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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■30956 / inTopicNo.1)  Re[10]: 環頭太刀は半端武器?
  
□投稿者/ Maki -(2005/05/12(Thu) 11:14:29) [ID:dR2gMCNj]
    つなぎ...というか初期の武器としてはスチレは優秀だぞ。
    ノビ終盤〜転職直後あたりからすぐ使えるし、なんといっても安い。

    いまだと修練所でBL7/JL7くらいまで簡単に上がって、しかも初心者用マインが支給されるから、ノビ時代は意外と楽。
    ところが、転職後は使えなくなってしまうし、まだ必要なスキルが揃ってないから、意外と辛い。

    スチレ以下の短剣は、アコプリ系以外のすべての職で使えるから、倉庫に1本高精錬品を用意しておくと何かと便利だぞ。

引用返信 削除キー/
■30955 / inTopicNo.2)  Re[9]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ バルドル -(2005/05/12(Thu) 10:04:24) [ID:kUlacNGn]
    ていうかリーズナブルで初心者が使うに値するアイテムなんて、どうしたって店売りの安全圏精錬しかないわけで
    もしくはLV1の一番強い属性武器。これだけあれば十分育てられます

    これ以上強い武器を使うのであれば、それはもう初心者の域を脱しているとおもいます。中級者にランクアップですな


引用返信 削除キー/
■30949 / inTopicNo.3)  Re[8]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ noname -(2005/05/12(Thu) 07:38:03) [ID:Xyo8Ku6V]
    ここで反論すると荒れそうだが、ひとつだけ言わせろ(;´ー`y-~~


    アサシンスレのテンプレでも現在では、

    >だが結構な値段がする事もあるので資金に余裕がなければパス。

    と、ダブルキンダマスカスは説明されています。







    すまん、もう一つだけ言わせろ(;´ー`y-

    「踊らされすぎている」とか言いすぎでした。すみませんでした。
引用返信 削除キー/
■30929 / inTopicNo.4)  Re[7]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ ヒロポン -(2005/05/11(Wed) 23:55:55) [ID:6yc2GgVj]
    > なにが言いたいのかと言うと、みんながちょっとずつ情報出し合って
    > ダマのコストパフォーマンスの良さを発見したのに
    > 調べもしないのに簡単に古い情報とか言って否定しないでくれよってこと。

    情報が古いかどうかは別にして、それでもSダマは勧めれないですねー。

    たしかこのスレでの本題は商人が転職までに使う「つなぎ」の装備として環頭太刀は優れているのか?
    また環頭太刀より良い選択肢とはなにか?
    でしたよね、たしか。  ・・・少なくとも私はそういう流れだと解釈してるんですが^^;

    で、Sダマを安全圏で精錬してスケルトンC2枚刺して500k強ですか。
    それだけのお金つぎ込むなら属性海東剣を買いますよ 私なら。(´・ω・`)
    片手剣ゆえにASPDで劣りますが、不要になったとき原価に近い額でサバけるし
    狩る獲物の属性が合えばキンダマより大きなダメージ(秒間ダメ含め)が出るはず。
    それか+6スチレ(カード無し)で我慢してコンドルフードとか探すかな・・・
    あるいはまたまたスチレで我慢して貯金していきなり属性ダマ(BSならソドメ)購入とかね。

    まぁそもそもつなぎの装備に誰も彼もがそんな大金つぎ込めるとも限らないんですよね。
    スレ主が環頭太刀を勧めた相手って最近ラグナ始めたばかりの方でしたよね。
    500kどころか10k貯めるのにも普通に1時間近くかかるんじゃないかな〜とか思うんですが、
    とにかくそんな事情な人もいるんですよね。

