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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■775 / inTopicNo.1) 　クリ・二刀アサの比較
  ▼■
□投稿者/ 1stはINTプリ -(2003/11/25(Tue) 12:30:30) [ID:IKMkayky]
    　クリアサ目指してセカンドシフ育成中です、
    が、与ダメショボイから二刀にしとけとか非難されています（涙
    周囲にクリアサの先輩がいないので質問カキコしにきました。
    　
    　クリ・二刀の長所・短所を教えて下さい。
    どうも二刀人口が多いと思うので心動かされています。
    TCJやコボクリ無ければカスなのでしょうか？…　
    あとグリムの使い所も教えて頂ければ幸い♪（PT戦でも使える？
    　何ぶん、前衛初心者なので宜しくお願いします。
引用返信 削除キー/
■780 / inTopicNo.2) 　Re[1]: クリ・二刀アサの比較
□投稿者/ AGI型クルセ -(2003/11/25(Tue) 13:02:25) [ID:mXj0gE8G]
    クリアサの長所は
    ・敵DEFの影響を受けない為に、全体的に安定したダメージを与えることが出来る。
    ・AGI･LUKが高い為、回避能力が高い(Fleeと完全回避能力)
    ・全体的にどの狩場にも安定して行ける
    ・派手ｗ
    で短所は
    ・高Lukの敵相手だとクリティカルが出ない(対ジョーカー等)
    ・装備を揃えるのにお金が掛かる(TCジュル+コボクリ2個+木琴あたりで）
    ・属性攻撃が貧弱(エンチャットポイズンで何とかするしかない)

    二刀流は作ったことが無いけど、たぶん長所は
    安定したダメージの高さなんだろうけど
    短所は狩る敵によって装備の変更とか
    回避能力がクリアサに比べると低いとかなんだろうけど
    詳しくわからないのでわかる方よろしくです。

    またグリムはPTではあまり使えないかと思います。
    他に前衛職の方がいる場合でその人が硬い人なら使えるかも知れませんが
    あまりオススメできません。
    グリムはソロ狩り中で敵に囲まれた時、まわりに誰もいなければ使えるものですが
    誰か近づいてくると迷惑が掛かるので多用はしにくいものです。
    無けりゃ無くても平気ですが、あって困るスキルではないので取っても損はしないと思います。
引用返信 削除キー/
■781 / inTopicNo.3) 　Re[1]: クリ・二刀アサの比較
□投稿者/ D-2 -(2003/11/25(Tue) 13:03:32) [ID:HBUBvVz2]
    ■No775に返信(1stはINTプリさんの記事)
    > 　クリアサ目指してセカンドシフ育成中です、
    > が、与ダメショボイから二刀にしとけとか非難されています（涙
    > 周囲にクリアサの先輩がいないので質問カキコしにきました。
    > 　クリ・二刀の長所・短所を教えて下さい。

    Lv.91クリアサもちです。
    与ダメはたしかに二刀流には負けてしまいます。
    その狩場の特化武器を使うとしたらクリアサはカード３枚が限界ですが
    二刀流はカード７枚挿せますし、ＤＡで二倍になりますからね。
    クリアサのいい点は高Ｄｅｆ、高Ｆｌｅｅの敵をものとも
    しないクリティカル攻撃連発です。
    亀行こうが、城行こうが、ノーグ行こうが安定してダメージを
    与えられます。
    禿？なんぼのもんじゃいーー＾＾って感じです。

    > TCJやコボクリ無ければカスなのでしょうか？…　
    たしかにソルスケ武器やコボクリないと厳しいでしょうね。
    でもお金かかるという点では二刀流の比ではありません。
    二刀流はその狩場ごとの特化武器をつくるのですから
    お金はいくらあってもたりません。
    TCJorDCQ、コボクリ×２あればとりあえずどこでも
    行けますよ。クリアサは。

    > あとグリムの使い所も教えて頂ければ幸い♪（PT戦でも使える？
    ＰＴ戦では使わないです。
    ＰＴ戦では前衛はタゲとりが重要ですのでハイドして
    タゲはずれたら意味ないですしね＾＾
    殲滅はＷｉｚさんやハンターさんがしてくれます。
    使うとしたらＭＨの処理や高Ｈｉｔの敵を倒すときですかね。

