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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■14101 / inTopicNo.1)  Re[8]: 非移動モンスと射程
  
□投稿者/ Wasp -(2004/04/24(Sat) 00:15:47) [ID:HBOuq5nR]
    この種の話題がでるといつも思うこと

    「一緒に倒そうっていう考えはでてこないのですか?」

    べつに1匹くらいどうってことないじゃん。。。
    しかも共闘ボーナスがついて、全体としては得をしてるんだし。

    「横殴り禁止」っていうのが、本来は、Kill StealとかLoot防止
    のためのルールだったはずなのに、いつの間にか、公式に認めら
    れた独占許可証になっちゃってることが悲しい。
    おかげで、囲まれてる人にもうかつに手助けできない現状。
    なんかヘンじゃないですかね?。。。
引用返信 削除キー/
■14097 / inTopicNo.2)  Re[7]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/04/23(Fri) 23:47:51) [ID:jZHU6YkF]
    2004/04/24(Sat) 00:44:03 編集(投稿者)

    No14091に返信(とろころ@STOPさんの記事)
    > 誰ですか脱線したのは……
    > ゆゆさんの記事にレス返した悪漢兵衛さんと ・・さんあたりですかね……
     ゆゆさんへのあのレスは意見として認めてもらえないのか…_| ̄|○モウシワケナイ
     実をいうと別にゆゆさんだけへ言ったわけでもなかったんです。(つд`)

     というわけで
    --------------------終了-------------------------------------------

引用返信 削除キー/
■14091 / inTopicNo.3)  Re[6]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ とろころ@STOP -(2004/04/23(Fri) 22:50:20) [ID:kNmE0Uk2]
    > スレ主の許可を得て、このスレごと消してもらった方が良いような気がしてきた…^^;

    はい。消したくなりました。
    誰ですか脱線したのは……
    ゆゆさんの記事にレス返した悪漢兵衛さんと ・・さんあたりですかね……

    最初に「結論を出したいわけではなく、意見を拾い集めたいだけですのでどうぞよろしくお願いします。」
    と書いておいたのですが見てくれていないようですね。
    もう一文
    「他人の意見に対する反論は抜きでお願いします」
    と入れておいた方が良かったかもしれません。
    -------------------------------------------
    ここで止めます。
    賛成、反対、その他含めてこれ以上レスを返さないようにお願いします。
引用返信 削除キー/
■14080 / inTopicNo.4)  Re[5]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ 竜人 -(2004/04/23(Fri) 20:42:14) [ID:o29cDDC6]
    スレ主の許可を得て、このスレごと消してもらった方が良いような気がしてきた…^^;
    最初の質問(というよりアンケート)の意図と少しずれた論争が激化しているので…
    自分の失態も同時に消してもらえるしね(ぉぃ

    >ゆゆさん
    あの言葉はそういうものだったんですか…
    その点、重複するかも知れませんが謝ります。失礼しました
引用返信 削除キー/
■14075 / inTopicNo.5)  Re[4]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ ゆゆ -(2004/04/23(Fri) 19:42:25) [ID:18a1n1Il]
    > 他に被害がいく可能性大の遠距離モブをタゲフリーで攻撃せず、人面桃樹のタゲを取っていれば済む事なのにな。
    > ハンターって・・・
    このハンターをけなすような言葉に対して、
    > 安全に狩りができるのに、わざわざ攻撃されに行くなんて、無駄ですよ。
    > ○○としか思えません
    という書き方をしました。
    伏せ字を使ったとは言え、結果的に、不快な思いをされることになってしまい、お詫び申し上げます。
引用返信 削除キー/
■14073 / inTopicNo.6)  Re[3]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ シオン -(2004/04/23(Fri) 19:33:43) [ID:XhjeSbXM]
    >ゆゆさん
    基本的にうちはゆゆさんと同様のことをしているのですが…つまり
    射程外から撃っている時に他の人が射程内に入ったらこちらが引く
    自分が近接なら基本的にはスルーということです