    つまるところもうちょっとリーズナブルな装備は出て来ないんですか?
    と、言ってみたかったりしたんです・・・
引用返信 削除キー/
■30919 / inTopicNo.5)  Re[6]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ 普段はROM人 -(2005/05/11(Wed) 17:27:25) [ID:6qpa6yNb]
    > ・・・?
    > もちつけもちつけ。スチレの話は出てこないぞ。
    > それに+9までスチレ精錬するのはまれでしょ。
    > どちらにせよ貧乏の時の700kはつらいと思う。
    > よってDキンダマより属性マインそろえたほうが良いのでは
    > と、nonameさんは言っているのです。

    あースマンな。
    古い情報に踊らされすぎなんて先人にあまりに失礼なこと言ってたもんだから熱くなちまった。
    スチを例に出したのはコストパフォーマンスの良さを語る上で
    一見安いように思えるsスチを例に出しただけなんだよ。

    あとやっぱり属性武器も%でダメージ上がるから低レベルだと使いにくい。
    低STRだとカード挿さなくても属性マインより武器ATKの高いダマがダメージ高かったりする。

    なにが言いたいのかと言うと、みんながちょっとずつ情報出し合って
    ダマのコストパフォーマンスの良さを発見したのに
    調べもしないのに簡単に古い情報とか言って否定しないでくれよってこと。
引用返信 削除キー/
■30911 / inTopicNo.6)  Re[5]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ 短剣隊 -(2005/05/11(Wed) 16:37:36) [ID:OVPuMbLQ]
    No30908に返信(普段はROM人さんの記事)
    > > 過去にダブルキンダマスカスがシーフの育成に良いとされたのは、
    > > 単にs2ダマがゴミ扱いだったのと、スケルトンカードがもっとゴミ扱いだった故、
    > > ものすごく安い値段で作れたからです。
    > >
    > > しかし、ダブルキンダマスカスが安くて良いぞという情報が浸透し、
    > > どちらもそれなりの実用品として扱われるようになり、値段が上がりました。
    > >
    > > 結局のところ現在ではコストパフォーマンスは悪くなり、
    > > 実際問題では1stのシーフがダブルキンダマスカスを使えるようになるのは、
    > > 転職間際となってしまうと言う事実です。
    > >
    > > ウルフカードも微妙微妙と言われながら、なんだかんだで値段が高くなっており、
    > > 3枚買うくらいなら属性マイン3色買ったほうが良いんじゃないの? と言う状態です。
    > >
    > > つまりみんな古い情報に踊らされすぎてんだよ(;´ー`y-~~
    >
    > はいはい、知ったかで嘘教えないように
    >
    > ロキ鯖だとsスチレが17k sダマが82.5kです。
    > sスチレを+9にすると精錬費用込みで400kで骨カードが一枚100kです。
    > つまり700kで+9Tキンスチレを作れます、こいつの平均ATKが152です。
    >
    > 次にsダマですがこいつを安全圏内の+5にすると307k。
    > s2なので骨カード2枚で200kの合計507kで作れます。
    > そして肝心なのがDキンダマの基本ATKは163。
    >
    > ちなみに+9Tキンスチレと同じ700k出すと+6Dキンダマが作れる。
    > こいつの基本ATKが172だ。
    >
    > つまりどうがんばってもDキンダマスカスは優秀ですよってこと。
    > さらに補足すると癖で研究10持ちのBSで過剰したことにしちゃったから
    > 1stでBSなくてお金ない人ならなおさら過剰できないので
    > sダマのコストパフォーマンスは良くなる。

