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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 出てきた問題点 /元オデン住人 (08/02/27(Wed) 12:23) [ID:eQjSzguc] #38233
├Nomal Re[1]: 出てきた問題点 /魔竜 (08/02/27(Wed) 19:47) [ID:9zMHOWlH] #38237
├Nomal Re[1]: 出てきた問題点 /複数鯖住人 (08/02/27(Wed) 23:09) [ID:JqWrqxdd] #38238
│└Nomal Re[2]: 出てきた問題点 /MoT (08/02/28(Thu) 00:59) [ID:GnYVpPSG] #38239
│  └Nomal Re[3]: 出てきた問題点 /jhqyYO81 (08/02/28(Thu) 02:19) [ID:jhqyYO81] #38240
├Nomal Re[1]: 出てきた問題点 /通行人 (08/02/28(Thu) 05:16) [ID:n68vlwfH] #38243
│└Nomal Re[2]: 出てきた問題点 /う～ (08/02/28(Thu) 06:39) [ID:Pt9qlhFV] #38244
│  ├Nomal Re[3]: 出てきた問題点 /元オデン住人 (08/02/28(Thu) 09:25) [ID:eQjSzguc] #38250
│  │├Nomal Re[4]: 出てきた問題点 /SP5 (08/02/29(Fri) 18:29) [ID:SP5bWwmf] #38261
│  │└Nomal Re[4]: 出てきた問題点 /ななし (08/02/29(Fri) 19:56) [ID:0eSFuIVg] #38263
│  │  └Nomal Re[5]: 出てきた問題点 /ん (08/03/01(Sat) 10:38) [ID:OWZIyiBA] #38264
│  └Nomal Re[3]: 出てきた問題点 /初なので名称未定 (08/03/01(Sat) 12:04) [ID:uotNrG6G] #38265
│    └Nomal Re[4]: 出てきた問題点 /こてはん忘れた (08/03/02(Sun) 03:38) [ID:fAkvoB6U] #38267
│      └Nomal 一言・・・不毛 /終了です (08/03/02(Sun) 08:33) [ID:lT64PTKb] #38268
│        └Nomal 意見以外の反論禁止 /元オデン住人 (08/03/02(Sun) 09:16) [ID:eQjSzguc] #38269
│          └Nomal Re[7]: 意見以外の反論禁止 /那須 (08/03/02(Sun) 09:26) [ID:HjJ446td] #38270
│            └Nomal Re[8]: 意見以外の反論禁止 /元オデン住人 (08/03/02(Sun) 09:57) [ID:eQjSzguc] #38271
│              └Nomal Re[9]: 意見以外の反論禁止 /那須 (08/03/02(Sun) 10:37) [ID:HjJ446td] #38272
│                ├Nomal Re[10]: 意見以外の反論禁止 /元オデン住人 (08/03/02(Sun) 11:07) [ID:eQjSzguc] #38274
│                └Nomal Re[10]: 意見以外の反論禁止 /う～ (08/03/02(Sun) 11:05) [ID:Pt9qlhFV] #38273
│                  ├Nomal Re[11]: 意見以外の反論禁止 /通過中 (08/03/02(Sun) 11:55) [ID:lT64PTKb] #38279
│                  └Nomal Re[11]: 意見以外の反論禁止 /元オデン住人 (08/03/02(Sun) 11:15) [ID:eQjSzguc] #38275
│                    ├Nomal Re[12]: 意見以外の反論禁止 /那須 (08/03/02(Sun) 11:32) [ID:HjJ446td] #38276
│                    │└Nomal Re[13]: 意見以外の反論禁止 /元オデン住人 (08/03/02(Sun) 11:47) [ID:eQjSzguc] #38277
│                    │  └Nomal Re[14]: 意見以外の反論禁止 /那須 (08/03/02(Sun) 11:54) [ID:HjJ446td] #38278
│                    │    └Nomal Re[15]: 意見以外の反論禁止 /元オデン住人 (08/03/02(Sun) 12:03) [ID:eQjSzguc] #38280
│                    │      └Nomal Re[16]: 意見以外の反論禁止 /う～ (08/03/02(Sun) 12:39) [ID:Pt9qlhFV] #38281
│                    │        └Nomal Re[17]: 意見以外の反論禁止 /魂 (08/03/02(Sun) 12:53) [ID:WpHQ0vdT] #38282
│                    │          └Nomal Re[18]: 意見以外の反論禁止 /yuki (08/03/02(Sun) 13:27) [ID:lcQlkbFC] #38284
│                    │            └Nomal Re[19]: 意見以外の反論禁止 /こてはん忘れた (08/03/02(Sun) 13:39) [ID:fAkvoB6U] #38286
│                    │              └Nomal Re[20]: 意見以外の反論禁止 /もうさ (08/03/02(Sun) 13:51) [ID:GmiS1dKY] #38287
│                    │                └Nomal Re[21]: 意見以外の反論禁止 /元オデン住人 (08/03/02(Sun) 16:00) [ID:eQjSzguc] #38289
│                    │                  ├Nomal Re[22]: 意見以外の反論禁止 /うぃる (08/03/02(Sun) 18:34) [ID:5qjhVzdp] #38290
│                    │                  │└Nomal Re[23]: 意見以外の反論禁止 /ちょっと通ります (08/03/02(Sun) 22:03) [ID:QzROkjwu] #38292
│                    │                  └Nomal Re[22]: 意見以外の反論禁止 /魂 (08/03/03(Mon) 08:01) [ID:MBjF9I9N] #38293
│                    └Nomal Re: 意見以外の反論禁止 /SP5 (08/03/03(Mon) 13:44) [ID:SP5bWwmf] #38296
└Nomal Re[1]: 出てきた問題点 /ＳＧ (08/03/03(Mon) 09:17) [ID:8SugXeEK] #38295
  └Nomal Re[2]: 出てきた問題点 /とたけけ (08/03/03(Mon) 13:44) [ID:amCoyKNw] #38297
    └Nomal Re[3]: 出てきた問題点 /CBD (08/03/03(Mon) 15:07) [ID:aqYB82Hc] #38298
      └Nomal Re[4]: 出てきた問題点 /ままん (08/03/03(Mon) 22:40) [ID:vjxz8UiS] #38300
        └Nomal Re[5]: 出てきた問題点 /BBSの仕様も一因かも (08/03/04(Tue) 00:51) [ID:o5sLOGWN] #38301
          └Nomal Re[6]: 出てきた問題点 /yuki (08/03/04(Tue) 11:14) [ID:mT105Zg7] #38305
            └Nomal Re[7]: 出てきた問題点 /元オデン住人 (08/03/04(Tue) 18:55) [ID:eQjSzguc] #38310
              ├Nomal Re[8]: 出てきた問題点 /Tia教授さんno♪ (08/03/13(Thu) 14:54) [ID:Gqkm9B8r] #38396
              │└Nomal Re[9]: 出てきた問題点 /Tiaの教授さん♪ (08/03/29(Sat) 00:44) [ID:Bm9Qzyk6] #38448
              └Nomal Re[8]: 出てきた問題点 /SP5 (08/04/01(Tue) 14:44) [ID:SP5bWwmf] #38466


