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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 隣のゲームの課金アイテム /満 (08/06/12(Thu) 10:20) [ID:79YWDY3Y] #38912
├Nomal Re[1]: 隣のゲームの課金アイテム /RO (08/06/12(Thu) 10:29) [ID:JfRQ3IOY] #38913
│└Nomal Re[2]: 隣のゲームの課金アイテム /魂 (08/06/12(Thu) 12:39) [ID:S9DWVsV4] #38914
├Nomal Re[1]: 隣のゲームの課金アイテム //// (08/06/12(Thu) 20:19) [ID:GE01vCif] #38915
├Nomal Re[1]: 隣のゲームの課金アイテム /ななし (08/06/13(Fri) 03:47) [ID:j84Grxa9] #38917
│└Nomal Re[2]: 隣のゲームの課金アイテム /SP5 (08/06/13(Fri) 12:23) [ID:SP5bWwmf] #38919
│  └Nomal Re[3]: 隣のゲームの課金アイテム /ななし (08/06/13(Fri) 13:07) [ID:VseWjFCw] #38920
│    └Nomal Re[4]: 隣のゲームの課金アイテム /内緒 (08/06/13(Fri) 20:26) [ID:AdkzHpzI] #38921
│      ├Nomal Re[5]: 隣のゲームの課金アイテム /もうさ (08/06/13(Fri) 22:01) [ID:GmiS1dKY] #38922
│      │└Nomal Re[6]: 隣のゲームの課金アイテム /sinik (08/06/16(Mon) 03:10) [ID:zhpIX2c3] #38925
│      │  └Nomal Re[7]: 隣のゲームの課金アイテム /内緒 (08/06/16(Mon) 13:52) [ID:AdkzHpzI] #38927
│      └Nomal Re[5]: 隣のゲームの課金アイテム /魂 (08/06/16(Mon) 08:19) [ID:n8Gyctxz] #38926
│        └Nomal Re[6]: 隣のゲームの課金アイテム /ん・・ (08/06/16(Mon) 17:53) [ID:d3txsTbT] #38928
│          └Nomal Re[7]: 隣のゲームの課金アイテム /Ｓ県七瀬 (08/06/16(Mon) 18:47) [ID:rtQpKDhg] #38929
├Nomal Re[1]: 隣のゲームの課金アイテム /Mma (08/06/16(Mon) 22:31) [ID:Mmabj6aX] #38930
│└Nomal Re[2]: 隣のゲームの課金アイテム /ななし (08/06/17(Tue) 12:04) [ID:VseWjFCw] #38934
│  ├Nomal Re[3]: 隣のゲームの課金アイテム /Ｓ県七瀬 (08/06/17(Tue) 20:13) [ID:rtQpKDhg] #38935
│  └Nomal Re[3]: 隣のゲームの課金アイテム /Mma (08/06/17(Tue) 21:39) [ID:Mmabj6aX] #38936
│    └Nomal Re[4]: 隣のゲームの課金アイテム /通ります (08/06/17(Tue) 23:26) [ID:QzROkjwu] #38938
│      └Nomal Re[5]: 隣のゲームの課金アイテム /ななす (08/06/18(Wed) 04:56) [ID:U0KIFocw] #38939
│        └Nomal Re[6]: 隣のゲームの課金アイテム /（・ω・） (08/06/18(Wed) 06:55) [ID:t0DUMG6t] #38940
│          └Nomal Re[7]: 隣のゲームの課金アイテム /みふか (08/06/18(Wed) 09:27) [ID:jQWwMPyZ] #38941
└Nomal Re[1]: 隣のゲームの課金アイテム /Mma (08/06/24(Tue) 23:18) [ID:Mmabj6aX] #38972


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■38912 / 親階層) 　隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ 満 -(2008/06/12(Thu) 10:20:56) [ID:79YWDY3Y]

    話題の種別:[オンラインゲーム]　

    ECO終了のお知らせ（税込み）
    www.gungho.jp/shop/onlineshop/eco_goods_list
    1.スキルリセット　　　　　　　　　　　　　2,100円
    2.ステータスリセット　　　　　　　　　　　1,575円
    3.クエスト三つ追加(5個)　　　　　　　　2,625円
    4.60分経験値1.5倍(3個)　　　　　　　　1,050円
    5.60分アイテムドロップ率二倍(3個)　1,050円