    ・・・?
    もちつけもちつけ。スチレの話は出てこないぞ。
    それに+9までスチレ精錬するのはまれでしょ。
    どちらにせよ貧乏の時の700kはつらいと思う。
    よってDキンダマより属性マインそろえたほうが良いのでは
    と、nonameさんは言っているのです。
引用返信 削除キー/
■30908 / inTopicNo.7)  Re[4]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ 普段はROM人 -(2005/05/11(Wed) 16:12:31) [ID:6qpa6yNb]
    > 過去にダブルキンダマスカスがシーフの育成に良いとされたのは、
    > 単にs2ダマがゴミ扱いだったのと、スケルトンカードがもっとゴミ扱いだった故、
    > ものすごく安い値段で作れたからです。
    >
    > しかし、ダブルキンダマスカスが安くて良いぞという情報が浸透し、
    > どちらもそれなりの実用品として扱われるようになり、値段が上がりました。
    >
    > 結局のところ現在ではコストパフォーマンスは悪くなり、
    > 実際問題では1stのシーフがダブルキンダマスカスを使えるようになるのは、
    > 転職間際となってしまうと言う事実です。
    >
    > ウルフカードも微妙微妙と言われながら、なんだかんだで値段が高くなっており、
    > 3枚買うくらいなら属性マイン3色買ったほうが良いんじゃないの? と言う状態です。
    >
    > つまりみんな古い情報に踊らされすぎてんだよ(;´ー`y-~~

    はいはい、知ったかで嘘教えないように

    ロキ鯖だとsスチレが17k sダマが82.5kです。
    sスチレを+9にすると精錬費用込みで400kで骨カードが一枚100kです。
    つまり700kで+9Tキンスチレを作れます、こいつの平均ATKが152です。

    次にsダマですがこいつを安全圏内の+5にすると307k。
    s2なので骨カード2枚で200kの合計507kで作れます。
    そして肝心なのがDキンダマの基本ATKは163。

    ちなみに+9Tキンスチレと同じ700k出すと+6Dキンダマが作れる。
    こいつの基本ATKが172だ。

    つまりどうがんばってもDキンダマスカスは優秀ですよってこと。
    さらに補足すると癖で研究10持ちのBSで過剰したことにしちゃったから
    1stでBSなくてお金ない人ならなおさら過剰できないので
    sダマのコストパフォーマンスは良くなる。
引用返信 削除キー/
■30902 / inTopicNo.8)  Re[5]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ 環頭ラブ -(2005/05/11(Wed) 14:31:42) [ID:GpRCvH0t]
    環頭のグラフィックが好きなので自分には最終武器。
引用返信 削除キー/
■30899 / inTopicNo.9)  Re[4]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ 短剣隊 -(2005/05/11(Wed) 13:23:37) [ID:OVPuMbLQ]
    △環頭太刀は半端武器
    ○環頭太刀は繋ぎ武器

    最終武器となることがあまりありません。
    カードは別に何に挿そうが構わない。
    ただ処分し辛くなる。

    環頭太刀かスチレかどちらが良いかと言われれば
    入手のしやすさ、短剣のASPDからスチレを推す。
引用返信 削除キー/
■30898 / inTopicNo.10)  Re[3]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ noname -(2005/05/11(Wed) 12:16:29) [ID:Xyo8Ku6V]
    「微妙だけど繋ぎ装備としてこれは結構良いよ」となると、答えは一つです。

    安く買える武器です。


    過去にダブルキンダマスカスがシーフの育成に良いとされたのは、
    単にs2ダマがゴミ扱いだったのと、スケルトンカードがもっとゴミ扱いだった故、
    ものすごく安い値段で作れたからです。

    しかし、ダブルキンダマスカスが安くて良いぞという情報が浸透し、
    どちらもそれなりの実用品として扱われるようになり、値段が上がりました。

    結局のところ現在ではコストパフォーマンスは悪くなり、
    実際問題では1stのシーフがダブルキンダマスカスを使えるようになるのは、
    転職間際となってしまうと言う事実です。

    ウルフカードも微妙微妙と言われながら、なんだかんだで値段が高くなっており、
    3枚買うくらいなら属性マイン3色買ったほうが良いんじゃないの? と言う状態です。

    つまりみんな古い情報に踊らされすぎてんだよ(;´ー`y-~~


    では安い武器とは一体なんだと聞かれたら、誰かがつなぎで使ってた微妙武器の中古ですか・・・
    そういったものはなかなか出会いにくいので、運の悪いヒトには結局店売りLv3の+5がオススメになってきます。




