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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■12510 / inTopicNo.1) 　Re[5]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
  ▼■
□投稿者/ プリ助 -(2004/04/02(Fri) 00:18:15) [ID:sW4gnjWR]
    ■No12498に返信(ＢＢさんの記事)
    > 2004/04/01(Thu) 23:21:07 編集(投稿者)
    >
    > > 　だけど、こんな事は無い。
    > > 　Lv80を超えたアサシンが、一部屋の敵でやられることだってありますよ。
    > > 　入り口から遠い１階MAP上方なんて、大体そうですね。
    > > 　移動に時間がかかるとか、自分側の理由でそういう場所に行ってないのでは？
    > ・８０代のアサ持ちで全体を1時間くまなく回ってますが？

    たまたま当たってないとか？　よく溜ってる場所ありますよ

    > >> 　これは当然。そういうダンジョンですからね。でも移動は出来るわけですし、そういう場所にわざわざ行っているのも貴方なんですよ。
    > ・移動出来ますが、わざわざってｗ何処に行こうが自分の自由では
    > 　ないでしょうか？
    >
    > >> 　時間がかかるだけで赤字になるわけが無いでしょうが。＾＾；
    > > 　黒字が減った、と言ってください。
    > > 　何故だか、「直接的に被害を受けた」みたいな同感を得たいだけに見えてきます。
    > ・赤字は殆ど有りあえませんね＾＾；これは訂正します＾＾；
    > 　直接被害受けましたよｗだから聞いてるんですが。
    > 　それで何故に同感になるんでしょうか？

    どんな被害を受けたんでしょうか？


    > > 　「相手が嫌味に見えた」みたいな書き込み・もしくはそれを誘導するような書き込みは、同じようなノーマナーとは考えなかったのかな？
    > > > （因みに｢はいはい｣と捨て台詞を吐き逃亡）
    > > 　これじゃ相手を一方的に悪く言っているよね。「捨て台詞を吐いて」や「逃亡」なんて典型例。
    > > 　まぁ書き込み方には気をつけようということだね。
    > そうですかね？それは人の価値観によって変わりませんか？
    > 一応今後参考にさせてもらいます。
    >
    > ・ﾏﾅｰ違反か否か難しい所ですか＾＾；
    > 人によっては意見もやはり違いますね。
    > 確かにMEでの処理は楽ですが、これを大勢の人間が行なえばどうなるでしょうか？
    > 一人ならまだ影響は余りありませんが、これを大勢の人間が始めてしまえば
    > 収拾することは難しくなると思います。

    大勢がMEで狩ったとしても殲滅に何分もかかるわけじゃないし、かえって回転が
    早くなるだけで平気な気もしますが・・・

引用返信 削除キー/
■12509 / inTopicNo.2) 　Re[4]: こういう場合
□投稿者/ ノーティー -(2004/04/02(Fri) 00:16:23) [ID:qooUH2tm]
    正直な話もう

    ・これはノーマナーだと思いませんか？
    ・これはノーマナーですよね

    　などという話はちょっと正直勘弁して欲しいです。
    あなたはそれで皆が同意してくれてどうしたいのかと？
    公式にそう書いてあるなら、そう解釈して通報すればいいではないですか。
    ここにいる人はおそらくガンホーの人間ではないでしょう。
    なので、正しい事を誰が言ってるのか分からないと思います。

    　無視されたとしても、それは「大した問題ではない」という事でしょう。
    関与しません、と書いてもありますし。

    　スレ主さんは、ここにいる皆さんが同意してくれれば満足ですか？
引用返信 削除キー/
■12508 / inTopicNo.3) 　Re[5]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/04/02(Fri) 00:12:00) [ID:7TzNkXQV]
    2004/04/02(Fri) 00:16:15 編集(投稿者)
    ■No12498に返信(ＢＢさんの記事)
    > 2004/04/01(Thu) 23:21:07 編集(投稿者)
    > > 　だけど、こんな事は無い。
    > > 　Lv80を超えたアサシンが、一部屋の敵でやられることだってありますよ。
    > > 　入り口から遠い１階MAP上方なんて、大体そうですね。
    > > 　移動に時間がかかるとか、自分側の理由でそういう場所に行ってないのでは？
    > ・８０代のアサ持ちで全体を1時間くまなく回ってますが？
    　まぁ時間帯にもよりますね。私の活動時間は深夜に及ぶ事も多いですし。
    　それに、僕が否定してるのは、どちらかと言うと一部屋に数体しか沸かないと言い切る態度。
    　それだけは絶対に無いです。８０アサがやられるようなモンハウが時々出来るのですから。