親記事　/ ▼[ 38237 ] ▼[ 38238 ] ▼[ 38243 ] ▼[ 38295 ]
■38233 / 親階層) 　出てきた問題点
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/02/27(Wed) 12:23:12) [ID:eQjSzguc]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    最近の過疎～トピから出てきた意見ですが

    ＞最近のここは「一見さんお断り」みたいな空気が流れているのが原因ですね
    ＞はじめて来てカキコしたような人まで「捨てハン乙」みたいな感じで
    ＞排除するような空気がありますよ？
    ＞否定はさせません。
    ＞ここの住人の気質が原因。

    ＞フリーはどんな板を立てても否定的な意見しか書かれませんし「書いた人が叩かれる」のがオチですよ・・・。

    ＞古参の人がスルーしてくれれば楽しく意見交換が出来るんじゃないですか？

    この２点について、なぜそう思うのか・その対策等の意見を出してみませんか？
    特に古参住人達はよく考えてもらいたい問題ですからね
    コメに対して批判はしないでください
    意見を叩くような内容もＮＧです
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38233 ] / 返信無し
■38237 / 1階層) 　Re[1]: 出てきた問題点
□投稿者/ 魔竜 -(2008/02/27(Wed) 19:47:06) [ID:9zMHOWlH]
    我慢するのが辛いくらい、スルーし難い事はあるねぇ。
    私はそんな時、「ひっそり愚痴るスレ」だったかに吠えてましたが。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38233 ] / ▼[ 38239 ]
■38238 / 1階層) 　Re[1]: 出てきた問題点
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/02/27(Wed) 23:09:44) [ID:JqWrqxdd]
    ■No38233に返信(元オデン住人さんの記事)
    > ＞最近のここは「一見さんお断り」みたいな空気が流れているのが原因ですね
    > ＞はじめて来てカキコしたような人まで「捨てハン乙」みたいな感じで
    > ＞排除するような空気がありますよ？
    > ＞フリーはどんな板を立てても否定的な意見しか書かれませんし「書いた人が叩かれる」のがオチですよ・・・。
    > この２点について、なぜそう思うのか・その対策等の意見を出してみませんか？

    ※全引用すると長くなるので、必要なとこだけ抜き出してます。

    排除するような空気というのは、確かに存在しているので、「なぜそう思うのか」という点には答えようがないかと。
    過去に、初めて見かけるHNに対して、捨てハンではないかと本筋に無関係な書き込みをして居る人が居ますから、否定のしようがありません。
    そういう人が居なくなれば、それだけで「排除するような空気」は減少すると思います。
    また、「どんな板を立てても否定的な意見しか書かれません」については、理由を述べずにスレそのものを否定するレスが原因ではないでしょうか。
    この場合、その否定に対して反論が出ると、ほぼ確実に荒れます。
    なぜか、理由を述べずに否定する人は、反論されると会話を放棄し、根拠の掲示すら行わず、ひたすら否定を続けることが多いと感じます。
    こうなると、そのスレは方向性を失い、荒れて終わるだけになることがほとんどだと思います。
    意見の出し合いの際、同意であれば先の書き込みが存在しているので、根拠の掲示は必須ではないでしょうが、反論を行うなら、根拠の掲示は必須です。
    説明のない否定は、気に入らないから否定していると思われても、文句は言えません。
    意見を出すのであれば、理由を添えることが必要であると認識することで、会話が成り立ち、荒れるスレも減少するのではないでしょうか。

    排除と否定について、ちょっと考えて思いついたのは、これくらいですね。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38238 ] / ▼[ 38240 ]
■38239 / 2階層) 　Re[2]: 出てきた問題点
□投稿者/ MoT -(2008/02/28(Thu) 00:59:31) [ID:GnYVpPSG]
    2008/02/28(Thu) 01:06:50 編集(投稿者)

    非実名のレスポンスに不定のタイムラグが存在する
    文字コミュニティで相互理解など不可能でしょ。

    問題点を洗い出せば相互理解(ex.楽しく意見交換が出来るetc)が可能になる
    なんてことはまずないので
    コミュニティそのもののあり方を変えようとするのではなく
    「荒んでいるコミュニティである」という認識で
    どうやって付き合うべきなのかを論じる方が有益(*1)なのでは？

    今までここのBBS見てきても、結局は
    時間と文字とスレを費やして、なんだかよくわからない
    結論が出たのかも出てないのかすら不明のグダグダな展開か
    過去の話題が再出されてのループかの二つに一つの結末しかないわけで。

    せっかくエネルギー傾けるなら、無駄にならないほうがいいんじゃないの？ということです。

    *1
    落とし所がコミュニティ改変よりは明確で把握しやすいため。
    ここで出る落とし所は受動的に個人に作用するため
    「自治スレ(例えばこのスレ)でこう決まった(*2)」→「そんなの知るか」という
    流れが回避できるから。

    *2
    複数鯖住人が書いているような
    ＞意見を出すのであれば、理由を添えることが必要であると認識することで、会話が成り立ち、荒れるスレも減少するのではないでしょうか。
    は、認識した人間が実行しなければ意味がないため。
    もっと言えば、こんな事は極々当然のいわば常識なわけで
    常識が通用しない人間に常識を説いても
    それに従うかどうかが非常に疑問という点でも無意味かと。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38239 ] / 返信無し
■38240 / 3階層) 　Re[3]: 出てきた問題点
□投稿者/ jhqyYO81 -(2008/02/28(Thu) 02:19:32) [ID:jhqyYO81]
    ぶっちゃけた話、中身のない否定をはじめとする気に入らない書き込みについては
    反論すらせず黙殺すれば良いだけでは？