    …が
    > 安全に狩りができるのに、わざわざ攻撃されに行くなんて、無駄ですよ。
    > ○○としか思えません
    この○○にどんな言葉を入れるつもりで書いたのかは知りませんが
    うちはこれを見たときにまっさきに他人を侮辱する言葉を連想しました
    うちはハンターでガチ狩りをすることもままあります
    確かにダメージを受けずに戦う方法もあるわけですが
    それをしないことによって馬鹿にされるいわれはないです
    正直ものすごく気分が悪くなりました
    そういう意図ではなかったのかもしれませんがそう取る人物もいるので
    自分と違う考えをしているからと馬鹿にしているようにとらえられる文は
    控えたほうがいいかと思います

    うちはあまりに射程の長い敵に対しては弓側も気をつけたほうが良いかと思います
    射程がそれほど長くないのであれば攻撃を受けない程度に近寄れば
    良いだけですけれどね
引用返信 削除キー/
■14069 / inTopicNo.7)  Re[3]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ 竜人 -(2004/04/23(Fri) 19:23:47) [ID:o29cDDC6]
    > それは、コンロンでのローカルルールじゃないですかね。
    えっと、少し文章が抜けていました
    前のスレを見ればわかるでしょうがこれは超遠距離攻撃になる場合です
    この場合は…射程7・9の敵のみの適用でお願いします
    ↑の文章はすでにわかってもらっているみたいですが書かせてください

    あと、前のスレは問題ないという理由は悪意が感じられるかどうかです
    あなたの前の発言からそれを感じました、具体的にあげると
    > 安全に狩りができるのに、わざわざ攻撃されに行くなんて、無駄ですよ。
    > ○○としか思えません。
    トラブルを発生させないよう努力している人をけなすという事から、
    逆にトラブルを発生させようとしていると判断したわけです
    実際のあなたのリアクションは問題なさそうですけど

    また、見苦しいでしょうが個別のレスをすると

    > スレッドの趣旨を借りれば、結局その人を許せないということでしょうか。。。?
    その人に悪意がなさそうならば問題なしです

    > 2つ前の悪漢兵衛さんの記事は、都合上見ない振りなのかな?
    見ないふりというより、おれが言おうとする事とは関係がないと思いました

    > 弓の地位を落とそうとする人「竜人、ゆゆ」、他のハンターからも・・・
    これに関しては納得がいきません
    理由を明記して、ちゃんとした説明をしていただきたいです

    あと、最後に
    前のレスにて感情的になって少し過激な表現を使ってしまい、失礼しました
    全文引用されているので訂正は…どうしよう…
引用返信 削除キー/
■14065 / inTopicNo.8)  Re[2]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ ゆゆ -(2004/04/23(Fri) 18:38:31) [ID:18a1n1Il]
    > タゲられてから攻撃します
    > そのMAPにいるほとんどのソロ弓使いは同様にしています
    それは、コンロンでのローカルルールじゃないですかね。
    ソロの時は、マンドラゴラやフローラにしても、ごく低レベルの間は、相手の射程外から攻撃しますし、
    ジオグラファーも、わざわざ射程内に入る人はいません。
    ま、4〜5マスは許せるが、9マスは許せない、ということなんでしょうけど。
    PTの場合は、射程外に逃げるよりも、
    そのまま倒して、ヒールで回復した方が手っ取り早いですし、攻撃を受けるリスクがほとんどないでしょう。
    私もPTのときは、モンスターの射程内に、誰かが入るようにしています。

