    禁止なのは当然理由があり、その結果事故を起こす危険性があるからだよね？
    相手のことなど知ったことではないのか、ただ単に○とり思考で浮かばないだけなのかどっちだろう・・・。

    まあ、とりあえず賛成or反対の話を　この話題ではするのはおかしい。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37531 ] / ▼[ 37535 ]
■37534 / 2階層) 　Re[2]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ （－－ -(2007/12/28(Fri) 13:00:12) [ID:qLOvyBKy]
    終わりですが一言
    自転車が「何処を走るか」を考えてください。
    自動車と違い、歩行者と同じ所を走ることが多いんです。
    そしてその「歩行者を」巻き込む事故の大半が「音楽を聴きながら」なのです。
    自転車を運転する人のマナーと言えばそれまでですが、自動車の「飲酒運転」と殆ど同じことだと思ってください。
    それほど、悪質な状態になっているんだって事です。
    自転車を乗る方は注意してください。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37534 ] / ▼[ 37537 ] ▼[ 37536 ]
■37535 / 3階層) 　Re[3]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 気になった -(2007/12/28(Fri) 14:07:22) [ID:uF7uG9Oi]
    ■No37534に返信(（－－さんの記事)
    > 終わりですが一言
    > 自転車が「何処を走るか」を考えてください。
    > 自動車と違い、歩行者と同じ所を走ることが多いんです。
    > そしてその「歩行者を」巻き込む事故の大半が「音楽を聴きながら」なのです。

    横から口を挟むようだけど、事故の大半は音楽を聞きながらが原因とあるが何か根拠あるの？あるなら教えて欲しいな。

    ついでに、自転車で音楽を禁止にするなら歩行者も音楽とか禁止して欲しいと思う。
    音楽聞きながら歩いてると周りの音が聞こえないし注意散漫になる。
    自転車側だけじゃなく歩行者側も気をつけるべきだね。

    今回の改正案が今後どんな影響があるか気になるところだね。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37535 ] / ▼[ 37538 ] ▼[ 37555 ]
■37537 / 4階層) 　Re[4]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 魂 -(2007/12/28(Fri) 15:46:40) [ID:P2ckochr]
    自転車であっても運転することの危険・責任を分かっていない人がいることに驚きました。現に走行中の携帯電話やヘッドホンステレオの使用、保護者が幼児を乗せる…で悲惨な事故が起こり報道もされています。だからこその新ルール作りです。根拠を示せではなくて現実に原因となっているし、誰がどう考えても危険なのだから、「根拠」だなんて…「大半」かどうかなどという枝葉末節にこだわって本質を見失っていませんか？気が済まないなら警察に取材に行ってデータを見せてもらうか、それくらいのデータはネットで公開されていそうですから思う存分調べればよろしいでしょう。また、本気で反対なら反対する政治団体を探して自分が参加するなりすれば良く、なぜゲームの掲示板でやるのか分かりません。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37537 ] / ▼[ 37539 ]
■37538 / 5階層) 　Re[5]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ というか -(2007/12/28(Fri) 16:05:08) [ID:4cLg5cav]
    ■No37537に返信(魂さんの記事)
    交通ルールも大切だけど掲示板を利用する時のルールも大切だと思う。
    【掲示板全般における禁止事項】
    暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応すること。

[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37538 ] / ▼[ 37540 ] ▼[ 37544 ]
■37539 / 6階層) 　Re[6]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 魂 -(2007/12/28(Fri) 16:11:07) [ID:P2ckochr]
    2007/12/28(Fri) 16:12:17 編集(投稿者)

    は？皆さんの意見を踏まえて真面目に自分の意見を書いたら、「暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応」になるんですか？何それ？

