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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /Mma (08/01/22(Tue) 21:54) [ID:Mmabj6aX] #38018
└Nomal Re[1]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /うん (08/01/22(Tue) 23:16) [ID:lTHrEqBu] #38019
  └Nomal Re[2]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /那須 (08/01/23(Wed) 00:05) [ID:uhqF4Ax9] #38020
    └Nomal Re[3]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /たぬき和尚 (08/01/27(Sun) 14:32) [ID:uUlaXbtI] #38063
      └Nomal Re[4]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /魂 (08/01/27(Sun) 17:03) [ID:JWTskv6R] #38066
        ├Nomal Re[5]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /ほむんくるす (08/01/27(Sun) 17:25) [ID:EgIFPAVE] #38067
        │└Nomal Re[6]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /魂 (08/01/27(Sun) 18:21) [ID:JWTskv6R] #38068
        │  ├Nomal Re[7]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /魂 (08/01/27(Sun) 19:38) [ID:s8H4Fwao] #38069
        │  │└Nomal Re[8]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /ai (08/01/27(Sun) 22:56) [ID:uvM10iGt] #38072
        │  └Nomal Re[7]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /ほむんくるす (08/01/29(Tue) 01:45) [ID:EgIFPAVE] #38089
        │    └Nomal Re[8]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /魂 (08/01/29(Tue) 04:54) [ID:0uVdSIUj] #38090
        └Nomal Re[5]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /たぬき和尚 (08/01/28(Mon) 00:15) [ID:uUlaXbtI] #38074
          └Nomal Re[6]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /う～ (08/01/29(Tue) 05:57) [ID:Pt9qlhFV] #38091
            └Nomal Re[7]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /AI (08/02/01(Fri) 18:42) [ID:H0bBYR7g] #38107
              └Nomal Re[8]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正 /ななし (08/02/04(Mon) 12:11) [ID:VseWjFCw] #38113


親記事　/ ▼[ 38019 ]
■38018 / 親階層) 　ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ Mma -(2008/01/22(Tue) 21:54:22) [ID:Mmabj6aX]

    話題の種別:[ラグナ情報]　

    2008/02/06(Wed) 22:40:35 編集(投稿者)

    次の噂。
    雑感など、どうぞ。


    （資料・どこかの公式HP）---------
    http://www.ragnarokonline.jp/news/play/bug/item/10684

    ホムンクルスAIのカスタマイズに関するお知らせ
    [2008/01/22]

    開発元ならびに弊社では、ホムンクルス自体の動作に多様性をもたせることを
    目的としてホムンクルスAIを提供しておりました。
    しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に
    つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。

    ▼修正予定の不具合
    　ホムンクルスAIのカスタマイズにおいて、ホムンクルスを召還したキャラクター自体の
    　 行動を制御できてしまう

    ホムンクルスAIによって、キャラクターの行動を制御できることにより「不正ツール」を
    利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、ユーザー様の間で横殴りなどの
    トラブルの要因となる可能性が大きいことから、修正までの期間に、上記不具合が発生する
    ようなカスタマイズはお控えください。

    なお、上記不具合の利用が確認された場合には、アカウントの停止などの措置を適用
    させていただく場合がございます。予めご了承ください。





    追記---------
    私信部分を、削除。


[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38018 ] / ▼[ 38020 ]
■38019 / 1階層) 　Re[1]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ うん -(2008/01/22(Tue) 23:16:45) [ID:lTHrEqBu]
    どうにも重力だとトンデモ修正をかけてきそうな予感がする
    スキル使用だけ塞ぐことが出来るかどうかわからないけど・・・どうなるかな。




    ところで、前々から気になってたんだけど、
    >（資料・どこかの公式HP）---------
    ここはちゃんと書いたらいいと思う。
    中身は適当だったり普通のコピペだったりするから、イタズラにも思えなくも無いなあ、個人的にだけど。

[ 親 38018 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38019 ] / ▼[ 38063 ]
■38020 / 2階層) 　Re[2]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ 那須 -(2008/01/23(Wed) 00:05:34) [ID:uhqF4Ax9]
    ■No38019に返信(うんさんの記事)
    > どうにも重力だとトンデモ修正をかけてきそうな予感がする
    > スキル使用だけ塞ぐことが出来るかどうかわからないけど・・・どうなるかな。