    とりあえず、私の行動は、基本的には相手の射程外から倒しますが、
    だれかほかの人がその射程内に入ってきたときは、その人に譲ります。
    その人が、そのまま倒さずに通過していけば、そのモンスターを倒します。
    自分が通りがかったときは、
    余裕があるモンスター(ヒールなどで簡単に回復できるとか、95%かそれに近い回避率があるなど)なら、そのまま通過するか、
    ローグのときは、ハイドで通り抜けたりもしますし、
    ナイトのときは、戦っている人の後ろに戻って、待っていることもあります。
    もし、私の行動が職業的悪というのなら、私の行動=ほかの人と同じ行動をしているだけですから、
    全ての職業の人に向かって、悪と言っていることになりますので、そこんとこよろしく。
    ただ、私の見ている人が、私の意見に反論する人たちではなかったという、それだけです。

    > 数日に1人、射程外から攻撃する人を見るかどうかぐらいのペースでしか現れません
    スレッドの趣旨を借りれば、結局その人を許せないということでしょうか。。。?
    それはそれでいいと思います。その人の問題ですから。

    > 体感的にどの程度なら射程外攻撃が容認しやすいでしょう?
    画面で確認できる範囲です。(つまり9マスでもOK)

    こういうのは、マイルールとマイルールの言い合いと思うのですが、、、

    乱文、長文失礼しました。
引用返信 削除キー/
■14060 / inTopicNo.9)  Re[2]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ ふも -(2004/04/23(Fri) 17:48:45) [ID:iAWiFmfb]
    2004/04/23(Fri) 17:51:36 編集(投稿者)

    No14056に返信(竜人さんの記事)
    > 弓使いから見てもゆゆさんの態度は間違ってるとしか思えません
    > 本当に俺様TUEE型なのか、一部の悪い弓使いを見て弓の誤解・弓を嫌悪している人だと思います
    >
    > 実際におれはバードでバルダーのコンロンD1Fに行きますが、タゲられてから攻撃します
    > そのMAPにいるほとんどのソロ弓使いは同様にしています
    > PTだとなおさらそうなってますけど、これは今回の話題に関係ないので割愛(できてないけど
    >
    > 数日に1人、射程外から攻撃する人を見るかどうかぐらいのペースでしか現れません
    >
    > 最後に蛇足ですが 弓大好き人間より

    2つ前の悪漢兵衛さんの記事は、都合上見ない振りなのかな?

    > 弓の地位を落とそうとする人は許せません
    弓の地位を落とそうとする人「竜人、ゆゆ」、他のハンターからも・・・


引用返信 削除キー/
■14056 / inTopicNo.10)  Re[1]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ 竜人 -(2004/04/23(Fri) 17:22:57) [ID:o29cDDC6]
    弓使いから見てもゆゆさんの態度は間違ってるとしか思えません
    本当に俺様TUEE型なのか、一部の悪い弓使いを見て弓の誤解・弓を嫌悪している人だと思います

    実際におれはバードでバルダーのコンロンD1Fに行きますが、タゲられてから攻撃します
    そのMAPにいるほとんどのソロ弓使いは同様にしています
    PTだとなおさらそうなってますけど、これは今回の話題に関係ないので割愛(できてないけど

    数日に1人、射程外から攻撃する人を見るかどうかぐらいのペースでしか現れません

    最後に蛇足ですが 弓大好き人間より
    弓の地位を落とそうとする人は許せません
引用返信 削除キー/
■14053 / inTopicNo.11)  Re[6]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ ・・ -(2004/04/23(Fri) 16:31:02) [ID:iAWiFmfb]
    No14049に返信(ゆゆさんの記事)
    > 1250x750くらいのかなり横長の画面で見ています。
    > そのため、ダブルストレイフィングの射程より長い16マスくらいは確認できますが、
    > 相手も、反対側から同じような環境で見ていれば、相手の姿は確認できません。
    > (たぶん、データとして送られてこないでしょう。相手は30マス先にいることになりますから。)
    >
    > > 他に被害がいく可能性大の遠距離モブをタゲフリーで攻撃せず、人面桃樹のタゲを取っていれば済む事なのにな。
    > 安全に狩りができるのに、わざわざ攻撃されに行くなんて、無駄ですよ。
    > ○○としか思えません。
    >
    > すくなくとも、モンスターからターゲットされるようなところまで近付けば、
    > ほかの人が戦っていたら、画面を見れば分かりますし、余裕のあるところなら、そのまま通過します。
    > モンスターから攻撃を受けても、余裕があるんだから、その程度、ほっときゃいいじゃないですか。

    なんでハンターのために喰らわないといけないんだ?
    その考えは自己中すぎるぞ。
    それはハンター側の意見だな(この人のみか?)。
    他職の人はそうは思ってないことを理解したら?