    賛成派にそんなレッテルを貼って追い出すなら、最初から議論する姿勢なんか見せないで「賛成派お断り」って書いて反対派だけでまったりしていればよろしいでしょう。

    > ■No37537に返信(魂さんの記事)
    > 交通ルールも大切だけど掲示板を利用する時のルールも大切だと思う。
    > 【掲示板全般における禁止事項】
    > 暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応すること。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37539 ] / ▼[ 37541 ]
■37540 / 7階層) 　Re[7]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ SP5 -(2007/12/28(Fri) 16:15:37) [ID:SP5bWwmf]
    > 沢山の貴重なコメントありがとうございました、勉強になりました。
    > これにて終了とさせていただきます。
    > ありがとうございました。
    スレ主さんを尊重してきれいに終わらせてあげることもできないのかな？ かな？
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37540 ] / 返信無し
■37541 / 8階層) 　Re[8]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ というか -(2007/12/28(Fri) 16:19:31) [ID:4cLg5cav]
    ■No37540に返信(SP5さんの記事)
    > > 沢山の貴重なコメントありがとうございました、勉強になりました。
    > > これにて終了とさせていただきます。
    > > ありがとうございました。
    > スレ主さんを尊重してきれいに終わらせてあげることもできないのかな？ かな？
    申し訳ない。魂さんもごめん。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37539 ] / ▼[ 37546 ] ▼[ 37545 ]
■37544 / 7階層) 　Re[7]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 太刀魚 -(2007/12/28(Fri) 18:05:36) [ID:TtL5Kh7f]
    ■No37539に返信(魂さんの記事)
    > 2007/12/28(Fri) 16:12:17 編集(投稿者)
    >
    > は？皆さんの意見を踏まえて真面目に自分の意見を書いたら、「暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応」になるんですか？何それ？
    >
    > 賛成派にそんなレッテルを貼って追い出すなら、最初から議論する姿勢なんか見せないで「賛成派お断り」って書いて反対派だけでまったりしていればよろしいでしょう。
    このレスもそうだが、意見であれば何を書いてよいわけではない、
    相手はＮＰＣではないのだ、意見が違えど画面の奥には君と同じ人がいる。
    先の君の書き込み内容では残念ながら、その配慮が感じられない。
    交通ルールもそうだが、人と人とのコミュニケーションの本質も考えるべきだろう。
    またフリー板で世情の話題についてコメントを求める程度で、
    警察や政治団体を持ち出したり、やや過剰な反応と思える。

    ■No37542に返信(通過中さんの記事)
    > スレ主の発言内容（問題提起）自体に「荒らし」を誘発する部分があると感じました。
    その根拠がわからない。
    進行から終了までを見る限り、スレ主は新ルールには反対のようだが、
    かと言って賛成する人を挑発するような文面は見受けられない。
    新しいルールに対し異論を述べるも、俺は嫌だから守らないという論調でもない。
    スレ主が納得できない話題があり、皆はどう思うか？と問いかけた。
    ただそれだけと感じるが、
    何を根拠に｢荒らし｣を誘発するなどと作為めいたものを感じ取ったのだろうか？
    コメントを求め→敵対的レスをつけず→礼を言い〆た。至って問題は感じないが。

    > ＞沢山の貴重なコメントありがとうございました、勉強になりました。
    > ＞これにて終了とさせていただきます。
    > ＞ありがとうございました。
    >
    > という発言もありますので、この辺で幕引きしましょう。
    > 後は各自、新聞等を読み漁り、このルール改正の意味について考えてみることにしましょう。
    むしろスレ主よりレスをした人間のほうが、勝手にスレ叩きを始め、
    言いたい放題言って、気が済んだので、
    ようやく〆宣言に従ったたという印象しか感じ得ないが。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37544 ] / 返信無し
■37546 / 8階層) 　Re[8]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ というか -(2007/12/28(Fri) 18:33:05) [ID:4cLg5cav]
    ■No37544に返信(太刀魚さんの記事)
    > ■No37539に返信(魂さんの記事)
    > > 2007/12/28(Fri) 16:12:17 編集(投稿者)
    > >
    > > は？皆さんの意見を踏まえて真面目に自分の意見を書いたら、「暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応」になるんですか？何それ？
    > >
    > > 賛成派にそんなレッテルを貼って追い出すなら、最初から議論する姿勢なんか見せないで「賛成派お断り」って書いて反対派だけでまったりしていればよろしいでしょう。
    > このレスもそうだが、意見であれば何を書いてよいわけではない、
    > 相手はＮＰＣではないのだ、意見が違えど画面の奥には君と同じ人がいる。
    > 先の君の書き込み内容では残念ながら、その配慮が感じられない。
    > 交通ルールもそうだが、人と人とのコミュニケーションの本質も考えるべきだろう。
    > またフリー板で世情の話題についてコメントを求める程度で、
    > 警察や政治団体を持ち出したり、やや過剰な反応と思える。
    このレスについては俺の不用意な発言でかっとなっちゃったんだと思う。
    今後注意します。
    きっと魂さんも悪気があったわけじゃないと思うので
    この辺で終了にしていただきたく。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37544 ] / 返信無し
■37545 / 8階層) 　Re[8]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 魂 -(2007/12/28(Fri) 18:27:11) [ID:bgThvKf7]
    ■No37544に返信(太刀魚さんの記事)
    > このレスもそうだが、意見であれば何を書いてよいわけではない、
    > 相手はＮＰＣではないのだ、意見が違えど画面の奥には君と同じ人がいる。
    > 先の君の書き込み内容では残念ながら、その配慮が感じられない。
    > 交通ルールもそうだが、人と人とのコミュニケーションの本質も考えるべきだろう。
    > またフリー板で世情の話題についてコメントを求める程度で、
    > 警察や政治団体を持ち出したり、やや過剰な反応と思える。

