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■8464 / inTopicNo.1)

　Re[5]: レベル４武器について

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□投稿者/ ぽこむ -(2004/02/21(Sat) 23:49:24) [ID:PGMsmwko]

■No8399に返信(某assassinさんの記事)
村正は持ち替えボタンを連打ちょっとめんどくさいけどとりあえずこれで呪いの悩みを解決しました

引用返信 削除キー/

■8399 / inTopicNo.2)

　Re[4]: レベル４武器について

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□投稿者/ 某assassin -(2004/02/20(Fri) 21:17:19) [ID:phmi3t85]

> 「オートスペルが２種類同時に使用できる」を楽しみに
> 　アサを育て、宝剣を２種類手に入れたのに。

ちょっと違う話になりますが

ローグ（クローンスキル必須）なら
例えばおもちゃ工場でファイアーブランド装備して無限オートスペル(AS)ですね
そこでクッキーからコールドボルト(CB)貰います。
ココでASを実行するとファイアーボルト(FB)かCBか選べます。
でCBを選択するとファイアーブランドを装備しつつCBがASによって発動します。

ここでマーリンにフロストダイバー(FD)を貰ってCBがFDに上書きされてしまいました。
何故かその状態になってからもASによってCBが出てきます。
更にその状態でクリップ等持ち替えてみましょう。
FDが消えましたね？そこでMOBを叩いてみましょう。
ASが全然発動しなくなりました…FBも発動しません(´･ω･｀)
武器を持ち替えorAS再発動により復活はしますが、なんかバグっぽいですなぁ

アイスファルシオンは持ってませんが逆も出来ると思います。
FB出しながら凍ってたりw

引用返信 削除キー/

■8360 / inTopicNo.3)

　Re[19]: レベル４武器について

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□投稿者/ バランス騎士 -(2004/02/20(Fri) 13:00:32) [ID:y0lA8AEH]

>まぁ結論として村正は支援込み前提で少人数PTの両手剣VIT騎士用武器だと思います。

自分も、当初からVIT型で村正を活かす場合
１．「小人数PTで普通に狩れる数の敵がいる」
２．「PTの火力自体がさほど高くないのでVIT騎士が村正使って補える状態」
３．「盾が無いVIT型でも耐久性として不足が無い」
を条件に考えていたのですが・・・難しいです（＾＾；

旧SD3ならソロでいけそうなんですけどね。。。
盾無しVIT型でも大丈夫ですし、歩く必要がないのでAGIで呪われながらやっても大丈夫。

時間が無いのでここで一旦失礼します（＾＾；

引用返信 削除キー/

■8349 / inTopicNo.4)

　Re[18]: レベル４武器について

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□投稿者/ わわんこ -(2004/02/20(Fri) 05:53:42) [ID:xxXpxV8X]

str>vit槍騎士なんですけどどうしても確かめたく２ＨＱを１とって
支援こみでやってみました。
AGI9しかないのにaspd１７６くらいだったような？
agi94でaspd178のアサシンの立場は（つд｀）

引用返信 削除キー/

■8346 / inTopicNo.5)

　Re[17]: レベル４武器について

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□投稿者/ わわんこ -(2004/02/20(Fri) 03:53:28) [ID:1MnToH3F]

クリ騎士の場合補正込みで１００にするんですよね。
いろんな物を付けて８５くらいにすれば１００になるのかな？
あとクリ騎士はagiにも振るんですよね？
vit型よりluk型の方が使えるんでしょうか？
支援なければvit型より使えない気がするんですが
私の場合いまPD２で使ってます。
アスペルシオかけるので持ちかえいらずで助かってますよ。
vit50くらいしかないので呪いにはかかりますけどね(^_^;)
vitあげれば呪いにかからないのなら
aspd増加　クリ増加・・・・
他にこんな武器は存在しないと思いますが

引用返信 削除キー/

■8339 / inTopicNo.6)

