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■32752 / inTopicNo.1) 　Re[11]: 私の考えとしては   ▼■ □投稿者/ (´-｀) -(2005/06/08(Wed) 07:41:04) [ID:mNjknKjd] > 前衛もタゲ取る余裕無し　では無く、 > 前衛はタゲを取る努力もプレイヤースキルも無し　と思うのは気のせい？ > スピアスタブ・プロボ･石投げ･チャージアローと、 > 後衛にいったタゲをとる手段はいくらでもあるわけなんだが･･･ > プリがWizに欠かさずキリエ維持してればこれすらいらないこともあるしな > Wizにフェン必須というからには、 > その本人にもそれなりの立ち回りをする技量はほしいよね > ただ突っ立って壁になるだけの前衛はフェン無しWiz以上に困る 私もWIZを3人作って監獄には沢山行きましたが 敵が沸いた時、後衛のタゲを取ろうとしてくれた前衛は殆ど見たことがありません 大半が自分の攻撃に集中しちゃって、敵をまとめようとしない前衛か トレインしかしない前衛です。 たまに、CAを旨く使ってプリやWIZに集ってる敵を飛ばして動きながら 敵をまとめて、前衛以上に敵の操作が旨いハンターとか居ますが これも稀ですね('A｀) 結局中の人次第です。

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■32751 / inTopicNo.2) 　Re[10]: 私の考えとしては ▲▼■ □投稿者/ ・・・ -(2005/06/08(Wed) 07:11:20) [ID:Gc6QICTL] ■No32737に返信(aさんの記事) > フェンないと９割がた、いやな顔をされます。 > 臨時行くならフェンは必須装備ですよ。 > > 狩りを始めて１５分後・・・ > > フェン持ちwizを入れたＡパーティ > モンハウに遭遇→wizがSG１が発動する直前に攻撃を受ける→そのままSG発動 > モンハウを潰し、狩り続行。 > > フェン無しwiz（ｽﾚﾇｼ）を入れたＢパーティ > モンハウに遭遇→wizがSG１が発動する直前に攻撃を受ける→SG発動せず > wizにタゲが向いている＆前衛もタゲをとる余裕無し→全滅 > 狩場に着いてわずか１５分で帰還。気まずい清算に。 > > 気まずい清算をしたくない僕は迷わずフェン持ちwizと組みます(ﾟ∀ﾟ) 前衛もタゲ取る余裕無し　では無く、 前衛はタゲを取る努力もプレイヤースキルも無し　と思うのは気のせい？ スピアスタブ・プロボ･石投げ･チャージアローと、 後衛にいったタゲをとる手段はいくらでもあるわけなんだが･･･ プリがWizに欠かさずキリエ維持してればこれすらいらないこともあるしな Wizにフェン必須というからには、 その本人にもそれなりの立ち回りをする技量はほしいよね ただ突っ立って壁になるだけの前衛はフェン無しWiz以上に困る

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■32743 / inTopicNo.3) 　Re[11]: 私の考えとしては ▲▼■ □投稿者/ Hikari -(2005/06/08(Wed) 03:19:56) [ID:AdxaCxyX] スレ主さんがもしＷＩＺではなくほかの職で臨時に行った時に メンバーのＷＩＺさん（他人）がフェンを持ってなかったと仮定して 考えてみてはいかがでしょうか？＾＾ 臨時のスタイルにもよりますが、全然ＯＫ！って人も、フェン無い人はごめん；；って 人もいますから。 ここの色々な方の返信を読まれて、自分がＷＩＺじゃなかったらと仮定して 相手(臨時仲間)の立場になって考えてみて、それで答えを出してみてもいいんじゃないかなぁ？ 私もＷＩＺを持ってますが、私の考えでは臨時に参加するにはＷＩＺ（自分）はフェンは 必須！という考えの人間です（勿論つけたり外したりもしてますが） ↑で「a」様が仰ってるような理由からです、やはり臨時では役に立ちたいと思うから。 でももってないＷＩＺさんでも大歓迎です、ただ自分が参加するには持っていこう！と いうだけであって他人には強要したりはしませんけどね。 けどフェンの有無は、それだけで狩りのスタイル（みんなの動き）が変わってくるかと 思うので、それだけあるとないとじゃ大分違うのでは？という事です。 再び長々と失礼致しました；；