    今まではゲーム内ゼニーさえ溜まればリセットが可能だった
    エミルクロニクル。この課金アイテムによってゲーム内ＮＰＣが削除され
    元々月額課金さえ収めれば可能だった機能が削除され
    と言う流れでECO引退が加速中･･･

    ROでも元々BSの精錬10%アップがゲーム内スキルから
    削除され課金アイテムになったことありましたよね
    こういう流れはよくないと思うのですが、皆さんどう思います？
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38912 ] / ▼[ 38914 ]
■38913 / 1階層) 　Re[1]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ RO -(2008/06/12(Thu) 10:29:38) [ID:JfRQ3IOY]
    定額・課金云々の前に外的環境としての長期的に遊べる層が日々減っていっているのが今の日本だと思い
    その視点ですと利益あげるために長期型より区分けした課金アイテムの方が運営側はいいのかもしれませんね
    プレーヤー視点では、定額である以上ゲーム内で全て揃うことを望みますが・・・
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38913 ] / 返信無し
■38914 / 2階層) 　Re[2]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ 魂 -(2008/06/12(Thu) 12:39:03) [ID:S9DWVsV4]
    有料でも構いませんが、常識外れに高いからユーザーとしては「しぶしぶ払う」
    ことになってしまい、運営会社への憎悪となる。

    例えば、スキルリセットなんて500円くらいが常識（私の常識）の範囲で、500円
    なら喜んで利用するものを、1500円とか2000円だから「しぶしぶ…」になると
    思います。
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38912 ] / 返信無し
■38915 / 1階層) 　Re[1]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ /// -(2008/06/12(Thu) 20:19:44) [ID:GE01vCif]
    バランス的な観点から・・・
    > ROでも元々BSの精錬10%アップがゲーム内スキルから
    > 削除され課金アイテムになったことありましたよね
    > こういう流れはよくないと思うのですが、皆さんどう思います？
    一時期に比べて+7↑の過剰品が大分減ったのはいいことだと思うよ(ゲームバランス的に)
    韓国ROでは濃縮エルを安くしてしまったばかりに+8～+10装備が大量に出回ってると聞くしね

    > 例えば、スキルリセットなんて500円くらいが常識（私の常識）の範囲で、500円
    > なら喜んで利用するものを、1500円とか2000円だから「しぶしぶ…」になると
    > 思います。
    喜んで利用されたら困る物だからなんじゃない？ｗ
    簡単に利用できちゃったら
    今週は○○狩るから××のスキルとって来週はPTするから△△に振りなおして・・・
    みたいに個性がなくなってしまいかねない
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38912 ] / ▼[ 38919 ]
■38917 / 1階層) 　Re[1]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ ななし -(2008/06/13(Fri) 03:47:58) [ID:j84Grxa9]
    別に、ゲ－ム内で出来たことがアイテム課金になる事自体は問題ないと思う、ゲームに支障をきたさない範囲であれば

    ただ、ガンホーは一事が万事高すぎるのが問題

    > 1.スキルリセット　　　　　　　　　　　　　2,100円
    > 2.ステータスリセット　　　　　　　　　　　1,575円
    この辺は、頻繁にやるような事じゃないからまぁいいとして

    > 3.クエスト三つ追加(5個)　　　　　　　　2,625円
    これは｢クエスト3つ追加＊5｣で計15追加されるという事かな？
    こんなもんは一辺に売るもんじゃない、大体高すぎる

    クエスト1つにつき100円で計算して、3つ追加権(1個)315円(税込み)くらいがちょうどいい

    > 4.60分経験値1.5倍(3個)　　　　　　　　1,050円
    > 5.60分アイテムドロップ率二倍(3個)　1,050円
    こっちに至っては1ヶ月単位で追加するもんだ、大体時間限定にしては高すぎる