    > >> 　これは当然。そういうダンジョンですからね。でも移動は出来るわけですし、そういう場所にわざわざ行っているのも貴方なんですよ。
    > ・移動出来ますが、わざわざってｗ何処に行こうが自分の自由ではないでしょうか？
    　だから言ってるの。
    　何処に行こうが勝手だからこそ、そういう不満が出ても対処できない場所にわざわざ行っている、ということだよ。
    　他のダンジョンなら、大抵の場所がテレポ使用可能なので、そういう多少の不利益が起こっても他に行く事が出来る。勝手にどうとでも出来るんだから、その場所にわざわざ行って、そこのダンジョンの特性を盾に、人をノーマナーと言い張ろうとしてるのではないか？
    　そんな印象を受けてしまうのですよ。

    > 　それで何故に同感になるんでしょうか？
    　「何らかの自分が不利益を被った」という態度どこかで必ず挙げることで、誰かの同情票を得ようとするような文章に私は見えるのです。

    > > 　「相手が嫌味に見えた」みたいな書き込み・もしくはそれを誘導するような書き込みは、同じようなノーマナーとは考えなかったのかな？
    > > > （因みに｢はいはい｣と捨て台詞を吐き逃亡）
    > > 　これじゃ相手を一方的に悪く言っているよね。「捨て台詞を吐いて」や「逃亡」なんて典型例。
    > > 　まぁ書き込み方には気をつけようということだね。
    > そうですかね？それは人の価値観によって変わりませんか？
    > 一応今後参考にさせてもらいます。
    　価値観によって変わるからこそ、発言に気をつける。これは当然の態度として受け取って欲しいですね。
    　あの一文だけは、どう見ても貴方が、あえて悪口を言っているとしか見えません。

    > ・ﾏﾅｰ違反か否か難しい所ですか＾＾；
    > 人によっては意見もやはり違いますね。
    > 確かにMEでの処理は楽ですが、これを大勢の人間が行なえばどうなるでしょうか？
    > 一人ならまだ影響は余りありませんが、これを大勢の人間が始めてしまえば
    > 収拾することは難しくなると思います。
    　多人数が始めようと一緒だよ。
    　多人数がそれを行うようになったら、近場に居るそういったグループ同士は効率が落ちるし、そういったグループが満遍なく分散するなら、逆にどの場所も均等の敵が新しく出現する事になる。
    　人が近くにフリーな状態で居るのにも関わらず、お構いなしにタゲを取り捲るような輩ばかりにならない限り、それで効率が落ちる事はないはずです。
引用返信 削除キー/
■12506 / inTopicNo.4) 　Re[3]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ 半ア -(2004/04/02(Fri) 00:05:09) [ID:Q6r1R4LK]
    > ４体ぐらい迅速に殲滅できれば「悪質な」(←これを追加）溜め込みじゃないってとれますね。
    >
    > 私はＦＤ４Ｆを主な狩場としています。
    > 画面内のソヒー全部集めて風矢ＤＳで殺るのがおいしいですね。
    > 風矢ＤＳ２発で仕留められますし。
    > 普通に撃っても５，６発。
    >
    > これまでの１匹ずつより効率よさそぅ。
    > 天津ＤではよくてＦＤ４Ｆじゃダメって言う理由もないだろうしね。