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■32738 / inTopicNo.4) 　Re[10]: 私の考えとしては ▲▼■ □投稿者/ ぷぷぷ -(2005/06/08(Wed) 01:37:27) [ID:XqodrchJ] 所詮効率重視だからな、最近の臨は。 だから、フェンないとあんまりいい顔されないわけで。 敷居が高いっていうのも事実。 ただ、もってないからってそれがどうかしたか？ WIZに寄生して効率貰いたい奴の集まりだろ、ふぇんないからはじくとか。 そんなへぼい奴ら相手にしても無駄だし、スレ主の将来にもよくないよ。 俺からいわせてもらえばその程度の腕しかない奴ら南無。 人の欠点を補えない奴らなんぞ、一緒に狩りするだけ無駄だろ。

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■32737 / inTopicNo.5) 　Re[9]: 私の考えとしては ▲▼■ □投稿者/ a -(2005/06/08(Wed) 01:24:36) [ID:vMjuKlav] フェンないと９割がた、いやな顔をされます。 臨時行くならフェンは必須装備ですよ。 狩りを始めて１５分後・・・ フェン持ちwizを入れたＡパーティ モンハウに遭遇→wizがSG１が発動する直前に攻撃を受ける→そのままSG発動 モンハウを潰し、狩り続行。 フェン無しwiz（ｽﾚﾇｼ）を入れたＢパーティ モンハウに遭遇→wizがSG１が発動する直前に攻撃を受ける→SG発動せず wizにタゲが向いている＆前衛もタゲをとる余裕無し→全滅 狩場に着いてわずか１５分で帰還。気まずい清算に。 気まずい清算をしたくない僕は迷わずフェン持ちwizと組みます(ﾟ∀ﾟ)

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■32729 / inTopicNo.6) 　私の考えとしては ▲▼■ □投稿者/ snusmumriku -(2005/06/07(Tue) 23:44:48) [ID:BnWYVxKm] ウィズやPTメンバーの立ち回り次第でウィズの詠唱を妨害されないようにすることは 可能なのだから、フェンは必須ではないです｡ （フェンあっても、死ぬときは死ぬ） もし、募集チャット立てた人がフェン必須と思っているなら、それはチャット立てた人が前もって聞くべきであって、すれ主に自己申告の義務はないです｡ でも、フェンが無いくらいでブツブツ言う人にこの先会うこともあると思うので、 それが嫌なら、自己申告したほうが精神衛生上よいと思います｡ あと、もし事前であっても、チャット立てた人以外のメンバーに、人の装備に関してとやかく言う資格は無いです｡

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■32727 / inTopicNo.7) 　Re[8]: ちょっくらまとめてみましょう ▲▼■ □投稿者/ オリコ -(2005/06/07(Tue) 23:13:35) [ID:CPJPmqPe] 同じ意見を繰り返しても仕方ないので気になった１点だけ。 > WIZはソロの場合、フェンは「あれば便利」程度でなくても問題ないので、まずはフェンを手に入れるためにソロでお金を稼いでみては？ ソロ…と決めつけてしまうと、折角のＭＭＯが寂しくなってしまうので、 「遊公」なり「落ち」なり「Ｇ加入」なりお好きなコースをどーぞ。

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■32720 / inTopicNo.8) 　ちょっくらまとめてみましょう ▲▼■ □投稿者/ 黄昏Heimdal -(2005/06/07(Tue) 22:21:00) [ID:9b6XS1Eu] ま、大体意見は出そろっている感じですね まとめますと、効率を求めるタイプの臨時はフェン必須ということになるでしょうか。遊行や親しい仲間内、ギルド狩り等ではあれば非常に楽、無くてもどうにかなる程度のものでしかないということでしょう ただ、最近の臨時はほぼ効率優先なので、やはりフェンが無いと臨時は入りづらいと言わざるを得ません。個々人の考えはともかく、これは厳選たる事実ということになります。特に殲滅をWIZ一人に依存するペア、トリオ狩り等では無いと狩りになりません ちなみに私がフェンクリップを手に入れたのはＬｖ７０代前半でした。それまで臨時で行っていたのは主に監獄1、騎士団2で立ち回りと前衛さん次第でフェンは必要ないといえます。実際持って無くても行ってたし ですが、今後廃屋、時計4、城2等の所謂「沸く」狩場にペア、トリオで行く場合は必ず必要になります。監獄、騎士団もペアなら必要になるでしょう。結論からいえば、直ぐに必要になるということです WIZはソロの場合、フェンは「あれば便利」程度でなくても問題ないので、まずはフェンを手に入れるためにソロでお金を稼いでみては？