    やるんだったら1ヶ月単位で同じ金額か、同じ時間で315円(税込み)がいいとこ
    むしろこんなに時間が短いんだから、1個50円以下でもいいくらいだ

    どうしてこう、ガンホーには運営(営業)面での有能な人材が居ないのかとほんと呆れてくる
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38917 ] / ▼[ 38920 ]
■38919 / 2階層) 　Re[2]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ SP5 -(2008/06/13(Fri) 12:23:42) [ID:SP5bWwmf]
    ■No38917に返信(ななしさんの記事)
    > ただ、ガンホーは一事が万事高すぎるのが問題
    > どうしてこう、ガンホーには運営(営業)面での有能な人材が居ないのかとほんと呆れてくる
    自分の勝手な希望を基準にして有能無能を語るとは･･･
    最初から安くしておいて後で高くするより逆のほうが印象がいいだろう？
    ま、そういうこった
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38919 ] / ▼[ 38921 ]
■38920 / 3階層) 　Re[3]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ ななし -(2008/06/13(Fri) 13:07:40) [ID:VseWjFCw]
    ■No38919に返信(SP5さんの記事)
    > ■No38917に返信(ななしさんの記事)
    > > ただ、ガンホーは一事が万事高すぎるのが問題
    > > どうしてこう、ガンホーには運営(営業)面での有能な人材が居ないのかとほんと呆れてくる
    > 自分の勝手な希望を基準にして有能無能を語るとは･･･
    > 最初から安くしておいて後で高くするより逆のほうが印象がいいだろう？
    > ま、そういうこった
    ｢逆｣があればそうだが、それが無いのがガンホーだ

    いまだにSPアイテムや月額利用料が値下げされてないのがいい例

    百歩譲って月額利用料はともかく、ガチャとかアホみたいに高いくせにハズレ率が高いとか･･･
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38920 ] / ▼[ 38922 ] ▼[ 38926 ]
■38921 / 4階層) 　Re[4]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ 内緒 -(2008/06/13(Fri) 20:26:13) [ID:AdkzHpzI]
    ECOのそのアイテムも、ROのRMアイテム全般も
    ぶっちゃけ必須品じゃないんだから、買わなきゃ良いだけじゃん

    ネットゲ運営は機材や帯域でランニングコストが掛かるから
    月額利用料金を下げる理由は癌側には無いだろうし
    今回話に出てるECOのRM関連アイテムは、見方を変えるとゲーム寿命を切り売りしてる物だから
    癌としてはその強気の値段つけてきただけなんじゃないかね
    ポンポン売れまくっても逆に困るし
    マッタリで月額以上払いたくない人には売れなくていい
    1番になりたい人や、現金で時間や手間を買いたい人にそれなりに売れればいいんだろきっと

    月額無料ゲーだってトップをひた走ろうとしたら
    Roで月額+RMアイテム買いまくってる人と同じか、それ以上の投資が必要だし
    大半の月額無料ゲーもある程度の事をやろうとしたらなんだかんだで
    Roの基本料金くらいは毎月かかるしね


[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38921 ] / ▼[ 38925 ]
■38922 / 5階層) 　Re[5]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ もうさ -(2008/06/13(Fri) 22:01:20) [ID:GmiS1dKY]
    ■No38921に返信(内緒さんの記事)
    > ECOのそのアイテムも、ROのRMアイテム全般も
    > ぶっちゃけ必須品じゃないんだから、買わなきゃ良いだけじゃん

    激しく同意。
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38922 ] / ▼[ 38927 ]
■38925 / 6階層) 　Re[6]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ sinik -(2008/06/16(Mon) 03:10:04) [ID:zhpIX2c3]
    >月額無料ゲーだってトップをひた走ろうとしたら
    >Roで月額+RMアイテム買いまくってる人と同じか、それ以上の投資が必要だし
    >大半の月額無料ゲーもある程度の事をやろうとしたらなんだかんだで
    >Roの基本料金くらいは毎月かかるしね

    逆に言えばそれもやり込む次第、金掛かるとか云うことじゃない。
    大体基本無料は金掛かるとか言うけど、自分がどう使うか使わないか次第で変わるんだよね。やり方次第で殆ど無料でやれる。
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38925 ] / 返信無し
■38927 / 7階層) 　Re[7]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ 内緒 -(2008/06/16(Mon) 13:52:14) [ID:AdkzHpzI]
    > 逆に言えばそれもやり込む次第、金掛かるとか云うことじゃない。
    > 大体基本無料は金掛かるとか言うけど、自分がどう使うか使わないか次第で変わるんだよね。やり方次第で殆ど無料でやれる。

    全員殆ど無料でやったら会社潰れるか、そのゲームから撤退するだけだよ
    もともとRoが出来た時代はプレイ時間に関わらず、広く薄く皆で負担する月額が主流で
    Roのゲームシステムも月額前提で組んでるだけの話しで
    始めから月額無料でヘビープレイヤーから重点的に料金搾り取る設計のゲームと比べることに意味が無い