　Re[16]: レベル４武器について

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□投稿者/ ぬぬし -(2004/02/20(Fri) 02:04:30) [ID:Mmi5ur3K]

バランス騎士さんの言いたいことはわかりますが、純粋にVIT騎士として使えるのは確かですよ。
まず前提にVIT騎士で両手剣使う人が少ないってのがあります。
人によっては両手剣修練取ってない人も。
そういう人は槍や片手剣盾持ちの方がいいと思うでしょう。
特に槍騎士ならあえて村正を使う必要は全くないかと。
しかし2HQ使って戦うVIT両手剣騎士にはかなり有効な武器です。
実際STR90VIT100（修正込み）AGIINT初期値の騎士lv90だと特化武器や属性武器持つより強いと感じます。
支援込みなのでブレス・QMとかありますけど、それでも村正の方が強いと感じます。
もちろん敵によりますし、３枚以上特化した武器と比べていない(持っていないTT)のでわかりませんけど…

弱点はスキル攻撃ですね。
バッシュやBB撃つ時は特化武器や属性武器に持ち替えないと威力出ません。
まぁ結論として村正は支援込み前提で少人数PTの両手剣VIT騎士用武器だと思います。

引用返信 削除キー/

■8336 / inTopicNo.7)

　Re[15]: レベル４武器について

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□投稿者/ バランス騎士 -(2004/02/20(Fri) 01:38:22) [ID:bVpfqctg]

>半支援MEプリその1さん
最初の書き込みでそう書いてあります（＾＾；

>シオンさん
VIT補正、素で忘れました（汗

皆さんご存知の通りAGI型はもっと不味い
ってことで、自分は「AGI型はおろかVIT型でも使えねぇだろ！」って結論なんです（＾＾；
だから、↓は「言い逃れじゃねぇの？」ってことです。
>VIT型の為の武器だと最初に発言した人に是非答えて欲しいですな。
>（本当にROやりながら仕様決めてるのかすら謎）

で、唯一使えるのがLUK100の騎士です。（LUK70の騎士にプリが常時グロをする状態でも可）
まだ試行回数2ｋ回程度ですが、一度も呪われませんでした。
でも、本当にこの状態が仕様なんでしょうか・・・。

もしかして
「10発に1回、基本呪い確率20%が自身にふりかかる」が本当の仕様なのに
バグで「1発に1回、基本呪い確率20%が自身にふりかかる」になってるんじゃないかと個一時間。

ちなみに基本呪い効果時間はやはり30秒のようです。
効果時間の式も30*（1-VIT/100）で良さそうでしたのでVIT80だと6秒、VIT90だと3秒の間呪われることになりますね。
（実験パターンが少ないのでズレ等あったら指摘お願いします）

引用返信 削除キー/

■8335 / inTopicNo.8)

　Re[14]: レベル４武器について

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□投稿者/ シオン -(2004/02/20(Fri) 01:14:54) [ID:XhjeSbXM]

> バランス騎士さん
貴方の言うことが正しいと思いますよ
わざわざ手に入れて使うくらいなら特化武器なり揃えた方が有用ですわ
ただ、すでにあるのなら使い道は
「特化のない狩場ならどこでも大体ウマイ」かな、と思いますよ？
HITとの兼ね合いになりますが
クレイモアと比べてATKにして25の差は大きいですが
+5と+4精錬でも精錬ATKは少しだけ村正が上になりますし
ASPDの差でダメージ差はないように思います
相手が固くなればその分クリのアドバンテージは上がっていきますしね
ただ、価格差を考えれば「わざわざ手に入れて使うものではない」と思います

ステに関してはVITの補正はどこに行ったのでしょうか？
ジョブ50で素VIT80なら合計は90ですね、まぁ、大差ないかもしれませんが
80で十分な場合素VITを10下げて他に振れますよね
後は村正をわざわざ使おうと考えるならコボクリ2個つければ
STR+2とクリ+8%できますからこの浮いたSTR2でLUKが19+4にできます
まぁ、これも焼け石に水でしょうが