    はいはいスルースルー
    この私の書き込みが気に入らない方もスルースルー
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38233 ] / ▼[ 38244 ]
■38243 / 1階層) 　Re[1]: 出てきた問題点
□投稿者/ 通行人 -(2008/02/28(Thu) 05:16:13) [ID:n68vlwfH]
    ■No38233に返信(元オデン住人さんの記事)
    > 最近の過疎～トピから出てきた意見ですが
    >
    > ＞最近のここは「一見さんお断り」みたいな空気が流れているのが原因ですね
    > ＞はじめて来てカキコしたような人まで「捨てハン乙」みたいな感じで
    > ＞排除するような空気がありますよ？
    > ＞否定はさせません。
    > ＞ここの住人の気質が原因。
    >
    > ＞フリーはどんな板を立てても否定的な意見しか書かれませんし「書いた人が叩かれる」のがオチですよ・・・。
    >
    > ＞古参の人がスルーしてくれれば楽しく意見交換が出来るんじゃないですか？
    >
    > この２点について、なぜそう思うのか・その対策等の意見を出してみませんか？
    > 特に古参住人達はよく考えてもらいたい問題ですからね
    > コメに対して批判はしないでください
    > 意見を叩くような内容もＮＧです

    意見、出しにくいような気がする。
    なんか論じるべき題材が漠然としすぎるような気がする。
    レスがあまり付かないのもこの為？

    > ＞最近のここは「一見さんお断り」みたいな空気が流れているのが原因ですね
    > ＞はじめて来てカキコしたような人まで「捨てハン乙」みたいな感じで
    > ＞排除するような空気がありますよ？

    > ＞フリーはどんな板を立てても否定的な意見しか書かれませんし「書いた人が叩かれる」のがオチですよ・・・

    具体的なスレ例を出して欲しい。
    それが無いので、実際に否定されてもおかしくない物まで範囲に入ってしまっている。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38243 ] / ▼[ 38250 ] ▼[ 38265 ]
■38244 / 2階層) 　Re[2]: 出てきた問題点
□投稿者/ う～ -(2008/02/28(Thu) 06:39:51) [ID:Pt9qlhFV]
    ■No38243に返信(通行人さんの記事)
    > > ＞最近のここは「一見さんお断り」みたいな空気が流れているのが原因ですね
    > > ＞はじめて来てカキコしたような人まで「捨てハン乙」みたいな感じで
    > > ＞排除するような空気がありますよ？
    >
    > > ＞フリーはどんな板を立てても否定的な意見しか書かれませんし「書いた人が叩かれる」のがオチですよ・・・
    >
    > 具体的なスレ例を出して欲しい。
    > それが無いので、実際に否定されてもおかしくない物まで範囲に入ってしまっている。

    具体的な例と言われると難しいとこだけど、討論してるトピックや最近あったメンバー募集掲示板での出来事が例になるのかも。
    後は、オエカキ掲示板で何度か起こった過去の騒動やSS板内での言い争いとか。
    何日にも渡って騒動が止まらずに白熱して続く事もあるし、
    その辺をひっくるめて、気楽に書き込めない空気を持ってはいるのかも。
    RMCやRAG.Dも荒れる事はあるが、管理がしっかりしてる分、書き易さはあるのかなとは感じます。

    結構頻繁に何かしらの騒動が起きたりしてたからね
    それらを見た新参さんが進んで書こう・トピックを立てようと思うかどうか・・・
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38244 ] / ▼[ 38261 ] ▼[ 38263 ]
■38250 / 3階層) 　Re[3]: 出てきた問題点
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/02/28(Thu) 09:25:54) [ID:eQjSzguc]
    個人的に問題と思う事を少し書いてみますか

    ・古参が結構「お前何しにきた？」って対応が多い
    ・荒れ状態の時に荒らす方の意見に賛同（いい事を言っているようなとき）すると「お前も荒らしだ！」的扱いをされる
    ・解らない事に対する質問等「過去レスみれ・ぐぐれ」と言う初心者無視体質
    ・ガンホー関連に関しては一般的な批判等一切聞き入れる気が無い態度
    ・個人攻撃が相当ひどい

    こんな感じですかね・・・

    最近参戦した自分が感じた（受けた）事を抜粋してもこのくらいは出てきます
    ここで思った事を列挙するだけげも結構出てくるのではないのでしょうか？
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38250 ] / 返信無し
■38261 / 4階層) 　Re[4]: 出てきた問題点
□投稿者/ SP5 -(2008/02/29(Fri) 18:29:22) [ID:SP5bWwmf]
    古参が悪いって意識前提で問題点とか言われてもなぁ
    挙げられてる問題点は別に古参じゃなくてもやってるし
    つーか古参ってだれさ？

    嫌われる新参、お断りされてる一見さん、ってのは名 無 し・通 り す が り 系で悪意のあるやつだけでしょ

    > 特に古参住人達はよく考えてもらいたい問題ですからね
    こんなムダに偉そうで、自分は品行方正・正義の味方みたいな態度だって問題がある



    あ、そうか、癌に不満を持ってないやつはみんなバカ扱いなのか（過去ログ参照）
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38250 ] / ▼[ 38264 ]
■38263 / 4階層) 　Re[4]: 出てきた問題点
□投稿者/ ななし -(2008/02/29(Fri) 19:56:28) [ID:0eSFuIVg]
    私は終始ななしだが、排除された覚えなど無いのだが･･･

    悪意が無い人間に悪意のある人間が暴言吐いたとしても、それは悪意の無い方が擁護される
    排除しようと言う意思がある書き込みは、本当に悪意が無い書き込みだったのかな？
    もしくは本当に必要なことをしている人だったのかな？

    まずそこを考えてみてはどうだろうか？

    もし本当に非の無い人が非難されているのであれば、それは非難したほうがきちんと報いを受けているんじゃないかな？
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38263 ] / 返信無し
■38264 / 5階層) 　Re[5]: 出てきた問題点
□投稿者/ ん -(2008/03/01(Sat) 10:38:08) [ID:OWZIyiBA]
    ななしさんの言葉は奥深いですねえ。
    結局の所、「悪意のある発言」「荒らし」「つり」は無視するしかないんだと思いますが。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38244 ] / ▼[ 38267 ]
■38265 / 3階層) 　Re[3]: 出てきた問題点
□投稿者/ 初なので名称未定 -(2008/03/01(Sat) 12:04:44) [ID:uotNrG6G]
    ■No38244に返信(う～さんの記事)
    > RMCやRAG.Dも荒れる事はあるが、管理がしっかりしてる分、書き易さはあるのかなとは感じます。
    スレの本題からは外れますが、RAG.Dって今ではまともになったんですか？
    以前は見に行っていたんですが、あまりに酷かったので、行かなくなりました。
    時期は、管理人が不正によるjROのアカウント停止措置を受け（ガンホーの対応であり本人は冤罪を主張）、
    海外サーバーへ移っていた頃だと思います。
    酷かったというものは、枝テロに関する話で、新参者が反対したところ、常連が枝テロ容認意見を出し、
    反対した新参者を叩き始めるというものだったはずです。
    新参者を叩く理由が「気に入らないから」という人もいました。
    かなり荒れていましたが、管理人の取った行動は、反対意見を出した新参者へのアク禁でした。
    これでは、常連厚遇の新参者排除です。
    このような、その場を誤魔化すだけの管理は、認めたくありません。
    かといって、運営に口出しはできないので、見に行かなくなりました。