    >
    > 余裕のないところなら、画面の端にそのモンスターが見えるところまで戻り、待っています。
    > 別に、攻撃しているプレイヤーが見えなくても、モンスターが倒されるのが見えたら、戦闘の終了は、わかるでしょ?

    それとモンスター側のタゲがフリーかどうかは、ハンターではなくモンスターに近づかなければ判らないと思うが?

    まさかフリーかどうかの確認のために1セルずつ移動しろとか?
    通常移動していたら一気に射程内に入ってしまうからな。
    あのMAPでそんなことしていたら、移動がままならないことに気づけよ。

    キミ、痛いよ。
引用返信 削除キー/
■14052 / inTopicNo.12)  Re[6]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/04/23(Fri) 16:29:51) [ID:jZHU6YkF]
    2004/04/23(Fri) 17:06:55 編集(投稿者)

    No14049に返信(ゆゆさんの記事)
    > DSより長い16マスくらいは確認できますが、

    > 敵からタゲられる所まで近付けば、ほかの人が戦っていたら、画面を見れば分かりますし、
     ちなみに皆さん。キャラが表示される範囲を調べたりしましたか?
     真横だと14マス先までです。これ以上遠くに居るキャラは、画面に表示されませんし、そのキャラが攻撃している敵が画面内に居たとしても、ダメージ表示がされません。
     弓は最初から4マス程度の射程を持っており、加えてワシの目で射程が10伸びます。
     という事はつまり、弓の最大射程の攻撃だと、反対側から近づく人に対しては敵の隣に行く頃にようやくダメージが表示されるのです。

     桃木にタゲられないぎりぎりの距離の場合、射程10で攻撃する事になり、桃木がダメージ受けていると確認できるのは桃木から4マス目、つまり桃木の最大射程の半分以下まで近づかなくては成りません。
     なので、モンスターにタゲられるような距離なら確認できる、とは思わない方が良いですよ。
    (まぁモンスターの十字範囲だけの話ですが。表示範囲は正方形ですが、射程は円に近い形ですからね。)

    > モンスターから攻撃を受けても、余裕があるんだから、その程度、ほっときゃいいじゃないですか。
    > 余裕のないところなら、画面の端にそのモンスターが見えるところまで戻り、待っています。
    > 別に、攻撃しているプレイヤーが見えなくても、モンスターが倒されるのが見えたら、戦闘の終了は、わかるでしょ?
     遠距離職さんは余裕が無いから射程外攻撃なんでしょ?(;´Д`)
     近接職ばかり余裕があるとは限りませんし。
引用返信 削除キー/
■14049 / inTopicNo.13)  Re[5]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ ゆゆ -(2004/04/23(Fri) 16:03:13) [ID:18a1n1Il]
    1250x750くらいのかなり横長の画面で見ています。
    そのため、ダブルストレイフィングの射程より長い16マスくらいは確認できますが、
    相手も、反対側から同じような環境で見ていれば、相手の姿は確認できません。
    (たぶん、データとして送られてこないでしょう。相手は30マス先にいることになりますから。)

    > 他に被害がいく可能性大の遠距離モブをタゲフリーで攻撃せず、人面桃樹のタゲを取っていれば済む事なのにな。
    安全に狩りができるのに、わざわざ攻撃されに行くなんて、無駄ですよ。
    ○○としか思えません。

    すくなくとも、モンスターからターゲットされるようなところまで近付けば、
    ほかの人が戦っていたら、画面を見れば分かりますし、余裕のあるところなら、そのまま通過します。
    モンスターから攻撃を受けても、余裕があるんだから、その程度、ほっときゃいいじゃないですか。

    余裕のないところなら、画面の端にそのモンスターが見えるところまで戻り、待っています。
    別に、攻撃しているプレイヤーが見えなくても、モンスターが倒されるのが見えたら、戦闘の終了は、わかるでしょ?