    ところで環頭に比べてサーベルのATKが15差しかないので微妙なのではと言う話ですが、
    T特化にした場合は確実に1.6倍されるわけなので、15×1.6で24の差がつきます。
    また精錬分のダメージも+10環頭と+7サーベルでは30と35とさらに差がつき、それも1.6倍となります。
    過剰精錬ボーナスは4〜20と2〜16となりやや環頭の方が有利ですが、平均値の差は3なので合計してもまだ不利です。
    そしてDEX補正の影響もかかって来ます。
    これは倍率でかかるので、DEXが必然的に高くなる高Lvではその差は顕著に現れるでしょう。

    一回の攻撃で20ダメージ程度の差がつきますが、この差が大きいと思うか小さいと思うかはそれぞれの感性の問題です。
    21回攻撃して倒す敵が20回で済む様になるなら、1万匹敵を倒すとして1万回は得だなぁ・・・とか思えるかどうかの違いです。


    オレは断然得だと思うけどな(;´ー`y-~~
引用返信 削除キー/
■30897 / inTopicNo.11)  Re[3]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/          -(2005/05/11(Wed) 10:31:34) [ID:jnB8vI7L]
    > ●皆さん追加質問で申し訳ないのですが、環頭に限らず
    >  「微妙だけど繋ぎ装備としてこれは結構良いよ」
    >  という装備がありましたら他にも教えて下さい。

    私のケミ育成時は……(武器のみ表記)
    マイン→商人に転職→スチレ→Dベノマースツルギ&属性海東剣でLv80くらいまでは行きました。以前に比べてサーベルが安くなってるので中型&大型特化武器をサーベルで80くらいになったころに作りましたが。

    環頭太刀も良いんですけどコモド以降はそこまでオリが高くもないので比較的安く手に入るS2ツルギを安全圏まで精錬し安めのゼノークorスケルトンC刺すと結構長くつなぎとして使えます。
    そういえば私って、2HSにもダマスカスにもツルギにもゼノーク刺してたなぁ……(単に好きなだけのような気がしてきた)
引用返信 削除キー/
■30895 / inTopicNo.12)  Re[2]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ バルドル -(2005/05/11(Wed) 10:11:17) [ID:kUlacNGn]
    No30890に返信(774さんの記事)
    > 私としてはサーベルの方が微妙武器なのですけど・・・
    > カンタチとのATK差は15。
    > ところがs3同士を比べると価格の差は鯖によって違うが約20〜30倍。
    > お金が余ってる状況ならともかくアルケミなどで最終的に使用する場合はカンタチで十分かと。

    でも武器レベルのDEX補正とか、そもそもその15のATKの差でも特化で使いまわせばそれなりのダメージ差になったり、過剰精錬によってATKはさらに開くわけですし
    それこそ「最終的」につかうほうがサーベルではないでしょうか?

    ウチのケミは特化にはサーベルチョイスしてますし、属性武器もコストの高いツルギだったりします
    せいぜい花カートまでしか育てないならカンタチで十分かもしれませんが。
    とはいえその場合変にこだわって、自分で特化カンタチ作り揃えるということもしなさそうですが(属性海東で十分ですしね
引用返信 削除キー/
■30894 / inTopicNo.13)  Re[2]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ カプラブ -(2005/05/11(Wed) 09:38:17) [ID:xDxvJb5B]
    皆さん多数のご意見ありがとうございます

    noname氏
    いつも辛口でユーモアある書き込みで感心してたのですが
    説得力ある意見で今回も大変参考になりました。
    とても真剣に答えていただきありがとうございます。

    あい氏
    私も商人育成で資金面と知識不足でかなり苦労しており
    共感して書き込ませていただいたのですが、少しでもお役に立てた
    なら嬉しいです。(´ー`)