    この話は、アク禁を受けた本人（自称ですが）から聞いて、該当スレを見たのですが、
    先ほど軽く検索をしたところ、見つかりませんでした。
    探し方が悪かったのかもしれませんが、現在ではログから消えているかもしれません。
    776の管理人さんに対して、ここを上記のRAG.Dと同じ状況にはしてほしくないと思います。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38265 ] / ▼[ 38268 ]
■38267 / 4階層) 　Re[4]: 出てきた問題点
□投稿者/ こてはん忘れた -(2008/03/02(Sun) 03:38:33) [ID:fAkvoB6U]
    いあ・・・流石と言うか何というか・・・。

    初心者や好意的な意見は見た瞬間排除的な意見レスが終了まで続いてますよ。

    □投稿者/ こてはん忘れた -(2008/02/28(Thu) 08:30:22) [ID:fAkvoB6U]

    このレスに対して最後まで続くとは流石に思いませんでした。
    自分の意見を述べているのはこのスレを建てた「元オデン住人」さんのみｗ
    あとは、流石に閉口してしまうような排除レスですね。

    多分本人達は気づいていないのかもしれませんが、三次職云々に対してのレスを記入するんですよ。
    否定意見は結構ですが、まず自分の意見を書くことが先決じゃないのですか？
    まあ人の意見にモンクつけるのは楽でいいですよね。
    人のコメントを引用して意見を書くととが荒れる原因に思えるのですが、皆さんいかがでしょうか？
    スルーできるならば、スルーしたほうが荒れる原因はなくなるような気がします。
    そして本題に対しての意見を書く事が大切だと思うのですが・・・。

    荒れるかもしれませんが、私も同じことを記入してみますよ＾＾

    ＞□投稿者/ aiya- -(2008/02/28(Thu) 09:19:33) [ID:7J8D8W2y]
    ＞一人で140とかにはそう簡単にならないでしょ・・・。GVする人は大抵PT組むし、困ることはないんじゃない？

    GVを本気でしている人なんてＰＴ狩りとかほのぼのしたことはしないですよ。
    ソロ散財が普通でお察し上等じゃないですか。一度ＧＶギルドでも見学しては如何でしょうか？

    ＞100と150がペア組めるとかバランス崩しかねないんじゃ？
    何のバランスが崩れるのですか？貴方が脳内変換した内容を具体的に言ってもらわないと理解できないのですが？

    ＞□投稿者/ ケイオスの住民 -(2008/02/28(Thu) 10:04:09) [ID:KVGbp7GA]
    ＞沢山の人と同じＰＴで出かけるなら別に公平じゃなくてもいいだろうと
    ＞遊臨を楽しみにしていた身としては思う。

    おま・・・頭のネジが一本外れた物凄いレスが・・・
    遊臨だって公平のが良いと思わないですか？　
    三次なら三次なりに高レベルの狩場に纏まって遊びにいけると思うのですがそういう遊臨だってあって良いと思いませんか？
    貴方が思ってる遊臨もあれば、他の人達が遊臨と思って参加しているものもあるのですよ。
    自分の固定観念にとらわれて周りが見えなくなってませんか？
    そもそも、ここは三次の事について語るスレですよ。
    ゆとり世代に育った人は考え方が自分中心周っているのですね。

    人のレスに排他的な意見を書くのは簡単でいいですよね。
    こういうレスが付いたら、更に報復レスが延々続くと思うのですよ。
    そして、それが出来ない一部の古参住人さんたちのモラルが強く反映されてる状況ですね。
    これがこの掲示板を将来を心配している人たちが思っている事じゃないのですか？
    ちなみに、レスは本位ではないのです。aiyaさんごめんなさい。

[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38267 ] / ▼[ 38269 ]
■38268 / 5階層) 　一言・・・不毛
□投稿者/ 終了です -(2008/03/02(Sun) 08:33:09) [ID:lT64PTKb]
    荒れるだけのスレです。
    これ以上は不毛なので終わりにしませんか？

[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38268 ] / ▼[ 38270 ]
■38269 / 6階層) 　意見以外の反論禁止
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/03/02(Sun) 09:16:22) [ID:eQjSzguc]
    勝手に終了しないでください
    どこも荒れていませんから
    敢えて一番問題点を含んでいると言うのなら「PS5」さんの書き込み
    意見に反論し批判もしている
    このコメでの禁止事項です

    それとコメが誤解されやすいと思われる「こてはん忘れた」さん
    この書き込みはあくまでも例として挙げているだけで批判ではありません

    書き込んだ人の「コメの引用」もこれからは禁止します
    自分の意見だけ書き込んでください
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38269 ] / ▼[ 38271 ]
■38270 / 7階層) 　Re[7]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 那須 -(2008/03/02(Sun) 09:26:15) [ID:HjJ446td]
    ■No38269に返信(元オデン住人さんの記事)
    > 勝手に終了しないでください
    > どこも荒れていませんから
    > 敢えて一番問題点を含んでいると言うのなら「PS5」さんの書き込み
    > 意見に反論し批判もしている
    > このコメでの禁止事項です
    >
    > それとコメが誤解されやすいと思われる「こてはん忘れた」さん
    > この書き込みはあくまでも例として挙げているだけで批判ではありません
    >
    > 書き込んだ人の「コメの引用」もこれからは禁止します
    > 自分の意見だけ書き込んでください

    言い出した自分が排除してどうするｗ
    それもまた意見と受け止めてこそ、スタート地点に立てると言うもの
    今のままじゃただのダブルスタンダードですね
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38270 ] / ▼[ 38272 ]
■38271 / 8階層) 　Re[8]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/03/02(Sun) 09:57:23) [ID:eQjSzguc]
    ■No38270に返信(那須さんの記事)
    排除？違います
    矯正です
    それと貴方もトピックに対する批判なら書き込まないでください
    意見なら大歓迎です
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38271 ] / ▼[ 38274 ] ▼[ 38273 ]
■38272 / 9階層) 　Re[9]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 那須 -(2008/03/02(Sun) 10:37:05) [ID:HjJ446td]
    ■No38271に返信(元オデン住人さんの記事)
    > ■No38270に返信(那須さんの記事)
    > 排除？違います
    > 矯正です
    > それと貴方もトピックに対する批判なら書き込まないでください
    > 意見なら大歓迎です