    FD4Fで狩りをやってますが、はっきり言って溜め込みは理由がどうであれ、
    見苦しいしかなり迷惑。
    自己中心的な行動が許されるわけ無いでしょう？
    周りの人間のことを考えるなら、１匹ずつ倒してください。
    索敵の時間は近接職、遠距離職とも等しくあるべきです。
    視界内に入った敵は全てオレの物的行動は、はっきり言って止めて頂きたい。
引用返信 削除キー/
■12504 / inTopicNo.5) 　Re[3]: こういう場合
□投稿者/ かーん -(2004/04/01(Thu) 23:56:32) [ID:43POfcvq]
    倒すのに時間掛かって　敵が溜まっていくというのは溜め込みに入るですか？

    あとDEF１００って硬い方ですか？（装備と素ＶＩＴプラスして）
引用返信 削除キー/
■12498 / inTopicNo.6) 　Re[4]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ ＢＢ -(2004/04/01(Thu) 23:13:14) [ID:uEa79B1r]
    2004/04/01(Thu) 23:21:07 編集(投稿者)

    > 　だけど、こんな事は無い。
    > 　Lv80を超えたアサシンが、一部屋の敵でやられることだってありますよ。
    > 　入り口から遠い１階MAP上方なんて、大体そうですね。
    > 　移動に時間がかかるとか、自分側の理由でそういう場所に行ってないのでは？
    ・８０代のアサ持ちで全体を1時間くまなく回ってますが？

    >> 　これは当然。そういうダンジョンですからね。でも移動は出来るわけですし、そういう場所にわざわざ行っているのも貴方なんですよ。
    ・移動出来ますが、わざわざってｗ何処に行こうが自分の自由では
    　ないでしょうか？

    >> 　時間がかかるだけで赤字になるわけが無いでしょうが。＾＾；
    > 　黒字が減った、と言ってください。
    > 　何故だか、「直接的に被害を受けた」みたいな同感を得たいだけに見えてきます。
    ・赤字は殆ど有りあえませんね＾＾；これは訂正します＾＾；
    　直接被害受けましたよｗだから聞いてるんですが。
    　それで何故に同感になるんでしょうか？
    >
    > 　「相手が嫌味に見えた」みたいな書き込み・もしくはそれを誘導するような書き込みは、同じようなノーマナーとは考えなかったのかな？
    > > （因みに｢はいはい｣と捨て台詞を吐き逃亡）
    > 　これじゃ相手を一方的に悪く言っているよね。「捨て台詞を吐いて」や「逃亡」なんて典型例。
    > 　まぁ書き込み方には気をつけようということだね。
    そうですかね？それは人の価値観によって変わりませんか？
    一応今後参考にさせてもらいます。

    ・ﾏﾅｰ違反か否か難しい所ですか＾＾；
    人によっては意見もやはり違いますね。
    確かにMEでの処理は楽ですが、これを大勢の人間が行なえばどうなるでしょうか？
    一人ならまだ影響は余りありませんが、これを大勢の人間が始めてしまえば
    収拾することは難しくなると思います。

引用返信 削除キー/
■12479 / inTopicNo.7) 　Re[4]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ とろころ -(2004/04/01(Thu) 21:09:27) [ID:kNmE0Uk2]
    > ＭＥ詠唱に青石１個使うしなー、１匹叩く→ＭＥ→１匹叩く→ＭＥ、
    > これじゃあちょっとむごいなーって思うし、まぁ溜め込みにはかわりないけど、
    > ＭＥなら自分的には「マナー違反だ！」なんて目くじらたてないです。

    同感です。青石１個がいくらか、雅人形の１匹辺りのドロップが大体いくらくらいか分からないわけではないですよね？
    赤字だどうの言うなら相手のことも考えてみましょう。
    それに、既に書かれていますがME発動すれば４匹居ようがあっさり殲滅されますよね？

    あとは、このMEプリさんがどういう風に雅人形を集めていたかではないでしょうか？
    必ず４匹になるまで溜め込んでいたらずーっと雅人形を引きずるわけで、比較的悪質な行為ではないかと私は思います。
    そうではなく入った部屋の雅人形を集めてその場で即処理するなら許容範囲かなー…と。
引用返信 削除キー/
■12474 / inTopicNo.8) 　Re[2]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ ぽこむ -(2004/04/01(Thu) 20:51:59) [ID:PGMsmwko]
    早い話SS撮ってこれってノーマナーですか？と聞いてみては？
    もちろん速放置で返事なんて返ってこないと思いますが
引用返信 削除キー/
■12473 / inTopicNo.9) 　Re[3]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ イプシロン -(2004/04/01(Thu) 20:49:55) [ID:j0fUVtZh]
    自分的には許容範囲内です。
    なので、別に何とも思いませんね。