    どっちにするか悩んでいるなら両方になれるように育成して
    みてはどうですか？
    例えばStr:90 Agi:90 Dex:30(補正込み)
    あたりまで育ててそこから二刀流がしたければStrとDexを伸ばす。
    クリアサがしたければAgiとLukを伸ばすとか。
    両方つかう持ち替え派もいいですしね。
    （自分も持ち替え志望ですがお金がなくて特化短剣作れてませんＴＴ）
引用返信 削除キー/
■783 / inTopicNo.4) 　Re[1]: クリ・二刀アサの比較
□投稿者/ 通りすがりのアサ -(2003/11/25(Tue) 13:31:56) [ID:GmqPbHnm]
    2003/11/25(Tue) 13:33:44 編集(投稿者)

    ■No775に返信(1stはINTプリさんの記事)
    > 　クリアサ目指してセカンドシフ育成中です、
    > が、与ダメショボイから二刀にしとけとか非難されています（涙
    > 周囲にクリアサの先輩がいないので質問カキコしにきました。
    > 　
    > 　クリ・二刀の長所・短所を教えて下さい。
    > どうも二刀人口が多いと思うので心動かされています。
    > TCJやコボクリ無ければカスなのでしょうか？…　
    > あとグリムの使い所も教えて頂ければ幸い♪（PT戦でも使える？
    > 　何ぶん、前衛初心者なので宜しくお願いします。

    これらは、ここで聞くよりもシフ/アサ専門サイトを見た方が早いでしょう。
    ←のFAQやリンクからも飛べますよ。

    で、とりあえず1点だけ。
    クリティカルの率はLukと装備に依存します。
    TCJやコボクリなどのクリ装備が無い場合は純粋にLukだけ。
    Lukを100まで上げたとすると、クリ率は100x0.3=30。カタール系装備で2倍になりますから、60%です。
    そこから敵のLukによるクリ率減少分を引くと、一部の高Lukモンスター以外は概ね55～60%程度となります。
    ただ、この場合Luk以外のパラメータが低く抑えられてしまうので、敵に与えるダメージは期待できません。
    逆に、TCJ+コボクリx2の組み合わせなら、Luk1のままでも70%のクリ率となります。
    どちらが有利かは一目瞭然ですよね？
引用返信 削除キー/
■787 / inTopicNo.5) 　Reクリ・二刀アサの比較
□投稿者/ だんさー -(2003/11/25(Tue) 13:40:35) [ID:eOLahSNv]
    > クリティカルの率はLukと装備に依存します。

    ダンサーの幸運のキスを忘れないで（TT)
    ダンスレッスン10、幸運のキス10、Luk10のダンサーで
    26X2＝52%クリ率を上げられます。
    さらにプリーストのグロリアで
    (9+29)X2＝76%もクリ率が上がります。
引用返信 削除キー/
■799 / inTopicNo.6) 　Re[3]: Reクリ・二刀アサの比較
□投稿者/ 通りすがりのアサ -(2003/11/25(Tue) 15:08:26) [ID:GmqPbHnm]
    > ダンサーの幸運のキスを忘れないで（TT)

    ごめんなさい。忘れたわけではないんです(^^;

    スレ主の質問が「TCJやコボクリ」といった装備による効果を聞いていたので、そちらにフォーカスした回答をしただけなんです(^^;
    知り合いにダンサーはいないので、幸運のキスの支援は受けたことは無いのですが、グロリアはすごくありがたいです。

    でも、常時支援を期待できるわけではないので、それを前提にステ振りするのはどうかと思うんですよ。

    たとえば、二刀アサがこれらのスキルをもらってクリアサのように働くってのは当然アリだと思うんです。
    でも、「クリアサ」を名乗るものが、これらの支援をもらわないとまともに狩りができないということでは話にならないわけで。
    そのためにも、最低限TCJくらいは用意しようよ、と。

    やっぱりアサは孤高の戦士であって欲しいと思うんです。(私の願望)