    私はこのトピックの前に言ったはずです。
    ＞排除するような空気がありますよ？
    とね？
    今のあなたのそれがどう違うと言うのでしょう？

    自分に都合の悪い意見を封殺してるとしか思えませんが

    意見を聞くと言うのは、ただの文句とそれなりに筋の通った批判を見分けなければ意味がありません

[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38272 ] / 返信無し
■38274 / 10階層) 　Re[10]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/03/02(Sun) 11:07:19) [ID:eQjSzguc]
    ■No38272に返信(那須さんの記事）
    勘違いしないでください
    このトピックの目的から外れていると言っているんです
    どうしても反論等したいのならここ以外で新たにトピ立ててください
    ここでは意見しか受け付けません
    批判反論荒らし等関係のない書き込みはしないでください
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38272 ] / ▼[ 38279 ] ▼[ 38275 ]
■38273 / 10階層) 　Re[10]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ う～ -(2008/03/02(Sun) 11:05:18) [ID:Pt9qlhFV]
    ■No38272に返信(那須さんの記事)
    スレ違いで悪いが、今回は那須氏の発言に同意。
    元オデン住人氏の発言は意見を聞く者が取る態度とは思えない。

    自分にとって必要な発言以外は要らない・書くな・禁止
    自分にとって必要な発言だけ大歓迎
    この行動のどこが排除とは違うんだろうか。と私は思ってしまうかな。
    これでは発言をするのが怖くなる者も出てきかねない。


    『矯正』と言ったが、他の人が同じように矯正と受け取るかは不明。
    少なくとも『排除』と感じた者もいる。
    現状の掲示板の空気をよく表しているって意味では良い例になるんじゃないかなこれ。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38273 ] / 返信無し
■38279 / 11階層) 　Re[11]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 通過中 -(2008/03/02(Sun) 11:55:24) [ID:lT64PTKb]
    2008/03/02(Sun) 11:58:25 編集(投稿者)

    ＞特に古参住人達はよく考えてもらいたい問題ですからね

    「SP5」氏がおっしゃったように、前提がこれじゃ、そもそもこのトピックについて意見を出し合う価値があるのかなぁ。

    ＞「排除？違います　矯正です」

    僕には「強制です」に聞こえて仕方がなかった。

    ＞それとトピタイに対してどれだけ正確にコメが出来るのかの個人的試験でもあります

    貴方は神か！、と言いたくなったり・・・。

    「上から目線」・・・気になる。

    それと、意見の出し合いだけで何が変わる？
    何も生み出さなんじゃないかなぁ。
    これが僕の「結論」
    以後、このトピックには顔を出しません。以上。





[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38273 ] / ▼[ 38276 ] ▼[ 38296 ]
■38275 / 11階層) 　Re[11]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/03/02(Sun) 11:15:13) [ID:eQjSzguc]
    ページの節目の為コピー
    話題の種別:[指定ナシ]　

    最近の過疎～トピから出てきた意見ですが

    ＞最近のここは「一見さんお断り」みたいな空気が流れているのが原因ですね
    ＞はじめて来てカキコしたような人まで「捨てハン乙」みたいな感じで
    ＞排除するような空気がありますよ？
    ＞否定はさせません。
    ＞ここの住人の気質が原因。

    ＞フリーはどんな板を立てても否定的な意見しか書かれませんし「書いた人が叩かれる」のがオチですよ・・・。

    ＞古参の人がスルーしてくれれば楽しく意見交換が出来るんじゃないですか？

    この２点について、なぜそう思うのか・その対策等の意見を出してみませんか？
    特に古参住人達はよく考えてもらいたい問題ですからね
    コメに対して批判はしないでください
    意見を叩くような内容もＮＧです

    一番重要事項
    ・コメに対して批判はしないでください
    ・意見を叩くような内容もＮＧです
    くれぐれも他の事は書かないでください

[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38275 ] / ▼[ 38277 ]
■38276 / 12階層) 　Re[12]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 那須 -(2008/03/02(Sun) 11:32:29) [ID:HjJ446td]
    さっきまで散々言ってきたことで本当に言いたかったことの真意が通じなかったみたいなので
    ずばり書きます。

    なぜそう思うか＆対応策

    相手の意見をすべて肯定する必要もなければ、全部否定する必要もない。
    意見の大筋は同じでも、細部には賛同しかねることがあると言うことは多々あること
    逆もまたしかり。

    しかし、見られる意見として多いのは「相手の意見そのものを否定する意見」
    意見に対する返答は「意見を受け止めた上での意見」でなくては意味はなく
    また、相手に対して訴えることもできない。
    もし、受け止めることができないのであれば、最初から見なかったことにしたほうがまだましである。

[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38276 ] / ▼[ 38278 ]
■38277 / 13階層) 　Re[13]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/03/02(Sun) 11:47:32) [ID:eQjSzguc]
    2008/03/02(Sun) 12:08:36 編集(投稿者)
    2008/03/02(Sun) 11:51:11 編集(投稿者)

    全般的に誤解がないようにこちらこはっきりと言いましょう
    意見回収が目的のトピックスなんです
    ここで出てきたことに対してトピ内で話すつもりはないのです
    ここで出た「意見」を元に新しく発展させるトピの為の物です
    問題点が出ないことには発展のさせようがないんです
    出た意見に対して違う意見なら
    私はこう思うと書いてもらえばいいだけで、相手がどう感じていても関係ないのです
    このタイプの批判がいらない火種になることが大いにあるからです

    それとトピタイに対してどれだけ正確にコメが出来るのかの個人的試験でもあります
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38277 ] / ▼[ 38280 ]
■38278 / 14階層) 　Re[14]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 那須 -(2008/03/02(Sun) 11:54:59) [ID:HjJ446td]
    いや・・・問題点を言ったつもりなんですけど
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38278 ] / ▼[ 38281 ]
■38280 / 15階層) 　Re[15]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/03/02(Sun) 12:03:47) [ID:eQjSzguc]
    このトピだけで終わらせるつもるじゃないからです
    このトピで終わるならこんな面倒なことはしません
    ここで集めた意見で新しいトピを立てます、建てなきゃ意味がないですから
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38280 ] / ▼[ 38282 ]
■38281 / 16階層) 　Re[16]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ う～ -(2008/03/02(Sun) 12:39:08) [ID:Pt9qlhFV]
    ■No38280に返信(元オデン住人さんの記事)
    少なくとも、己にとって欲しい意見だけ歓迎・それ以外は要らないから書くなー
    って方針で進行させているオデン氏では、偏った意見しか収集出来ないような。

    解決の為のトピック立てなんだろうけども
    オデン氏は意見の出し方に対して固定観念を持ちすぎなんじゃないかと思う。
    意見の出し方ってのは、決まった型に嵌っているものではないはず。
    相手の意見から派生されて出てくるのも、また１つの意見ではないんだろうか。
    書き込みの全てが意見であり、現状を知る為の情報にもなる。
    それらを否定して潰したりスルーするのでは、解決など程遠いんじゃないのかな。