    まぁ
    「やっとか」「いまさらか」という感じがしないでもないですが
    当たり前の修正といえば当たり前のことなんですがね
    絶対騒ぐやつらがいるな、これは
[ 親 38018 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38020 ] / ▼[ 38066 ]
■38063 / 3階層) 　Re[3]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ たぬき和尚 -(2008/01/27(Sun) 14:32:18) [ID:uUlaXbtI]
    　これで某所のケミさん達がグレーかクロかハッキリするんですね。白は見ていて
    すぐ解るから関係
    ないんですけど。

    >>絶対騒ぐやつらがいるな、これは

    　いるでしょうね。ただケミ持ちとしては「なぜこの修正で騒ぐのか？」と騒ぐ人達に聞いてみたい
    です。絶対言い訳しか言わないでしょうけど。


[ 親 38018 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38063 ] / ▼[ 38067 ] ▼[ 38074 ]
■38066 / 4階層) 　Re[4]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ 魂 -(2008/01/27(Sun) 17:03:16) [ID:JWTskv6R]
    ＡＩのことはよく知りませんが、カスタマイズというのは、ユーザーがプログラミングのようなことをするか、或いは他人がカスタマイズしたものをもらう…と認識しています。自分が100％理解してカスタマイズしたならともかく、他人がカスタマイズしたものをもらった場合、違反かどうか自分で判断できないのではないでしょうか？そもそも公式配布のＡＩがちゃんとしていればカスタマイズする必要がないわけですし、カスタマイズの方法として、プログラミングのようなことをユーザーにさせるという仕組み自体を廃止すれば良いのではないか、数種類から選択できる程度で十分なのではないか（例：ガンガンいこうぜ、いのちだいじに等）と愚考。
[ 親 38018 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38066 ] / ▼[ 38068 ]
■38067 / 5階層) 　Re[5]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ ほむんくるす -(2008/01/27(Sun) 17:25:02) [ID:EgIFPAVE]
    ■No38066に返信(魂さんの記事)
    > ＡＩのことはよく知りませんが、カスタマイズというのは、ユーザーがプログラミングのようなことをするか、或いは他人がカスタマイズしたものをもらう…と認識しています。自分が100％理解してカスタマイズしたならともかく、他人がカスタマイズしたものをもらった場合、違反かどうか自分で判断できないのではないでしょうか？

    他人からもらったものを使って、それが違反かどうかなんて判断できない人間はつかうなよって思うが？。AIに限らずネットから入手するもの全般に言えることじゃないか？
    もしAIをDLして使ってて、それが違反だったら素直に使うの辞めれば良いだけだと思うしな。
    もし違反AIで癌から警告受けようがどうなろうが本人の自己責任で済むしな。

    今まではその違反か、違反じゃないかが癌に問い合わせても「お客様の自己判断でお願いします」だったからな。
    はっきりと「ケミの操作を行うのは違反」と発表されたんだからそれに従えばいいんだから判断もわかりやすいだろ？


    > そもそも公式配布のＡＩがちゃんとしていればカスタマイズする必要がないわけですし、カスタマイズの方法として、プログラミングのようなことをユーザーにさせるという仕組み自体を廃止すれば良いのではないか、数種類から選択できる程度で十分なのではないか（例：ガンガンいこうぜ、いのちだいじに等）と愚考。

    AIを自由にカスタマイズして自分用のホムを作るのがホムンクルスの売りなんだがな。
    戦闘パターンはもちろん、普段の行動パターンも自由にカスタマイズできるのが楽しいんだろ。
    サンプルとして公式AIを配布するだけなら良いが、そこからしか選べないなら却下。