    ●皆さん追加質問で申し訳ないのですが、環頭に限らず
     「微妙だけど繋ぎ装備としてこれは結構良いよ」
     という装備がありましたら他にも教えて下さい。

    ベータ時代からやってるのにいまだTBグラも木琴もタラ盾も持った事が
    無いので、武器買い替えの流れに興味があります。

    私の中で上手く買い替え出来たと思うのは二刀アサ育成時、
    店マイン→店スチレ→Tサハスチレ→D狼ダマ→転職
    →D狼ダマ+Tサハスチレ→風ダマ+Qサハマイン…で、
    主な資金源は「空き瓶」「ロダフロc」「枝」「猫耳」「s3チェイン」です。

    今育ててる商人とはサーバが違う為武器の共有が出来ないのが何とも(^^;)
引用返信 削除キー/
■30890 / inTopicNo.14)  Re[1]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ 774 -(2005/05/11(Wed) 08:22:47) [ID:rNHI6suZ]
    私としてはサーベルの方が微妙武器なのですけど・・・
    カンタチとのATK差は15。
    ところがs3同士を比べると価格の差は鯖によって違うが約20〜30倍。
    お金が余ってる状況ならともかくアルケミなどで最終的に使用する場合はカンタチで十分かと。
    ノビがレベル2武器であるカンタチを使えなくなったのはパフォーマンスが良すぎるためでは。

    と、ここまでは片手剣での話。
    やはりダマと比べると単純にATKから言ってもダマの方が上ですよねぇ。
    特に商人はaspdの違いが大きすぎますし。
    またBSやナイトを目指すのであれば転職後使わないでしょうから店売り武器でもダマやツルギの方がいいですね。
    将来アルケミや盾クルセを目指して特化片手剣を作るのであればカンタチがコストパフォーマンス的に○です。
    持ち替え用に何種類も作る場合は特に。
    黒蛇Cの効果で実はシーフやローグにとってもかなり有用な武器になってますし。ぉ
引用返信 削除キー/
■30889 / inTopicNo.15)  スレ違いです
□投稿者/ 貧乏槍騎士 -(2005/05/11(Wed) 07:42:48) [ID:xuABlLbL]
    > s3環頭を推薦した一番の理由が「ダメ補正」次に「精錬費が安い」
    > 「一次職〜二次職序盤までの繋ぎとして妥当」「露店売りしやすい」
    > 「+7+8位の過剰精錬品でも割と安く買える」なのですが認識が甘いでしょうか?

    …と、スレ主さんは言ってるので特化云々はスレ違いですよ。
引用返信 削除キー/
■30883 / inTopicNo.16)  Re[9]: 全く関係ありませんが
□投稿者/ AAA -(2005/05/11(Wed) 01:51:12) [ID:uhI9mfqc]
    No30870に返信(( ´-)y-~~さんの記事)
    > ■No30868に返信(laibrimeさんの記事)
    > > カード3枚も刺す武器なのに本体の値段ケチって微妙装備作るのは『阿呆』以外の何者でもありません。
    >  いつ見てもこの「laibrime」って人は的を得ない回答が多い上に口が悪いですね・・・
    口は悪いが言っていることは正しいぞ。
    安いカードならともかく高いカードをS3サーベル代けちって
    関東にさすのは結局お金の無駄になる。
    >  別に、こだわりで作ってもいいのに・・・私は作りませんけどね
    >  既製品を買うのは賢い、とおっしゃいましたが、=作った人がいる、ってことですよ・・・
    作った人はいるというが、大抵の特化関東が作られた時は、今とは
    環境が違いすぎる。
    今の環境で、関東で特化を作るのは微妙ということだ。
    コモド前とかは、オリがあまりに高く、関東で特化を作るひとが多かった。
    また以前のノビ用最強装備だったというのもある。
    人のことを卑下する前に、自分の言っていることをもう少し考えてみよう。

引用返信 削除キー/

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