    「何を書いてよいわけではない」「相手はＮＰＣではないのだ」「コミュニケーションの本質」などと言われるほど酷いことは書いていません。いちいちそんなことを言われるのでは、何もかけません。あなたの方に多大な問題があるのでは？

    あと、最初に警察を持ち出したのはトピ主さんだし、人の命に関わる重大な問題が軽く扱われているように感じ、本当に真剣に書きました。それを煽りとか規約違反だとか失礼極まりない話ですよ。ケンカ売ってるのか？と思いましたよ（この点、少しでも理解できてます？）。「真剣な議論」と「荒れる」ことは紙一重であるとも言えますけどね。

    トピ主さんの終了宣言後に失礼しました。もうなるべくこのトピには書かないつもりですが、余りにも失礼な投稿、不当な投稿、個人攻撃に対しては、応答したり管理人さんに報告する場合があります。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37537 ] / ▼[ 37556 ]
■37555 / 5階層) 　Re[5]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 太刀魚 -(2007/12/29(Sat) 03:36:28) [ID:NNfwwMOv]
    私に文才が無いため申し訳ないが説明の為にあえて分解する。
    分解はしたが文全体でのレスとして理解して欲しい。
    ■No37537に返信(魂さんの記事)
    > 自転車であっても運転することの危険・責任を分かっていない人がいることに驚きました。
    危険・責任を理解した上で、ヘッドホンステレオは使い方次第では問題ないのでは？
    一律で使用不可とするのは問題だ、という話なのだろう。
    これでは反対する意見の者を悪く言い過ぎだ。

    > 現に走行中の携帯電話やヘッドホンステレオの使用、保護者が幼児を乗せる…で悲惨な事故が起こり報道もされています。だからこその新ルール作りです。
    その通りだろう。
    それを理解した上で反対論者は書き込みを行っているように見えるが、
    君は一方的に反対論者を危険・責任の認識していないと書いている。

    >　根拠を示せではなくて現実に原因となっているし、誰がどう考えても危険なのだから、「根拠」だなんて…「大半」かどうかなどという枝葉末節にこだわって本質を見失っていませんか？
    その｢根拠｣こそ反対論者の求めていることなのだろう。
    それを安易に｢誰がどう考えても危険｣という理由にならない私見をもって、
    本質を見失っているなどと相手を批難すれば、反対意見を持つものには中傷と感じるだろう。
    私も調べては見たが自転車側が当事者の事故は増加している、
    しかし詳しい原因までは記載されていないようだ。
    君は事件の内訳を理解して書いているのだろうか？

    また有識者の今回の結論とてかなり議論が行われた末のことのようだ、
    ｢誰がどう考えても危険｣ならもめることはなかっただろうし、
    携帯プレイヤーなど20年以上の歴史があるのだ、
    ｢誰がどう考えても危険｣ならもっと早くに決められてもおかしくはあるまい。

    > 気が済まないなら警察に取材に行ってデータを見せてもらうか、それくらいのデータはネットで公開されていそうですから思う存分調べればよろしいでしょう。
    > また、本気で反対なら反対する政治団体を探して自分が参加するなりすれば良く、なぜゲームの掲示板でやるのか分かりません。
    気が済まない、思う存分等、これら文面に加え、
    スレに従いコメントを書いただけで、政治団体でも参加すれば良いという極論まで。

    これらのどこに対話姿勢や配慮があるのか？
    君の書き方で他の話題で意見の違う論者に、
    そのまま流用して書き込んで見せれば理解してもらえるのだろうか？
    たとえ反対論者が君にとって非常識であっても、
    君にも考えがあるように、相手も考えがあるのだ。
    いくら自分の意見であろうと、受け入れがたい考えの持ち主であろうと、配慮は必要だと感じるが。