    ホムで遊んだことのない人間の考えだわ。
[ 親 38018 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38067 ] / ▼[ 38069 ] ▼[ 38089 ]
■38068 / 6階層) 　Re[6]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ 魂 -(2008/01/27(Sun) 18:21:31) [ID:JWTskv6R]
    ■No38067に返信(ほむんくるすさんの記事)
    > 他人からもらったものを使って、それが違反かどうかなんて判断できない人間はつかうなよって思うが？
    :
    > AIを自由にカスタマイズして自分用のホムを作るのがホムンクルスの売りなんだがな。
    > 戦闘パターンはもちろん、普段の行動パターンも自由にカスタマイズできるのが楽しいんだろ。
    > サンプルとして公式AIを配布するだけなら良いが、そこからしか選べないなら却下。
    ＡＩのコードを見たこともありますが、あれの意味を完全に理解して自在にプログラミングを楽しめる人が何％いるというのでしょう？意味が分からなかったら違反かどうかも判断できませんから、それで「だったら使うな」では、ほとんどの人は現状では公式のデフォルトＡＩを使か、「これは違反ではありません」と明記されたものを信じて使うしかないでしょう。ただ、あれを理解できる何％かのプログラマーを満足させるために、自由度を確保する方が良いという意見も良く分かります。それを踏まえて私がイメージする理想は、ゲーム中のチェックボックスで数パターンから選べて、分からない人は既定のパターンから選択（それは外部にソースコードが見えない）と、分かる人は「カスタム」にチェックするとプログラミングをできると良いのではないかと思います。いかがでしょうか。
[ 親 38018 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38068 ] / ▼[ 38072 ]
■38069 / 7階層) 　Re[7]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ 魂 -(2008/01/27(Sun) 19:38:21) [ID:s8H4Fwao]
    興味を持って探してみたら、MMOBBSの方にも同じ話が。参考までに。
    http://gemma.mmobbs.こむ/test/read.cgi/ragnarok/1200890653/21-
[ 親 38018 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38069 ] / 返信無し
■38072 / 8階層) 　Re[8]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ ai -(2008/01/27(Sun) 22:56:36) [ID:uvM10iGt]
    前にこの掲示板でもこの手の話題のスレッドがよく立ってました
    ＡＩでアルケミスト自身がスキルを使うのはグレーだと公式発表されてるのに、どうしていつまでも使われているのか？
    グレーであって黒ではないので、使用することの何が悪いのか？みたいな議論だったと思われます
    白にしろ黒にしろ明確に仕様が発表されたのはいいことだと思います
    ところで先日、オークダンジョンへ行ってきたのですが相変わらずオートトマホークやらスキルを使い続けている人が結構いました
    利用規約で禁止されたことを知らない人が結構いるのでしょうか・・・/21-
[ 親 38018 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38068 ] / ▼[ 38090 ]
■38089 / 7階層) 　Re[7]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ ほむんくるす -(2008/01/29(Tue) 01:45:50) [ID:EgIFPAVE]
    ■No38068に返信(魂さんの記事)
    > ■No38067に返信(ほむんくるすさんの記事)
    > > 他人からもらったものを使って、それが違反かどうかなんて判断できない人間はつかうなよって思うが？
    > :
    > > AIを自由にカスタマイズして自分用のホムを作るのがホムンクルスの売りなんだがな。
    > > 戦闘パターンはもちろん、普段の行動パターンも自由にカスタマイズできるのが楽しいんだろ。
    > > サンプルとして公式AIを配布するだけなら良いが、そこからしか選べないなら却下。
    > ＡＩのコードを見たこともありますが、あれの意味を完全に理解して自在にプログラミングを楽しめる人が何％いるというのでしょう？意味が分からなかったら違反かどうかも判断できませんから、それで「だったら使うな」では、ほとんどの人は現状では公式のデフォルトＡＩを使か、「これは違反ではありません」と明記されたものを信じて使うしかないでしょう。

    「違反であるかどうかという判断」と「プログラムの中身を理解する」はイコールじゃないぞ？
    プログラムの知識がなくても「ＡＩでケミの操作を行うのは違反」って言ってんだから使うなり、配布者の説明読むなりすれば判断できるだろ。
    ＢＯＴツールだって動く仕組みを知らなくても、違反だってことは誰だってわかるだろ？それと同じだよ。
[ 親 38018 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38089 ] / 返信無し
■38090 / 8階層) 　Re[8]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ 魂 -(2008/01/29(Tue) 04:54:42) [ID:0uVdSIUj]
    ■No38089に返信(ほむんくるすさんの記事)
    > 「違反であるかどうかという判断」と「プログラムの中身を理解する」はイコールじゃないぞ？
    ふむ、確かに。