留めて言いますがバランス騎士さんの言い分である
「通常武器でいいんじゃないか？」は通常武器が何かにもよりますが
コストパフォーマンス込みで考えるとその通りかと思います
少なくともうちはコストパフォーマンスの関係ない
「前提として村正があってこれを通常武器として使っている」
場合で物を言っているので最初から異端なのです
ただ、前提がこれなので
「持ってる村正をわざわざ使わない理由は何？」というのと
「村正と無属性のクレイモアを比べて村正がマズーになる狩場はどこ？」
という観点で物を見ているようなものですね
汎用武器に「ウマーな狩場」を求めるのは酷じゃないかと

個人的にはASPDが上がると結構変わると感じるので
300台出せて素クリ4割あれば汎用武器としては使いでがあるかなと思います
呪いが短くなるならなおさら…ね

多分前提にある考えが違うので納得が出来ないと思いますが
うちの考えはこんなところです

とりあえず現状でAGI両手とVIT両手で村正をどちらが活かせるか
と、いうのであればどうでしょうか？
うちはVITのほうが活かせると考えます

引用返信 削除キー/

■8328 / inTopicNo.9)

　Re[14]: レベル４武器について

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□投稿者/ 半支援MEプリその1 -(2004/02/19(Thu) 23:58:28) [ID:2t8uUrFE]

あーすみませんそもそも話のスタートが違いましたね
バランス騎士さんは「村正でウマーな状況ってあるのか」と言ってますが、
私は「村正の呪いを防げる有用な型はなにか」で話をしてました(^^;
（そもそもの話がそうだったので）
元々村正って汎用クリ武器じゃありませんでした？仕様変更する前から
AGI騎士でも固くてプロボ効かない不死とかにクリでダメ与えるような武器だったかと（アスペもらって）
不死ならLUK低いですしね
それ以外は今も昔も特化武器のほうが強いですよ
通常武器との差は、クリが出やすいか否かです
ちなみに同じぐらいのクリ率のクリ武器となるとTCバッソですが、それよりもATK高いですよね
休止中者さんも言ってますが
> そこそこＶｉｔのある騎士なら２ＨＱ＋スピポ系＋ムラマサでそれなりのＡＳＰＤと
> クリが楽しめる上に呪いもそれほど気にしなくていいので「ムラマサ楽しい！」
> というところらしいです。
というところがいいわけであって、
「クリ出てウマー」より「クリ出てASPD早くなって呪われないのが楽しい！」のほうが大きいかと
クリアサ以外でクリが出まくるってのは見た目的にも楽しいものですよ

ちなみに、私の話は古城2Fでの話です
レイド相手にバンバンクリダメ出てましたよ

あースレ主さん話の大幅脱線申し訳ないです…m（_ _;;）m

引用返信 削除キー/

■8322 / inTopicNo.10)

　Re[13]: レベル４武器について

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□投稿者/ バランス騎士 -(2004/02/19(Thu) 23:13:19) [ID:bVpfqctg]

2004/02/19(Thu) 23:19:50 編集(投稿者)

では、↑お二方は思いつくようなので教えてもらおうかな・・・（＾＾；

VIT型（基本呪い効果時間が30秒ならVIT80でも呪い時間6秒だと思うんですが、
もうちょい短いような報告もあったのでVIT80にしときます）で盾がなくASPD181の状態とすると・・・Lv86ならこんな感じが理想でしょうか。
STR72+8
AGI28+2
VIT80
INT1
DEX34+6
LUK1+4