    海外のようにプレイヤーが激減して撤退かシステム捻じ曲げてでもてこ入れかとなった時に
    平行運営で無料鯖が重力の出した答えだし
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38921 ] / ▼[ 38928 ]
■38926 / 5階層) 　Re[5]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ 魂 -(2008/06/16(Mon) 08:19:23) [ID:n8Gyctxz]
    ■No38921に返信(内緒さんの記事)
    > ECOのそのアイテムも、ROのRMアイテム全般も
    > ぶっちゃけ必須品じゃないんだから、買わなきゃ良いだけじゃん
    その通りなんです。
    スキルリセットが1500円では、私はまず買いません。500円なら買うかも知れません。私だけを見れば、500円に値下げした方がガンホーの収益になります。ただ、1/3に値下げしたときに3以上倍売れるとはガンホーは考えていないのでしょう。思いっきり高く設定しても、ごく一部の人が買えば商売になる、ということで、対象が「ごく一部の人」なのでしょう。
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38926 ] / ▼[ 38929 ]
■38928 / 6階層) 　Re[6]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ ん・・ -(2008/06/16(Mon) 17:53:59) [ID:d3txsTbT]
    ぶっちゃけ高くするのは残ったライト層からなんとか搾り取ろうとしてるのじゃないのかな？
    安くしたって人が少なければ大した儲けは得られないからね。
    ＥＣＯってそんな人少ないのかな？

[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38928 ] / 返信無し
■38929 / 7階層) 　Re[7]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2008/06/16(Mon) 18:47:10) [ID:rtQpKDhg]
    > ＥＣＯってそんな人少ないのかな？

    １年前の絵師交代で引退した人　ﾉｼ
    最近のアップデートで追加されたマップが全面ＰｖＰマップだったようで
    だいぶ反感買ってるようです。

    Ｑ．安全地帯から出た途端に狙われるという事もありますよね？
    Ａ．レベルの低いプレイヤーを倒してもポイントは入りません

    この程度の認識だったそうです。
    最近全面改修が決定したようですが。
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38912 ] / ▼[ 38934 ]
■38930 / 1階層) 　Re[1]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ Mma -(2008/06/16(Mon) 22:31:55) [ID:Mmabj6aX]
    ■No38912に返信(満さんの記事)
    > 今まではゲーム内ゼニーさえ溜まればリセットが可能だった
    > エミルクロニクル。この課金アイテムによってゲーム内ＮＰＣが削除され
    > 元々月額課金さえ収めれば可能だった機能が削除され
    > と言う流れでECO引退が加速中･･･
    >
    > ROでも元々BSの精錬10%アップがゲーム内スキルから
    > 削除され課金アイテムになったことありましたよね
    > こういう流れはよくないと思うのですが、皆さんどう思います？

    結論からいえば。
    ＥＣＯのことを、ここで聞いてどうするのだ？


[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38930 ] / ▼[ 38935 ] ▼[ 38936 ]
■38934 / 2階層) 　Re[2]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ ななし -(2008/06/17(Tue) 12:04:15) [ID:VseWjFCw]
    ■No38930に返信(Mmaさんの記事)
    > 結論からいえば。
    > ＥＣＯのことを、ここで聞いてどうするのだ？
    ECOの事を聞いてるんじゃなくて、どう見ても課金シフトのことを言ってるんだと思うんだが

    個人的には、この課金シフトは失敗だと思う(高すぎる)

    本来、こういう多重課金(ハイブリッド課金)システムは月額を下げて利用者の負担を減らすか、アイテム自体の金額を少なめにしてより広く使ってもらうほうがいい

    本当に、ガンホーは商売に関する何たるかがわかってない
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38934 ] / 返信無し
■38935 / 3階層) 　Re[3]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2008/06/17(Tue) 20:13:09) [ID:rtQpKDhg]
    値段が高いのはもとより、
    使い勝手が限定的でラインナップが少なすぎるというのもありますね。

    例えばＲＯでもアドレナリンラッシュのスクロールなんか、
    ケミか殴りプリくらいしか使いませんし。
    フルアドレナリンラッシュならもうちょっと売れただろうに。

    販売開始から大分たつのにラインナップの総数は変わらないし。
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38934 ] / ▼[ 38938 ]
■38936 / 3階層) 　Re[3]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ Mma -(2008/06/17(Tue) 21:39:37) [ID:Mmabj6aX]
    ■No38934に返信(ななしさんの記事)
    > ECOの事を聞いてるんじゃなくて、どう見ても課金シフトのことを言ってるんだと思うんだが