    ...でも辻ヒールは歓迎(ぉ

引用返信 削除キー/
■812 / inTopicNo.7) 　∑（;´д｀）
□投稿者/ クリアサ -(2003/11/25(Tue) 17:00:03) [ID:Nsa8bOFu]
    ■97のクリアさ使ってます。
    強さを気にしてて隣で強いの見せ付けられるのがいやでＳＴＲ60↑（カタールを越す強さになる）なら二刀流にしたほうがいいと思いますよ。
    　カタールだと、誤解してるかたが多い部分でＤＥＸはいらないという意見がクリアサによくあるんですけど結局ラストにＤＥＸをあげてＡＳＰＤ上げた方がＳＴＲあげるより強くなる時がくるんですけどたしかＳＴＲ８０～９０になるまでよりＤＥＸ２０か４０まであげたほうがポイントすくなく強くなれる。という物なんですけど（カタールＡＧＩＭＡＸ系ですけど）それでＬＵＫ入っちゃいますけどＤＥＸ入れて問題ないので結局両方使えるようになるんですよ。個人的にはカタールするなら両方武器スキル取ってもいいと思います。
    　俺は本当に迷っているなら二刀流をおすすめしますよ　
    自分が思ったカタールの良さは、何より育てやすいですかね。自分の場合ですけど７０LvまでにＡＧＩを９９にして装備ととのったら時計で一気にレベル上げできるという簡単育成ができる点ですかね（最初DEX、STRもほとんどいらない）。あとTCジュルと属性あればどこでも旅にでられる気楽さですかね。
    　攻撃力に関してカタールは限界があります。（だいたいのモンスター）
    前衛は生きてればいいと最初思っていましたけど後半のダンジョンでの撃滅速度の大事さはいなめません。
    　グリムはレベル高くなればなるほど使えるようになりますよ。仲間がつよければなおさら使いどころは増えてきます。グリムはMAXにしておくことをオススメします。PT時は経験値入りませんし俺はグリムないともうやりきれませんね。気がついたら使えるようになるスキルですよ。最初は俺もだめだめだと思ってましたけど＾＾；
    　↑いろいろ書いてるけどアサシンていうのはどれだけ戦って強くなってきたか、それを１番求められる職種だと思います。倒すスピードで強くなりたいのか、避ける量で勝ちたいのか、どっちがいいかというより何がしたいのか.それを求められてるんだと思ってみたりみなかったり。
    　アサシンクロス+速度アップでCPUを破壊するくらいのクリアさに俺はなりたいなぁ（笑
    　と・・ながながとごめんなさいｗ　ご武運を～
    　
引用返信 削除キー/
■813 / inTopicNo.8) 　Re[5]: ∑（;´д｀）ちょっと訂正です
□投稿者/ クリアサ -(2003/11/25(Tue) 17:07:13) [ID:Nsa8bOFu]

    > 　グリムはレベル高くなればなるほど使えるようになりますよ。仲間がつよければなおさら使いどころは増えてきます。グリムはMAXにしておくことをオススメします。PT時は経験値入りませんし俺はグリムないともうやりきれませんね。
    >
    　↑経験値入りにくいレベルなのでPT時グリムを使って楽しんでるという訳でお願いします。
    　PT字のモンハウ対策に貴重な全体攻撃だと思ってます 　
引用返信 削除キー/
■814 / inTopicNo.9) 　Re[6]: ∑（;´д｀）ちょっと訂正です
□投稿者/ にしん -(2003/11/25(Tue) 17:17:01) [ID:22RDGiCg]
引用返信 削除キー/
■821 / inTopicNo.10) 　Re[7]: ∑（;´д｀）ちょっと訂正です
□投稿者/ Loki -(2003/11/25(Tue) 18:07:50) [ID:M51RqT4c]
    めっちゃ簡潔に。
    金があるなら、二刀流。無いならクリアサ
    凡庸性クリアサ＞＞二刀流　狩場の対応性二刀流＞クリアサ
    PvP二刀流＞＞＞クリアサ（ﾏﾐｰ×3ﾋﾄﾞﾗ×5など特化させられるため）
    GvGクリアサ＞＞二刀流（GGの目的は殺人ではなくｴﾝﾍﾟ破壊のため）
    ーーーーーーあまり参考にならないかもしれないけどーーーーーどうぞーーーー
引用返信 削除キー/
■832 / inTopicNo.11) 　Re[8]: ∑（;´д｀）ちょっと訂正です
□投稿者/ ペスカ -(2003/11/25(Tue) 20:00:15) [ID:4RQq93CB]
    Lokiさんの記事が全てです。（笑

    あとは見た目と･･･。（ﾅﾆｿﾉﾒﾊ
    それとクリアサは（武器の話ね）ＴＣＪ、火カタさえあれば何処でもいけます。
    プリさんつきならボズ狩りも････。（出来なくなったんだっけ？）
    なんせ、プリさんとめっちゃ愛称がいいです。（支援しがいがある（ぇ）
    （例）グロ、アスペ、ヒール、キリエ、はアサにとって恵みの雨です。