    オデン氏が『反論』と感じただろう一部のレスについて、
    何故反論のレスが付いたのか、『止めろ』と述べるだけでなく『反論された理由・原因』を第３者の視点に立って少しでも考えたのかな。
    これだって現状の掲示板の空気を知る良い機会・情報になるし、解決の為の話し合いの種にだってなるだろうて。

    違うかな（´･ω･`）
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38281 ] / ▼[ 38284 ]
■38282 / 17階層) 　Re[17]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 魂 -(2008/03/02(Sun) 12:53:28) [ID:WpHQ0vdT]
    38271の「矯正」はネタだと思います（「矯正してあげてもいい」で検索すると色々…）

    私はどちらかというと新参だと思いますが、思い出深いのは自転車スレです。交通ルールについて、違法側に傾いて終了しかかってたところに、ちょっとマテヨと首を突っ込んだら「意見を押し付けるな」と言われ…。まぁ、私も押し付けがましかったかも知れませんが、押し付けと言うならお互い様だろうと思った記憶があります。

    ＞フリーはどんな板を立てても否定的な意見しか書かれませんし「書いた人が叩かれる」のがオチですよ・・・。
    ＞古参の人がスルーしてくれれば楽しく意見交換が出来るんじゃないですか？
    否定的な意見しか書かれないとは思いませんが、否定的な意見が強い口調で書かれたりする印象があります。スルーしてくれれば…はもっともだと思いますが、否定的な意見が沢山来ても気にしないくらいの気持ちで書くというか、お互いの歩み寄り、相手の話をちゃんと聞く（自分の意見ばかり押し付けない）…ということではありませんかねぇ…。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38282 ] / ▼[ 38286 ]
■38284 / 18階層) 　Re[18]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ yuki -(2008/03/02(Sun) 13:27:51) [ID:lcQlkbFC]
    個人的には　>>那須様の意見と同じです。
    スレ主さんはこれ見て問題点の指摘に見えなかったのですか？
    一番正確にコメ出来ていないのはスレ主さんのほうでは？

    価値観は人によって千差万別。この世界に決め付けられる物なんてありませんよ？
    意見の出し方だってそれぞれ違っています。
    スレ主さんはもう少しその辺を理解した方がいいのでは？

    意見と批評の判別もそう。
    これだって受け取り手の価値観によってどっちなのか変わってきます。
    まずは相手の価値観に少し合わせてみては？

    一番の問題点は自分の価値観で相手を決めてしまう事。
    初めから否定しないで受け止めてから反論するべきです。

    それが一番出来ていないのはスレ主さんだと思います。
    もう少し他人の意見を受け取れませんか？
    とげとげしくなってしまい申し訳ありませんが、私の意見となります。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38284 ] / ▼[ 38287 ]
■38286 / 19階層) 　Re[19]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ こてはん忘れた -(2008/03/02(Sun) 13:39:41) [ID:fAkvoB6U]
    みんな！落ち着きましょうよ＾＾

    レスを建てると荒れるってのは、この板でも証明されてますね。
    上から目線であろうが矯正であろうが、ニュアンスは理解できると思うのですよ。
    それを言葉尻を捕らえて気に入らないとか神か？とか、どうでもいいじゃないですか！
    挙句の果てには検索結果かまで・・・。
    レスが気に入らないのならレスを批判するのではなく自分の意見で批判したらどうですか？

    それとも、荒らしたいだけなのでしょうか？
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38286 ] / ▼[ 38289 ]
■38287 / 20階層) 　Re[20]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ もうさ -(2008/03/02(Sun) 13:51:24) [ID:GmiS1dKY]
    2008/03/02(Sun) 13:54:58 編集(投稿者)

    新参でも古参でも矯正とか強制とか試験とかテストとかそういう人を試したり上から目線に取られるニュアンスの言葉を止めれば円滑に対話が進むと見てて思った。

    全員対等な立場なんだから助言とかそういうのは個人的にはいらないと思う。
    余計ややこしくなるし、絶対荒れるしね。
    対等な立場で意見交換をするのなら否定的な意見のがまだ分かるし、それがあるのが普通だと思うよ。

    「一見さんお断り」って空気があるのもそういう上下関係を匂わすニュアンスの言葉を使う人がいるからだと思う。

    この意見も助言っぽいけどスレ自体がどうすれば～という意見を求めるスレだし問題ないよね･･･という自己フォロー。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38287 ] / ▼[ 38290 ] ▼[ 38293 ]
■38289 / 21階層) 　Re[21]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/03/02(Sun) 16:00:13) [ID:eQjSzguc]
    みなさんが理解されていないので

    今の流れは意見ですか？それともコメント評価ですか？

    俺には個々で勝手に「こうじゃないだろ」と評価し合っているようにしか見えないのです

    あんたは神かとか、それこそ個人が勝手に評価している事じゃないですか？

    このピックス内でなぜ上げ足とったり評価する必要があるんですか？

    それともトピックが気に入りませんか？
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38289 ] / ▼[ 38292 ]
■38290 / 22階層) 　Re[22]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ うぃる -(2008/03/02(Sun) 18:34:18) [ID:5qjhVzdp]
    ネットの書き込みって、相手の顔が見えない分、言葉の強弱によってニュアンスが大きく変わってしまう書き方の判断ってモニター越しにしか判断できないし、だからこそ誤解が大きくなったりしてズレが大きくなっていってしまうんではないかと思います。
    書き込んだ時に、もしかしたらこの言い方で書いた時は、もしかしたら違ったとられ方をされるんじゃないかな？って思ったら、ニュアンスを少し変えた書き込みにすると、円滑になるんじゃないかなと思います。
    もちろん、強めの言葉を否定するわけではありませんし、私にどうこうできるわけではありません。
    書き込みの時に数％モニターの向こうの人の顔を思い浮かべてみてください。

    今まで見ているだけでしたが、なんだか最近悲しくなってきたので書き込みをさせていただきました。長文乱文で失礼いたしました。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38290 ] / 返信無し
■38292 / 23階層) 　Re[23]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ ちょっと通ります -(2008/03/02(Sun) 22:03:06) [ID:QzROkjwu]
    結局のところ、皆自分の意見を「正しい意見」にするため
    反対意見を叩き潰し、「間違った意見」にするため必死になってる。
    自分の意見が正しいと信じきってるから
    自身を省みることも他の意見を認めることもない。