    「そういう可能性が高そうである」とは思ったが、割愛した。


    > 個人的には、この課金シフトは失敗だと思う(高すぎる)
    >
    > 本来、こういう多重課金(ハイブリッド課金)システムは月額を下げて利用者の負担を減らすか、アイテム自体の金額を少なめにしてより広く使ってもらうほうがいい
    >
    > 本当に、ガンホーは商売に関する何たるかがわかってない

    ECOのユーザー層はどうだかしらんが、
    ROでは成功したから、それを参考にしているのだろうな。


    そもそも、各販売アイテムについて、
    （製造原価に相当する）製作費用に大差があるとは思われない。

    原価計算からすれば、同じ値段でも良いぐらいだ。
    そこからすれば、需要を基に価格を決めている、
    とみるべき要素が強い。


    なお、ゲームバランス云々は、もっともらしい言い訳だと思われる。
    本当に、愛着や個性を思うユーザーであれば、
    値段が幾らであろうと、リピーターになる程とは思われない。


[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38936 ] / ▼[ 38939 ]
■38938 / 4階層) 　Re[4]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ 通ります -(2008/06/17(Tue) 23:26:32) [ID:QzROkjwu]
    > なお、ゲームバランス云々は、もっともらしい言い訳だと思われる。

    各職の性能差が凄まじい上に
    ログアウトしてる間に見ず知らずの他人に経験値稼いでもらえるＥＣＯで
    バランスもクソもないけどなｗ

[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38938 ] / ▼[ 38940 ]
■38939 / 5階層) 　Re[5]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ ななす -(2008/06/18(Wed) 04:56:07) [ID:U0KIFocw]
    ECOなんてキャラデザの絵師変わった時点で興味無くしたよ。
    必須じゃない便利アイテムって言ったって、値段設定一つでユーザーからの評価も変わるだろうに、そういう事は考えないのなアソコは。
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38939 ] / ▼[ 38941 ]
■38940 / 6階層) 　Re[6]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ （・ω・） -(2008/06/18(Wed) 06:55:19) [ID:t0DUMG6t]
    ECOの話から離れるちゃうけども

    韓国のＲＯ有料鯖と無料鯖の違いって
    経験値・ドロップ・課金アイテムの値段ぐらいしか違いはないんですかね。
    それだけだと旨みが少なく、わざわざ月額課金せず、無料鯖に人が流れてしまってるんでしょうか。
    たとえば、「有料鯖では無料（ゲーム内ゼニーで出来る）でできる様々なことが、無料鯖だと課金アイテムになっている」ってぐらい大きな差があれば、有料鯖と無料鯖の住み分けができるかも？
    安易な考えですかね。
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38940 ] / 返信無し
■38941 / 7階層) 　Re[7]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ みふか -(2008/06/18(Wed) 09:27:48) [ID:jQWwMPyZ]
    2008/06/18(Wed) 09:30:24 編集(投稿者)

    > 韓国のＲＯ有料鯖と無料鯖の違いって
    > 経験値・ドロップ・課金アイテムの値段ぐらいしか違いはないんですかね。

    ここに無料鯖の記事が。
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080530/こりあ＿３２.えいちてぃーえむ
    店売りアイテムも高くなってる。青Ｊが2500z・・ｗ

    傭兵システムも導入されてるね。　ディスガイズ・ミミック・アリス
    無料鯖は有料鯖とは結構違うゲームバランスになりそう。
    もし、こんな感じで日本にも導入されたら今までの月課金より
    お金使っちゃいそうでちょっと敬遠するかも。
[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 38912 ] / 返信無し
■38972 / 1階層) 　Re[1]: 隣のゲームの課金アイテム
□投稿者/ Mma -(2008/06/24(Tue) 23:18:57) [ID:Mmabj6aX]
    ■No38912に返信(満さんの記事)
    > エミルクロニクル。この課金アイテムによってゲーム内ＮＰＣが削除され

    関連情報


    （資料・どこかの会社HP）-------
    http://www.gungho.co.jp/customer/pr/press2008/158.php
    2008/06/24

    アニメやゲームで大人気の「ひぐらしのなく頃に」と、
    ハートフルオンラインRPG「エミル・クロニクル・オンライン」の
    コラボレーションパッケージ
    2008年8月22日（金）に新登場！

    （中略）

    ECOの世界で、「ひぐらしのなく頃に」シリーズを代表するアイテム多数を
    入手することのできるパッケージソフトです。


[ 親 38912 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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