    > プログラムの知識がなくても「ＡＩでケミの操作を行うのは違反」って言ってんだから使うなり、配布者の説明読むなりすれば判断できるだろ。
    > ＢＯＴツールだって動く仕組みを知らなくても、違反だってことは誰だってわかるだろ？それと同じだよ。
    配布者を信用するということですよね。罠のような違反を仕込む配布者は多分いないと思いますが、あからさまな違反は動作から分かるとしても、「違反が一切ない」ということは全部理解しないと断定できませんよね。違反の動作をするルートを通るまでは、動作を見ても違反があると分からないから。まあ、配布されたＡＩを使う場合の、あくまで理論上起こりうる危険であり、実際にそのような危険がある確率は低いですが。もし「ケミ本体を操作する」コードが分かっているなら、そのコードでソース全体を検索してみれば分かりそうですね。
[ 親 38018 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38066 ] / ▼[ 38091 ]
■38074 / 5階層) 　Re[5]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ たぬき和尚 -(2008/01/28(Mon) 00:15:31) [ID:uUlaXbtI]
    ■No38066に返信(魂さんの記事)
    > ＡＩのことはよく知りませんが、カスタマイズというのは、ユーザーがプログラミングのようなことをするか、或いは他人がカスタマイズしたものをもらう…と認識しています。自分が100％理解してカスタマイズしたならともかく、他人がカスタマイズしたものをもらった場合、違反かどうか自分で判断できないのではないでしょうか？

    　ほむんくるす氏が仰っている通り今回のは「ホムのAI操作によるケミの操作を行うのは違反」。
    これならば例え事前にどんなAIか知らなくても使用すればすぐ解ると思いますが。不正利用のAIと
    解った時点で使用を止めればいいだけと思いますよ。
[ 親 38018 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38074 ] / ▼[ 38107 ]
■38091 / 6階層) 　Re[6]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ う～ -(2008/01/29(Tue) 05:57:47) [ID:Pt9qlhFV]
    結局のところはさ
    配布物のホムAIを利用する以上は、利用した者の責任ってとこだと思う。
    それが理由でBANされたとしても、規約を見たり危険性を認識しないで安易に使ったのが悪い。
    運営側からすれば、相手の状況とかは関係ないわけだしね。
    規約違反をしたかしてないか、それだけだもの。


    無知識の人がホムAI自作できなくて、個人サイト等で配布されてる他人のホムAIを利用するって人は結構多いと思う。
    でも、無知識だからって調べもせずに安易に使うのはよくない。
    細かいプログラミング等まで知る必要はないと思うけども、
    最低限、仕様とか、ホムAIに関する基礎知識くらいは調べて、少しでも理解してから使った方が良いと思う。
    利用したのは己である以上は、BANされても責任は己自身にあるからね。他人のせいにはできん。
[ 親 38018 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38091 ] / ▼[ 38113 ]
■38107 / 7階層) 　Re[7]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ AI -(2008/02/01(Fri) 18:42:07) [ID:H0bBYR7g]
    まぁ他人の公開してるものを使ってギャーギャーわめくやつらはお門違い。素直にホムケミやめるかBANされてくださいってこった。
    プログラミングできることが前提でいじれるようになってるからできないやつが放置で自動LV上げできる？んじゃ使おうってのが間違いなんだ。
    ぶっちゃけ修正もできないホムケミは消えてくれたほうがありがたいや（´Д`
[ 親 38018 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38107 ] / 返信無し
■38113 / 8階層) 　Re[8]: ホムンクルスAIのカスタマイズの修正
□投稿者/ ななし -(2008/02/04(Mon) 12:11:02) [ID:VseWjFCw]
    ぶっちゃけ、AIに｢無反応時は10分でクライアント終了｣を変更不可で入れて欲しいくらいなので、今回の規約修正は賛成ですな

    そもそも(限りなく黒に近い)グレーだったものを、さもあって当然のように使い続けてる時点で間違い、基本的に中身が居るなら必要ない機能だし

    後、配布されてるAIは、基本的にユーザーが変更できるように解説ありで置いてるのが普通・・・じゃないのか？
[ 親 38018 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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