    ネットではよくあること。


[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38289 ] / 返信無し
■38293 / 22階層) 　Re[22]: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ 魂 -(2008/03/03(Mon) 08:01:45) [ID:MBjF9I9N]
    ■No38289に返信(元オデン住人さんの記事)
    > みなさんが理解されていないので
    私は、38280を「意見募集」と受け取ったので意見を書きましたし、他の方も意見を書いたように見えますが、誤解だったらすみません。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38275 ] / 返信無し
■38296 / 12階層) 　Re: 意見以外の反論禁止
□投稿者/ SP5 -(2008/03/03(Mon) 13:44:11) [ID:SP5bWwmf]
    2008/03/03(Mon) 13:54:20 編集(投稿者)

    問題点とやらに対する意見を以下に箇条書き

    ・新参、一見に結構「お前何が言いたいの？」とつい思ってしまう発言が多い
    　（趣旨違い、場違い、勘違い、思い込み、世間知らず、そして愉快犯が多いという意味）
    ・荒れ状態に起こる様々な出来事をココだけの問題と捉えている無知の存在
    　（ネット全体の問題であり個々人の経験値の差の問題もある）
    ・解らないことについて「5W1H」無く質問し、回答があって当たり前と思っている自称初心者
    　（これもネット全体の、しかも大昔からの問題）
    ・ガンホー関連に関して現状を見ずして古臭い批判を繰り返す盲信（妄信）者の態度
    　（具体的且つ建設的な批判はむしろ有効的に論議されている）
    ・ココの常連に対する不満を言うヤツほど個人攻撃がひどい
    　（敢えて誰とは言わないが）
    ・管理人の実質的不在
    　（放任主義というよりもはや放置プレイ）


    あと No37780 を再発掘
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38233 ] / ▼[ 38297 ]
■38295 / 1階層) 　Re[1]: 出てきた問題点
□投稿者/ ＳＧ -(2008/03/03(Mon) 09:17:20) [ID:8SugXeEK]
    僕の考えを。

    多分皆さんは、解っているとは思いますが、「人の意見」って何通りもあるんですよね。皆「違う考え」を持っているんですよ。

    だから、この「個々の意見」って言うのは、似ているようで微妙に違ったり、全く違ったり、部分的に違ったり・・・っと様々なのは多分解ると思います。

    否定的な意見だから、とか肯定的だからとか、「この人は○○だから」とか誰であろうと関係ないと思います。

    問題は、否定的な意見ならそれを「自分がどう受け取るか」「自分ならどう考えるか」肯定的な意見でも、「自分は何故肯定立場なのか」などなど・・・。が大切なんだと思います。そうやって「考えていくこと」そのための意見ですからね。それについて正しいとか間違っているとかいうのなら、ちゃんと理由を述べて意見を言えばいいのですよ。それだけのことだと思います。それにそうすれば、相手も納得してくれるかもしれません。

    ただ意見についての潰し合いっていうのは、あると思います。それが「議論」だと思います。ですけど「納得する理由」が無ければ意味がありません。つまり、肯定（否定）するなら、ちゃんと説明しなければいけない。これがないと「どうして肯定（否定）するのか？」って訊かれたら答えられませんからね。

    それに肯定的（否定的）な意見から、気づかされることもあります。「自分の考えが実は間違っていたんじゃないか」とね。色々な方向で見ることで、見えなかった部分が見えて来ることだってあります。そう考えるとどちらも貴重な意見だとも思えてきます。そこで自分の考えの中で間違いに、もし気づいたらそれを素直に認めるのも必要です。じゃないとどんどん、間違った方向に進んでしまうような気がします。

    まぁ皆さんわかっているとは思いますが・・・。








[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38295 ] / ▼[ 38298 ]
■38297 / 2階層) 　Re[2]: 出てきた問題点
□投稿者/ とたけけ -(2008/03/03(Mon) 13:44:13) [ID:amCoyKNw]
    管理が適当だからこーなってるだけだろ
    荒れるべくして荒れてるって感じ
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38297 ] / ▼[ 38300 ]
■38298 / 3階層) 　Re[3]: 出てきた問題点
□投稿者/ CBD -(2008/03/03(Mon) 15:07:17) [ID:aqYB82Hc]
    新参も古参も大人のスルースキルを持ち合わせていれば起こらない問題では？
    それだけで板の雰囲気も十分よくなると思うけどなあ。
    各自が書き込む前に意識するようにすればいいだけの話。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38298 ] / ▼[ 38301 ]
■38300 / 4階層) 　Re[4]: 出てきた問題点
□投稿者/ ままん -(2008/03/03(Mon) 22:40:33) [ID:vjxz8UiS]
    ４年以上前から７７６さんを利用閲覧させて貰っていますが
    ここの掲示板が荒れはじめたのって某サイトが閉鎖してからではないですか？
    それまでは掲示板の新スレ自体がゆっくりペースでたってたと記憶しています。
    荒れる事も目立つような物も無く
    初心者に対しても丁寧な助言が書かれていました。
    悪意の感じ取れるレスに対してもスルーされてたと思います。

    私としてはＣＢＤさんと同意見になりますねぇ。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38300 ] / ▼[ 38305 ]
■38301 / 5階層) 　Re[5]: 出てきた問題点
□投稿者/ BBSの仕様も一因かも -(2008/03/04(Tue) 00:51:20) [ID:o5sLOGWN]
    まずスレ主
    いくらご意見募集してまーすでも、上から目線じゃタコられる流れになるのは当たり前。
    それと、一度冷静になって後半の自分の文面見たらいい。取り方によっては喧嘩腰に見える人もいるかもしれない。

    以下意見
    重箱の隅をつつくような小さいことで上げ足取ったりするような荒らしがいたらそれはまた別な話だけど、大体荒れる原因は相手への配慮を欠いた文面だと思う。
    だけど世の中には相手の顔色伺ってへーへーな福田総理のような人物の対極に位置する考えを持ってる人もいるわけで、そういった人たちと意見をかわすときはどうしても対立することがあるね。
    じゃあどうしろって？こっちがスルーするか冗談で流すかそのまま冷静に議論するか折れるかして円滑に進める努力をすべき。
    結局こっちが努力するとか馬鹿みたいじゃね？と思う人がいるだろうけどそのまま対立して荒れてスレさようならーっ！なことになるよりよほどマシだと思うな。
    過去スレ見てもレス数伸びてるのはボロッボロなのが多いし、そういった過ちの繰り返しだと新参排除の前に誰も寄り付かなくなるだろうよ。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38301 ] / ▼[ 38310 ]
■38305 / 6階層) 　Re[6]: 出てきた問題点
□投稿者/ yuki -(2008/03/04(Tue) 11:14:22) [ID:mT105Zg7]
    結局は一番初めの複数鯖住人さまとMoTさまが正解じゃない？
    既に大部分の人はそれが分かってると思う。
    一番問題なのは根拠の提示なしの否定。
    議論も討論も一番大切な事はいかにして相手を納得させつつ自分の意見を伝えるかでしょ。
    その為には絶対に相手の意見を一度は受け入れて、どこに違和感があって、どうして違和感があるのかをまず考てから、それを他者に説明できなきゃ反対意見にはならないのよ。
    それが無い意見は反対意見とは言わないから。それはただの野次。
    そういうのが来てもスルー推奨。いちいち対応するとさらに荒れるだけだもの。
    或いはテンプレ的なスルー方法でもどこかに作って置いとけばいい。
    毎回同じ反応されるうちに自分が相手にされてないと気付けるでしょう。