で「ソロでも無理じゃない」との声がないのでソロは終了として、
後衛職がいる状態で村正と通常武器の差は誤差範囲になる（当然、特化武器には負けるワケですが）ので後衛職も居ないとして
（VITを盾だと思っているわけではありませんよ～。
「通常武器で良いでしょ？村正である必要あるの？」ってことです。タゲ取りにも不向きですしね）
ブレス速度もらってSTR90、AGIが42になるのでASPD182or183でしょう。
で、グロリアもらって与ダメは敵サイズ大なら343+精錬値です。中小なら334+精錬値だと思います。で、CRI％は41.5%ですね。

どこなら「村正ウマー」だと思いますか？

1.亀
亀のLUKは一律で100なんで-20%されてさらに（あえて+4）兄貴盾持てないからDEF-8.8でﾋﾀﾞﾒは30%UP

2.騎士団
深淵に会ったら終了だから武器うんぬんの問題では無いですね（＾＾；

3.監獄
敵の量が多すぎですね、敵ATKも1k付近が多くなりましたし。
SBはVIT減算が効いてない（効果が薄い？！）ようなのでｲｸﾅｲですし。。。

4．ミミックのいるところ
ブレスグロもらっててもCRI率19.5%で命中率44％です（＾＾；

また、騎士をやっている人ならわかると思いますが、STR90の状態でも武器攻撃力が155+精錬値で
さらに属性補正やカード補正がない状態の「素の一撃」ではかなり厳しいです。
高Lvの敵だとDEF高いですからねぇ（＾＾；
上記のステータスの場合はSTRを上げる為にLUK１ですから、LUKに振るならSTRを下げていく必要があります。

この状態で、どこなら村正の効果を活かせるのか教えてください（＾＾；

引用返信 削除キー/

■8319 / inTopicNo.11)

　Re[12]: レベル４武器について

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□投稿者/ シオン -(2004/02/19(Thu) 22:35:32) [ID:XhjeSbXM]

と、いうかVITで両手剣ってのが頭にないんじゃないの？
最近はVITは槍って決めてかかる人も多いみたいだし
昔、普通にいたVIT両手がそもそも考えの中にはいってないんじゃないかと

だって、VIT両手剣の存在が考えの中に入ったら
呪いの効果時間短縮とASPD上昇で選択肢のうちに入るって考えはおかしくないと
思うと思うんだけど？

引用返信 削除キー/

■8287 / inTopicNo.12)

　Re[11]: レベル４武器について

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□投稿者/ 半支援MEプリその1 -(2004/02/19(Thu) 18:23:47) [ID:2t8uUrFE]

■No8285に返信(バランス騎士さんの記事)
> >ちなみにブレスとQMがあれば大体の敵にDEX40でも当たりますがね…
> WIZとプリのいるPTなら星武器（ナイフ）でも狩りができる様な気がするのですが・・・。
>
> >ムラマサがVit向けだと発言したのは確か製作者ですね。
> （）内を読んでいただければ分かるかもしれませんが、存じてますｗ
>
> 後衛職のいるPT時は別にクリを出す必要はなく、PTに支援職しかいない場合はVIT型じゃクリで戦っても殲滅力足りなすぎ
> （ASPD181でどうするんでしょう・・・VIT型でAGI30振ってある状態なんですよね？）
> ・・・う～ん謎だ。

………VIT＝盾としか思ってない人には理解できないようで
VIT騎士が殲滅力求めて何が悪いのか…後衛倒れたときのたて直しどうするんですかねぇ…
ちなみに私のAGI-STR騎士はAGI80でひとまず止めてるんで2HQ＋覚醒でASPD181ですがね…
村正なぞ持ってませんが

VIT型でもASPDのためにAGI振る人いますよ。少なくとも私の知ってる二人はそうです

引用返信 削除キー/

■8285 / inTopicNo.13)

　Re[10]: レベル４武器について

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□投稿者/ バランス騎士 -(2004/02/19(Thu) 18:05:20) [ID:y0lA8AEH]