    ■No37546に返信(というかさんの記事)
    > このレスについては俺の不用意な発言でかっとなっちゃったんだと思う。
    > 今後注意します。
    > きっと魂さんも悪気があったわけじゃないと思うので
    > この辺で終了にしていただきたく。
    いや正当な主張と感じるが。
    私は新ルールには賛成の方だが、彼の書き方に疑問を抱き書き込んだ。
    本質的な問題で悪意はないのかもしれないが、
    彼は交通ルール以前に対人コミュニケーションを身に付けるべきと感じるしな。

    ※新ルールへの私見
    携帯プレイヤーの音楽を聴くことによる注意の散漫や、
    平衡感覚は歩行者にもありうるので自転車だけ禁止の理由とは考えにくい。
    走行中の操作行為がわき見運転となり、危険運転とみなされ禁止になったのではないだろうか？
    携帯も同じ理由だ。
    ･･･と他の方の意見を吟味しつつ新ルール賛成の私も、魂君流に自分の意見を述べてみた。

[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37555 ] / ▼[ 37560 ]
■37556 / 6階層) 　Re[6]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 魂 -(2007/12/29(Sat) 07:34:36) [ID:Yw8Zsz0n]
    2007/12/29(Sat) 08:07:28 編集(投稿者)

    ■No37555に返信(太刀魚さんの記事)
    > > 自転車であっても運転することの危険・責任を分かっていない人がいることに驚きました。
    > 危険・責任を理解した上で、ヘッドホンステレオは使い方次第では問題ないのでは？
    全く賛成できません。使い方次第も何も、運転中にどう使ったって聴力や集中力を奪わ
    れるわけで、それで危険・責任を理解した上でやるなら、より悪質ではありませんか。
    自転車でも危険を自覚していたとなれば危険運転致死傷罪まであるでしょう。
    法律で規制しておけば、そういう罪に問いやすくて良いのではないかな。

    私よりも上手く説明できる人が沢山いると思いますから、
    https://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm
    に投稿してみてはどうでしょうか。自分のメールアドレスを書いて。

    > スレに従いコメントを書いただけで、政治団体でも参加すれば良いという極論まで。
    だから…文章を理解してから返信して下さい。おかしな引用はやめて下さい。

    無条件で「政治団体に参加しろ」とか「政治団体に参加すれば良い」と言って
    ないでしょ？if文て分かりますか？

    if(本気で反対なら){反対する政治団体を探して自分が参加するなりすれば良く…}

    何の意図か知らないけどif文抜いて引用しないで下さい。
    掲示板で喚いたって何も変わらないから、if(本気で反対なら){… なんです。
    世間を動かすのに掲示板に投稿するだけで済むと思っていませんよね？
    まあ、本気で反対ではなくて掲示板で鬱憤晴らしたい程度なんでしょうけど。
    それとも、「政治団体」ときいて、街宣車でも連想してしまいましたか？
    そういう特殊な活動にいきなり参加しろというではなくて、どこにでもある普通の
    政治団体の普通の活動に参加させてもらえば良いとことなんですけど…（飽くまで「本気なら」）。
    （「政治団体」に何かアレルギーでもあるのかな）

    トピ主さん、ごめんなさい。Mmaさんみたいにクールな応答できなかった。

    トピ主さんも終了だって言ってるんだから、いい加減やめましょう…。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37556 ] / 返信無し
■37560 / 7階層) 　Re[7]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 気になった -(2007/12/29(Sat) 11:33:29) [ID:bpagkSDh]
    ■No37556に返信(魂さんの記事)
    > 無条件で「政治団体に参加しろ」とか「政治団体に参加すれば良い」と言って
    > ないでしょ？if文て分かりますか？
    >
    > if(本気で反対なら){反対する政治団体を探して自分が参加するなりすれば良く…}
    >
    > 何の意図か知らないけどif文抜いて引用しないで下さい。
    > 掲示板で喚いたって何も変わらないから、if(本気で反対なら){… なんです。
    > 世間を動かすのに掲示板に投稿するだけで済むと思っていませんよね？
    > まあ、本気で反対ではなくて掲示板で鬱憤晴らしたい程度なんでしょうけど。