    ＭＥ詠唱に青石１個使うしなー、１匹叩く→ＭＥ→１匹叩く→ＭＥ、
    これじゃあちょっとむごいなーって思うし、まぁ溜め込みにはかわりないけど、
    ＭＥなら自分的には「マナー違反だ！」なんて目くじらたてないです。

    公式に書いてるからって何でもかんでも、マナー違反だ・通報だって、
    ゲーム自体やりにくくないですか？
    速度制限６０ｋｍ／ｈのとこを６３ｋｍ／ｈ程度で走行しても、
    ほぼ見逃されるじゃないですか、今回のケースだとその程度くらいかなーと思いますが。






引用返信 削除キー/
■12471 / inTopicNo.10) 　Re[1]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ うぃず -(2004/04/01(Thu) 20:47:07) [ID:hgetj8AM]
    2004/04/01(Thu) 20:52:00 編集(投稿者)
    2004/04/01(Thu) 20:50:26 編集(投稿者)

    確かに、溜め込みになると思います。
    ですが、個人的にはさほど気になりません。
    許容範囲ですね。
    天津で、良く狩りをするので
    ＭＥ狩りをしているプリさんを見かけますが
    「かっこいいなぁ」としか思いませんでした。









引用返信 削除キー/
■12469 / inTopicNo.11) 　Re[3]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ 半支援MEプリその1 -(2004/04/01(Thu) 20:23:29) [ID:2t8uUrFE]
    ■No12466に返信(前衛プリさんの記事)
    > ２極ハンターもちです。
    > 大方の意見を聞く限り
    > ４体ぐらい迅速に殲滅できれば溜め込みじゃないってとれますね。
    >
    > 私はＦＤ４Ｆを主な狩場としています。
    > 画面内のソヒー全部集めて風矢ＤＳで殺るのがおいしいですね。
    > 風矢ＤＳ２発で仕留められますし。
    > 普通に撃っても５，６発。
    >
    > これまでの１匹ずつより効率よさそぅ。
    > 天津ＤではよくてＦＤ４Ｆじゃダメって言う理由もないだろうしね。

    いやそれは違うのでは…
    MEとDSが同じものと考えるのはどうかと…
    MEはプリの最高DEXでも詠唱2秒以上かかるものですよ？あと広範囲魔法
    DSは単体がけの即出るスキルですよね？
    広範囲に影響を及ぼすからあらかじめタゲ取って…っていうのと、
    1匹ずつでもサクサク処分できるのにあえてタゲ集めるっていうのとでは違うと思いますが…

    ちなみに溜め込んだところで効率はほとんど変わりませんよ
    マップ内のmobの数は一定なんですから…むしろ溜め込む人が増えるほど効率は落ちます
引用返信 削除キー/
■12468 / inTopicNo.12) 　Re[3]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/04/01(Thu) 20:18:08) [ID:7TzNkXQV]
    2004/04/02(Fri) 01:33:39 編集(投稿者)
    2004/04/01(Thu) 20:23:47 編集(投稿者)

    ■No12466に返信(前衛プリさんの記事)
    > ２極ハンターもちです。
    > 大方の意見を聞く限り
    > ４体ぐらい迅速に殲滅できれば溜め込みじゃないってとれますね。
    　誰も溜め込みじゃない、なんて書いてないと思います。
    　迷惑をかけている、とも書いたはずですが？
    　単騎ずつ攻撃ができるならそうしてください。こういう事例は「悪質な故意」と取られても仕方なくなってきます。