    ただ、かっこいいけど、攻撃が地味です。（←は奥が深い）
    ちなみに、装備そろった時にあき･････う、うほぉん。むにゃむにゃ。

    だから両方使えるといいですね。
    あとは、アサって、やってみなきゃ分からない職業です。
    （お金たまらないﾄｶ）←ＷＩＺも一緒か。（お金だけじゃなくてよ^^;）

    ちなみに、避けないアサだと凹みます。また、殲滅力足りてなくても凹みます。
    （これは後々わかる）（高ＬＶの時にね）←ｿﾚｼﾞｬｵｿｲｯﾃﾊﾞｻ

    ローグも出てきて、シフ系は難しくなったかな？（自分を探すのが）

    そんなアサでもやるってあなたは応援します。
    （アサはアサなりに楽しいですよ）
引用返信 削除キー/
■835 / inTopicNo.12) 　大変参考になりました。
□投稿者/ 1stはINTプリ -(2003/11/25(Tue) 20:37:13) [ID:IKMkayky]
    　たくさんの回答、有難う御座いました。
    結論は二刀の長所も踏まえた上で「クリアサ」を目指します！
    　経済面で楽なのと先入観の「カッコイイ！」が勝ちましたｗ
    カタールという武器も好きなので…　最終的には自分の好きなイメージのキャラを育成するということがベストということで（＾＾
    　レスを見る限り「堅実な公務員タイプ」なアサに見えてきましたがｗ

    　リンクも紹介して頂き、良い情報源になりました。さらに情報を集めさせて頂きます。

    　最後にペスカ様へ　確かに装備揃ったら飽き…　スキル余ったら二刀用に手の修練もいいかも知れませんね。　自分、プリ持ちですが確かに辻支援は喜ばれます。
    　…がギルメンのプリは私だけ…　誰か支援してーっ！
引用返信 削除キー/
■852 / inTopicNo.13) 　Re[9]: ∑（;´д｀）ちょっと訂正です
□投稿者/ シオン -(2003/11/25(Tue) 23:09:19) [ID:XhjeSbXM]
    終わってる話題に乱入（ごめんなさいごめんなさい）

    1番いいのは両方使う人ですよっと
    というか、二刀でも高DEFやHIT+80（マミー4枚）程度ではどうにもならない敵には
    TC等で応戦というのもアリ、LUK1でも減算を考えなければ
    TCとコボ2個で7割程度に（そこから減算が入りますが）

    もしも特別な拘りがないのなら両方やってみるのをお勧めします

    でも、拘るのもいいです、（拘ってるって事を）楽しめますから
引用返信 削除キー/
■857 / inTopicNo.14) 　Re[1]: クリ・二刀アサの比較
□投稿者/ @p@ -(2003/11/26(Wed) 01:47:43) [ID:Y17xodt6]
    特化武器を持った二刀アサの火力はすさまじいです。
    しかしhit依存、敵DEF依存であるために限界というものが見えてきます。

    クリアサはどんな敵でも大抵相手できます。プリ同伴なら尚更です。
    敵によっては二刀よりも殲滅が早いですよ。
引用返信 削除キー/
■862 / inTopicNo.15) 　Re[1]: クリ・二刀アサの比較
□投稿者/ (´-ω-｀) -(2003/11/26(Wed) 04:01:27) [ID:pGLMWOOg]
    とりあえず、グリムいらんよ。
    あった方がいい程度のものやね。
    グリムしてるヒマあったら殴れ。
    他の人にタゲいくから、使いたくても使えない場面が多い。
    カタ修練、左右手修練、VD以外はお好みやね。

    ちなみに、アサはステ振りが強さに直結するから、よくよく考えるといい。
引用返信 削除キー/
■863 / inTopicNo.16) 　Re[2]: クリ・二刀アサの比較
□投稿者/ シオン -(2003/11/26(Wed) 04:19:41) [ID:XhjeSbXM]
    敵を限定してもいいのなら
    高STR特化二刀のPRもなかなかすさまじいですね

    とりあえずグリムはとっちゃったならしょうがないんじゃない？
    って感じになってますね、現実として……

    タゲが外れてしまうのが通常狩りではネックかと
    ある意味他の前衛がいるときの零式グリム（プレイヤー対象グリム）が
    1番楽しいかも、臨公でやったら怒られそうですが（殴ったほうが早いので）
引用返信 削除キー/
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