    魂さんこそ他人の主張を少しは理解したら…？
    誰一人として「法案に反対なのでやめさせたい」なんて言ってない。ただ「音楽プレイヤまで禁止なのは厳しいね」と改正案に対して感想を出してるだけだ。

    if(もし)と言ってるが、その仮定の内容がずれまくってるから話が変な方向に行くんだろ？なんで「本気で反対してるのに掲示板でぐちぐち言ってるだけ」って前提をまず消してくれ。そうじゃないと意見交換も何もできん。

    if(もし)だから何でも言って言い訳じゃないからな？

    他人に変な偏見持つのめてくれ…感想すら気楽に言えない掲示板になってるわ。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37535 ] / ▼[ 37542 ] ▼[ 37561 ]
■37536 / 4階層) 　Re[4]: 自転車運転の新ルール
□投稿者/ 通過中 -(2007/12/28(Fri) 15:35:45) [ID:lT64PTKb]
    ＞発言37387
    ＞□投稿者/ （－－ -(2007/12/17(Mon) 23:59:30) [ID:qLOvyBKy]
    ＞前にも言ったように、あんた達が自ら荒し行為始めたらまた現れるよ
    ＞私が現れたら、あんた達が「荒らしてる」って自覚しなさいね

    彼は荒らし現場に現れる。




[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37536 ] / ▼[ 37543 ]
■37542 / 5階層) 　終わりましょう
□投稿者/ 通過中 -(2007/12/28(Fri) 16:20:23) [ID:lT64PTKb]
    スレ主の発言内容（問題提起）自体に「荒らし」を誘発する部分があると感じました。

    ＞沢山の貴重なコメントありがとうございました、勉強になりました。
    ＞これにて終了とさせていただきます。
    ＞ありがとうございました。

    という発言もありますので、この辺で幕引きしましょう。
    後は各自、新聞等を読み漁り、このルール改正の意味について考えてみることにしましょう。

[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37542 ] / ▼[ 37549 ]
■37543 / 6階層) 　Re[6]: 終わりましょう
□投稿者/ 魂 -(2007/12/28(Fri) 17:19:48) [ID:P2ckochr]
    トピ主さんの終了宣言を見落としていました。すみませんでした。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37543 ] / ▼[ 37550 ]
■37549 / 7階層) 　Re[7]: 終わりましょう
□投稿者/ 通る。縋る。 -(2007/12/28(Fri) 20:28:11) [ID:VPW38zh4]
    悪いが、自己防衛手段を怠って怪我した奴なんぞただのはた迷惑。
    更に人に怪我させたような奴は本気で迷惑。
    でも実際死なれると凹む。てか凹んだ。

    そんな思いをさせないで欲しい。という個人的意見。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37549 ] / ▼[ 37551 ] ▼[ 37552 ]
■37550 / 8階層) 　Re[8]: 終わりましょう
□投稿者/ 気になった -(2007/12/28(Fri) 22:04:13) [ID:4FJcoROm]
    ■No37537に返信(魂さんの記事)
    > 自転車であっても運転することの危険・責任を分かっていない人がいることに驚きました。
    > 現に走行中の携帯電話やヘッドホンステレオの使用、保護者が幼児を乗せる…で悲惨な事故が起こり報道もされています。
    > だからこその新ルール作りです。
    > 根拠を示せではなくて現実に原因となっているし、誰がどう考えても危険なのだから、「根拠」だなんて…「大半」かどうかなどという枝葉末節にこだわって本質を見失っていませんか？

    根拠を聞いたら本質を見失うんですか、初めて知りましたよ。
    私自身は自転車の事故が「音楽を聴いている」ことが主な原因とは思ってなかったんで、他の人がそう感じている根拠を知りたかっただけなんですがね。
    それに私と魂さんではおそらく同じニュースや現象を聞いても感じることは違います。
    だからこそ、なんで「音楽を聴いている」ことが法律で禁止にしてしまいたいほどの事故の原因を作っていると感じたのかを聞きたいんですよ。

    > 気が済まないなら警察に取材に行ってデータを見せてもらうか、それくらいのデータはネットで公開されていそうですから思う存分調べればよろしいでしょう。
    > また、本気で反対なら反対する政治団体を探して自分が参加するなりすれば良く、なぜゲームの掲示板でやるのか分かりません。

    スレ主さんは「今度こんな改正案がでてるけどどう思います？」と聞いただけだし、私にいたっても根拠を聞いてみただけ。
    それだけで反対運動しろとまで言われるとはね…何が気に入らないのか知らんけどもう少し自分の書き込みを落ち着いて見てみたら？