>ちなみにブレスとQMがあれば大体の敵にDEX40でも当たりますがね…
WIZとプリのいるPTなら星武器（ナイフ）でも狩りができる様な気がするのですが・・・。

>ムラマサがVit向けだと発言したのは確か製作者ですね。
（）内を読んでいただければ分かるかもしれませんが、存じてますｗ

後衛職のいるPT時は別にクリを出す必要はなく、PTに支援職しかいない場合はVIT型じゃクリで戦っても殲滅力足りなすぎ
（ASPD181でどうするんでしょう・・・VIT型でAGI30振ってある状態なんですよね？）
・・・う～ん謎だ。

引用返信 削除キー/

■8272 / inTopicNo.14)

　Re[10]: レベル４武器について

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□投稿者/ 休止中者 -(2004/02/19(Thu) 14:51:26) [ID:D2yysbMX]

> > VIT型の為の武器だと最初に発言した人に是非答えて欲しいですな。

ムラマサがVit向けだと発言したのは確か製作者ですね。
他サイトの質問板でも色々体験談が語られてますが、今回のムラマサの仕様変更は
「Ｌｕｋ上げて呪われる率下げるよりＶＩｔ上げて呪い持続時間を減らす」
のがいいそうです。

逆にクリ装備（ムラマサ＋コボｃ）のみで戦ってきたＡｇｉクリ騎士には
激しく痛い変更だそうで・・・。

そこそこＶｉｔのある騎士なら２ＨＱ＋スピポ系＋ムラマサでそれなりのＡＳＰＤと
クリが楽しめる上に呪いもそれほど気にしなくていいので「ムラマサ楽しい！」
というところらしいです。

ただ個人的にムラマサは汎用武器として扱われると思うので効率や実戦での使用感は
属性や特化武器に劣ると思います（硬い敵には有効ですが

現在ＲＯ休止中なのですが、うちのＡｇｉ９０Ｖｉｔ２５Ｌｕｋ３２の騎士が
どうなるのか怖くもあり楽しみでもあり・・・です^^;

引用返信 削除キー/

■8269 / inTopicNo.15)

　Re[9]: レベル４武器について

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□投稿者/ 殴りたい支援プリ -(2004/02/19(Thu) 14:22:02) [ID:8wPYK1CH]

■No8265に返信(バランス騎士さんの記事)
> VIT型で村正が美味しく思える状態が思いつかないんですが・・・。
> そんな状況があったら教えて欲しいくらいです。

よくわからないが　知り合いのVIT型さんは村正つかってますよ。
呪われても　あんまり害がないようで（即きれる）
ブレスかけてグロってあげると　いいようです。
ソロだとイマイチかもしれませんが　ＰＴだといいのかも。

引用返信 削除キー/

■8268 / inTopicNo.16)

　Re[9]: レベル４武器について

▲　■

□投稿者/ 半支援MEプリその1 -(2004/02/19(Thu) 14:15:46) [ID:2t8uUrFE]

■No8265に返信(バランス騎士さんの記事)
> VIT型で村正が美味しく思える状態が思いつかないんですが・・・。
> そんな状況があったら教えて欲しいくらいです。
>
> VIT型（VIT100）で両手剣持って大して高く無いであろうSTRでLUK60の敵を殴ると
> ｸﾘ率19%＋通常HITとなりますね。
> 通常HITはご存知DEX依存。振れば振るほどSTRが低くなっていきますねぇ・・・。
> で、村正は無属性です。攻撃力は155に減りました。
>
> VIT型の為の武器だと最初に発言した人に是非答えて欲しいですな。
> （本当にROやりながら仕様決めてるのかすら謎）

あー私の知り合いはVITクリ騎士なんで村正とグロでクリ率53%でしたがね…
ちなみにブレスとQMがあれば大体の敵にDEX40でも当たりますがね…
VIT型で両手剣持つ状況はPTの時か盾いらないほど弱い敵相手ですよ
ソロで使えるものじゃないですよ、LUK無いAGI騎士やVIT100のVIT騎士は

引用返信 削除キー/

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