    立場もなるべくなら合わせた方が良いんだけどね。
    スレ主さんが個人的試験と書いてたけど、裏を返せば回答者がスレ主さんを個人個人で試してるのよ？
    そんな場で自分が不利になる発言は常識人なら普通言わない。
    回答者に試された結果がどうなったのかは既に分かるでしょう。

    実はこのスレ主さんの対応はどうしたら荒れるかを実際に進行させて分かりやすく説明してみせるため、とかだったら相当の策士だけどね。

    結局はここの掲示板の住民、全てを常識人に更生させるか、常識人以外を遮断するか、意見以外の野次はスルーするかの3択だと思います。
    1は机上の空論。
    2は管理人さまの協力が不可欠。
    3は一番現実的だけれど、即効性はなく、成功率も低ければ解決策というより、現状を認めた上でどうするかの妥協策になっちゃうけど。
    個人個人で出来る対策は1を進めつつ3をとるくらいしか思い浮かびません。
    これが私の最終的な意見です。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38305 ] / ▼[ 38396 ] ▼[ 38466 ]
■38310 / 7階層) 　Re[7]: 出てきた問題点
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/03/04(Tue) 18:55:57) [ID:eQjSzguc]
    さてと、色々意見が出てきましたので
    まとめの前に、今回のトピに対しての自分の「課題」としていたものを公開しましょう

    ・トピの発言に対するルールを明確にする（＋）
    ・立てたルールを守らせる（－）
    ・立場は高圧的に対処する（－）
    ・意見に対して反論意見の矛先を回答者対回答者にしない（＋）

    以上４点

    この課題はこれからトピックと建てる場合に指標になる様に悪い例も含ませて実施しました。
    結果は見ての通り、しっかり反感意見が出ています。
    今回は全部自分に向けるようにしました。
    この反感意見の出し方も「売り言葉に買い言葉」の反論をすればそのまま荒れていくでしょう。
    相手が「感情的な反論」等してきた場合大半の方は「スルー推薦」にしていますが
    仮に相手をする場合は「別のトピックに誘導」してそこでトコトンやると言う方法もありますが、隔離された場所が無いとこの方法も効果が薄くなります。

    出てきた内容を吟味するのも時間がいりますので
    対処方法全般として
    「丁寧な受け答え」
    「答えるときに絶対に嫌味を含ませない」
    「言葉の上げ足を取らない」
    「発言に対して絶対に疑わない」
    「煽られても丁寧に対応する」
    実行すると少々堅苦しくなりますが、見た目の印象は数ランク上がります。
    これは、あくまでも返答側が確実に実施して初めて効果が出てくるものです。
    こういう雰囲気を作る事により書き込む側も丁寧な対応をすることが多くなるます。
    完全に実行するのは難しいのでまず、何が起きても感情的な対応をしないことから始めるのがいいと思います。

    出てきた意見を纏めるのはもう少し余裕のある時にします。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38310 ] / ▼[ 38448 ]
■38396 / 8階層) 　Re[8]: 出てきた問題点
□投稿者/ Tia教授さんno♪ -(2008/03/13(Thu) 14:54:30) [ID:Gqkm9B8r]
    ■No38310に返信(元オデン住人さんの記事)
    > さてと、色々意見が出てきましたので
    > まとめの前に、今回のトピに対しての自分の「課題」としていたものを公開しましょう
    >
    > ・トピの発言に対するルールを明確にする（＋）
    > ・立てたルールを守らせる（－）
    > ・立場は高圧的に対処する（－）
    > ・意見に対して反論意見の矛先を回答者対回答者にしない（＋）
    >
    > 以上４点
    >
    > この課題はこれからトピックと建てる場合に指標になる様に悪い例も含ませて実施しました。
    > 結果は見ての通り、しっかり反感意見が出ています。
    > 今回は全部自分に向けるようにしました。
    > この反感意見の出し方も「売り言葉に買い言葉」の反論をすればそのまま荒れていくでしょう。
    > 相手が「感情的な反論」等してきた場合大半の方は「スルー推薦」にしていますが
    > 仮に相手をする場合は「別のトピックに誘導」してそこでトコトンやると言う方法もありますが、隔離された場所が無いとこの方法も効果が薄くなります。
    >
    > 出てきた内容を吟味するのも時間がいりますので
    > 対処方法全般として
    > 「丁寧な受け答え」
    > 「答えるときに絶対に嫌味を含ませない」
    > 「言葉の上げ足を取らない」
    > 「発言に対して絶対に疑わない」
    > 「煽られても丁寧に対応する」
    > 実行すると少々堅苦しくなりますが、見た目の印象は数ランク上がります。
    > これは、あくまでも返答側が確実に実施して初めて効果が出てくるものです。
    > こういう雰囲気を作る事により書き込む側も丁寧な対応をすることが多くなるます。
    > 完全に実行するのは難しいのでまず、何が起きても感情的な対応をしないことから始めるのがいいと思います。
    >
    > 出てきた意見を纏めるのはもう少し余裕のある時にします。
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38396 ] / 返信無し
■38448 / 9階層) 　Re[9]: 出てきた問題点
□投稿者/ Tiaの教授さん♪ -(2008/03/29(Sat) 00:44:13) [ID:Bm9Qzyk6]
    このレス余計なんだけど、さっさと流れるくらいに他のスレが活発になるといいなぁ。。

    ちなみにこの人わたしじゃぁないよ？
    ＃以前のメインＰＣにアイテム付Nortonをインストールしたら２日ほどまともに
    ＃起動しなくなったので、メインで書き込むＰＣが変わったが。。。
    　　
    ＩＤ違うし、芸風も違うし。。
    ↓↓↓
    ■No38396に返信(Tia教授さんno♪さんの記事)
    　　

[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38310 ] / 返信無し
■38466 / 8階層) 　Re[8]: 出てきた問題点
□投稿者/ SP5 -(2008/04/01(Tue) 14:44:14) [ID:SP5bWwmf]
    そういえばまとめはどうなったのかな？
[ 親 38233 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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