    > 賛成派にそんなレッテルを貼って追い出すなら、最初から議論する姿勢なんか見せないで「賛成派お断り」って書いて反対派だけでまったりしていればよろしいでしょう。
    > あと、最初に警察を持ち出したのはトピ主さんだし、人の命に関わる重大な問題が軽く扱われているように感じ、本当に真剣に書きました。
    > それを煽りとか規約違反だとか失礼極まりない話ですよ。ケンカ売ってるのか？と思いましたよ（この点、少しでも理解できてます？）。
    > 「真剣な議論」と「荒れる」ことは紙一重であるとも言えますけどね。

    自分のことばかり考えてるのですね。
    反対派に「人の命にかかわる問題を軽んじてる」とレッテルを貼ったのは貴方です。
    どう思うのか？という意見に「反対なら掲示板で意見聞かずに反対運動して来い」と追い出そうとしてるのも貴方。
    貴方自身が一番失礼な言動をしていることに気がついてくださいね。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37550 ] / 返信無し
■37551 / 9階層) 　Re[9]: 終わりましょう
□投稿者/ うん -(2007/12/28(Fri) 23:00:06) [ID:lTHrEqBu]
    いい加減君らやめたらと思う。
    スレタイトルなんだっけ？
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37550 ] / ▼[ 37554 ]
■37552 / 9階層) 　Re[9]: 終わりましょう
□投稿者/ 魂 -(2007/12/28(Fri) 23:01:14) [ID:uQm23n0Q]
    ■No37550に返信(気になったさんの記事)
    せめて私の書いた文章を80％は理解してから応答して下さい。不合格。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37552 ] / 返信無し
■37554 / 10階層) 　Re[10]: 終わりましょう
□投稿者/ というか -(2007/12/28(Fri) 23:40:45) [ID:4cLg5cav]
    ■No37552に返信(魂さんの記事)
    > ■No37550に返信(気になったさんの記事)
    > せめて私の書いた文章を80％は理解してから応答して下さい。不合格。
    こういったけんか腰な発言を続けてると本人同士も
    閲覧してる他の人も嫌な気分になると思わない？
    いい加減終了しようよ。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37523 ] / ▼[ 37557 ]
■37553 / 1階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/12/28(Fri) 23:21:22)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37553 ] / ▼[ 37558 ]
■37557 / 2階層) 　Re[2]: 新・自転車運転ルールについて
□投稿者/ う～ -(2007/12/29(Sat) 08:28:22) [ID:Pt9qlhFV]
    荒らす気がないなら黙ってろと。
    やめましょう云々言ってて本人が続けてるんじゃ何の意味もない。
    放置スキルを身につけられずに突付きまくってるんじゃ、
    やってる事は荒らしと同じ。

    スレ主の気持ちくらい考えなよ。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37557 ] / 返信無し
■37558 / 3階層) 　Re[3]: 新・自転車運転ルールについて
□投稿者/ 魂 -(2007/12/29(Sat) 09:20:01) [ID:fyJTatPk]
    ■No37557に返信(う～さんの記事)
    > 荒らす気がないなら黙ってろと。
    > やめましょう云々言ってて本人が続けてるんじゃ何の意味もない。
    > 放置スキルを身につけられずに突付きまくってるんじゃ、
    > やってる事は荒らしと同じ。

    その言葉、そっくりそのままお返しします。

    ----- 終了 -----
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37536 ] / ▼[ 37562 ] ▼[ 37563 ]
■37561 / 5階層) 　Re[5]: 新・自転車運転ルールについて
□投稿者/ 魂 -(2007/12/29(Sat) 11:35:24) [ID:fyJTatPk]
    見苦しい個人攻撃はおやめ下さい。
    -------------- 終 了 --------------

[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37561 ] / 返信無し
■37562 / 6階層) 　Re[6]: 新・自転車運転ルールについて
□投稿者/ ねここ -(2007/12/29(Sat) 11:54:35) [ID:f9tXaQtC]
    ■No37561に返信(魂さんの記事)
    > 見苦しい個人攻撃はおやめ下さい。
    > -------------- 終 了 --------------
    >

    自転車運転ルールについて知りたくて見に来たのに
    魂さんのレスで気分が悪くなってきます…。
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37561 ] / 返信無し
■37563 / 6階層) 　Re[6]: 新・自転車運転ルールについて
□投稿者/ 鏡 -(2007/12/29(Sat) 12:19:58) [ID:BPFqnVK6]
    ■No37561に返信(魂さんの記事)
    > 見苦しい個人攻撃はおやめ下さい。
    > -------------- 終 了 --------------
    >

    お前が一番見苦しい。散々好き勝手言った後に個人攻撃するなとかどこのお子様ですかｗ
[ 親 37523 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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