    逃げることすらできなければ、倒せばいいと思います。
    落ちたアイテムは、
    人によってはFAを取った人の物というでしょうし、回復アイテムを使った人の物という人もいるでしょう。
    私は、FAを取った人の物と思いますが。
引用返信 削除キー/
■14038 / inTopicNo.14)  Re[6]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ むうむう -(2004/04/23(Fri) 13:02:11) [ID:bqnaf6kD]
    No14031に返信(Gさんの記事)
    > とりあえず前衛陣の視点から見るなら、許容できるのはニュマが無効なMobまでかな。
    > ニュマが利く敵には素直にニュマ持ちアコプリつれてきてタゲ引き受けてもらって
    > 狩ればいいじゃんとか思う。
    騎士もハンターも持っていますが、ニュマ持ち連れて来い、なんて言うのは無しだと思います。
    全員が全員、PT組める人じゃないし、ソロがいい人もいるでしょうし。
    前のレスにもありましたが、前衛職としてはこうした状況の場合は瞬殺して欲しいですね。
    防御が脆い後衛職が射程外から倒そうとするのは、ある意味常識で、だからこそ弓・魔法は強いわけで。
    ただ、そうではない職の人のことも考えることが大切だと思います。

    で、わたしはハンターやる時はかぶってしまったら謝るようにしています。
    射程が短ければそれなりに近寄りますが、メガリスクラスだとなるべく射程外から撃ちたいところですが…。
    状況次第で離れたり近づいたりしています。


    > 解像度次第では射程9Mobの射程外から攻撃していると普通に敵か弓か
    > どちらかしか見えないです。
    > 自分が見えているから他の人も見えていると言う発想はやめてほしいかも
    これには激しく同意します。自分でも気をつけるようにしています。
引用返信 削除キー/
■14031 / inTopicNo.15)  Re[5]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ G -(2004/04/23(Fri) 10:00:20) [ID:VmoEMqGh]
    とりあえず前衛陣の視点から見るなら、許容できるのはニュマが無効なMobまでかな。
    ニュマが利く敵には素直にニュマ持ちアコプリつれてきてタゲ引き受けてもらって
    狩ればいいじゃんとか思う。

    前のスレの方でかなり皮肉たっぷりに書いておられる方がいましたが、
    解像度次第では射程9Mobの射程外から攻撃していると普通に敵か弓か
    どちらかしか見えないです。
    自分が見えているから他の人も見えていると言う発想はやめてほしいかも。
引用返信 削除キー/
■14030 / inTopicNo.16)  Re[4]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ ^^; -(2004/04/23(Fri) 09:28:11) [ID:iAWiFmfb]
    あのスレの場合、BSが悪いように書かれているが
    射程9:メガリス、人面桃樹
    の敵を迂回できるのか?

    後ろから来ているのに悪いとも書かれているが、射程9:人面桃樹を射程外から撃ってるのを後ろから来たBSが見えるはずが無いだろ。

    タゲフリー状態で攻撃しているのかさえ、見えないのだから。

    この自己中理論を通すと、ハンターが攻撃モーションの際は、先に行かずにどうなっているか状況を確かめ、人面桃樹を倒すまで待てと?
    MAP移動が最悪だな。

    他に被害がいく可能性大の遠距離モブをタゲフリーで攻撃せず、人面桃樹のタゲを取っていれば済む事なのにな。

    ハンターって・・・
引用返信 削除キー/

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