    　何故だか分かりますか？
    　その場合は、敵を攻撃してから少し放置して殲滅、となるので殲滅にかける時間が故意に延ばされているからです。

    > ４体ぐらい迅速に殲滅できれば「悪質な」(←これを追加）溜め込みじゃないってとれますね。
    　取れません。
    > 半支援MEプリその1さんへ＞＞
    > じゃぁ、ＡＳにさせていただきます。
    > でいいかな？
    　駄目です。大事なのは「目的」。
    　貴方が言っているのは、何らかの方法で集め、最速ではない方法で倒すという、目的自体が「短期殲滅」もとい「最速殲滅」（←誤解を招く言葉だったので変更します）でなく、「敵を集める（＝独占する）」ことにあるからＮＧです。
    　こういう『独占する目的をもって独占行為を行う』のを、真の意味での「故意」「悪質」、というのだと僕自身は考えます。
    　というか、大抵の人間はこう考えてるはずです。
引用返信 削除キー/
■12467 / inTopicNo.13) 　Re[3]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ ななし -(2004/04/01(Thu) 20:17:51) [ID:aHEkqmTA]
    > ２極ハンターもちです。
    > 大方の意見を聞く限り
    > ４体ぐらい迅速に殲滅できれば溜め込みじゃないってとれますね。
    > これまでの１匹ずつより効率よさそぅ。
    > 天津ＤではよくてＦＤ４Ｆじゃダメって言う理由もないだろうしね。
    文句いってきた人がいても｢～～で良いって言ってた｣なんて
    逃げ口上間違っても言う気が無いのならお好きにどうぞ･･･。
    マナーって言葉の意味辞書で引いてみなされ･･･ルールとは違うから。
引用返信 削除キー/
■12466 / inTopicNo.14) 　Re[2]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ 前衛プリ -(2004/04/01(Thu) 20:12:24) [ID:inNlVB6j]
    2004/04/01(Thu) 20:32:13 編集(投稿者)
    2004/04/01(Thu) 20:22:48 編集(投稿者)
    2004/04/01(Thu) 20:22:36 編集(投稿者)

    ２極ハンターもちです。
    大方の意見を聞く限り

    以下を修正

    ４体ぐらい迅速に殲滅できれば「悪質な」(←これを追加）溜め込みじゃないってとれますね。

    私はＦＤ４Ｆを主な狩場としています。
    画面内のソヒー全部集めて風矢ＤＳで殺るのがおいしいですね。
    風矢ＤＳ２発で仕留められますし。
    普通に撃っても５，６発。

    これまでの１匹ずつより効率よさそぅ。
    天津ＤではよくてＦＤ４Ｆじゃダメって言う理由もないだろうしね。

    悪漢兵衛さんへ＞＞
    ＭＶＰについてレスありがとうございました。
    まことに申し訳ないのですが、
    ＯＫにしようとしたところやり方がいまいち不明だったためにそのままになっちゃってますがご理解よろしくお願いいたします。


    半支援MEプリその1さんへ＞＞
    じゃぁ、ＡＳにさせていただきます。
    でいいかな？
引用返信 削除キー/
■12465 / inTopicNo.15) 　Re[2]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ プリ助 -(2004/04/01(Thu) 20:05:23) [ID:YCmTHeSX]
    俺の意見をいうとそのくらいなら許容範囲では？
    近くに4匹雅人形いるのって結構ありますし。

    殲滅にそんな時間かけてるわけでもなさそうだし。

    さきにタゲとっとかないと他の人が気づかずに倒しちゃうってこともあるし（実際見たことあります）
引用返信 削除キー/
■12464 / inTopicNo.16) 　Re[2]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ こりWIZ -(2004/04/01(Thu) 20:02:59) [ID:i4CNl969]
    ノンアクティブの場合は故意ととられても仕方ないのかもですが、
    スレ主さんの場合をマナー違反とされるならば、
    ＯＤ２で一箇所でＳＧ連打してるとゼノが勝手に
    突っ込んでくるのでその修正を利用して稼いでる僕って一体…。

    もしかしたら周りの人を不快にさせていたかも。
    ちょっと考え直さないといけませんね。

    これもスレとは関係なくてすいません。
    ちょっとしたカミングアウトでした。
引用返信 削除キー/
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