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■32718 / inTopicNo.9) 　 恥ずかしいと思わない時点でね・・・ ▲▼■ □投稿者/ 　 -(2005/06/07(Tue) 22:04:13) [ID:QJNhDZHh] 正直お金がないってのは免罪符にはならないんじゃね？ 相手の希望に沿えなかったってあきらめるのが賢いんじゃね？ なんでもかんでも断るほうがおかしい！って断言しちゃってる人もおかしいんじゃね？ そんな思考じゃいつまでたってもフェンなんて買えないんじゃね？ 貧乏でも転売したり草狩ったりして地道に稼いでる俺ガイル

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■32715 / inTopicNo.10) 　Re[6]: 必要なものって… ▲▼■ □投稿者/ ある鯖のWIZ -(2005/06/07(Tue) 21:14:03) [ID:4BLmOmmq] まぁ、オンラインゲームにはいろんな人が集まってくるわけですよ。 そんな中のほんの一人（数人）の言葉に、 いちいち反応して塞ぎこんでいたらきりないですよ？ お金が本当に無くてフェンが買えないのであれば、 それはそれで仕方無いですし・・・あんな大金・・・。 その代わりこれから余所見せず頑張ってお金を貯めて、 なるべく早めには購入して置いた方が良いと思いますよ。 相手の為にも自分の為にもね・・・とにかく頑張って下さい(｀･ω･´)ｂ 追記 持ち逃げとかする人さえ居なければ、皆で普通に貸し借りとかできそうなのにな。

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■32714 / inTopicNo.11) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2005/06/07(Tue) 21:13:25) この記事は(投稿者)削除されました

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■32711 / inTopicNo.12) 　恥ずかしいと思わない時点でね・・・ ▲▼■ □投稿者/ laibrime -(2005/06/07(Tue) 21:11:48) [ID:H5khstnb] 2005/06/07(Tue) 21:54:56 編集(投稿者) 臨公ではSGが求められるのにフェン無しは追い出される事もあるのは当然ですよ。 Wizなんていくらでもいるのですからわざわざリスク抱えた人といきたくないと考える人が いるのは当然の事です。 別に廃装備が必要とはいいませんがそれでも『最低限必要な装備』はありますよ。 WizにとってはPTではフェンはまさに最低限必要な装備そのものだという事が分かると思います。 不快な思いしたくないのなら最低限のモノを用意してから行けばいいそれだけの事です。 もちろん何もなくても歓迎してくれる人はいますが全てがそうではないって事ですよ。

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■32707 / inTopicNo.13) 　Re[5]: 必要なものって… ▲▼■ □投稿者/ なるぽ -(2005/06/07(Tue) 20:26:31) [ID:41RUfXXH] 2005/06/07(Tue) 21:50:54 編集(投稿者) 臨時公平狩りは２種類存在します。 ひとつは楽しさを求める狩り。もうひとつは経験値や金銭効率を求める狩り。 どちらが良い悪いと言うことではありません。 私にとって本当に必要なものは 「心から楽しめること、ほんの少しの勇気」です。 Re[7]: 恥ずかしいと思わない時点でね・・・ ■No32711に返信(laibrimeさんの記事) > 臨公ではSGが求められるのにフェン無しは追い出される事もあるのは当然ですよ。 > Wizなんていくらでもいるのですからわざわざリスク抱えた人といきたくないと考える人が > いるのは当然の事ですよ。 > > > 別に廃装備が必要とはいいませんがそれでも『最低限必要な装備』はありますよ。 > WizにとってはPTではフェンはまさに最低限必要な装備そのものだという事が分かると思います。 > 不快な思いしたくないのなら最低限のモノを用意してから行けばいいそれだけの事です。 > > もちろん何もなくても歓迎してくれる人はいますが全てがそうではないって事ですよ。 この方のように初心を忘れて今の状態が当たり前かのように考える人も多いです。 WIZに限らず装備がそろっていないことを必ず伝え、本音を聞くことが大切であります。 また、パーティーメンバーも本音で言うべきでしょう。断りたい時ははっきり断るべきです。 フェンクリップは臨時PTをするにはあったほうがいいと言えます。 フェンがなければ行けない狩場もあります。 しかし装備がそろっていないことは”恥ずかしいこと”ではありません。 誰でも最初はいい装備がそろっているはずがありません。 職業や装備を限定してくる人もいますが全てがそうではないって事です。 楽しさ重視の「遊公臨時」というものもあり、そこなら私を含め快く歓迎してくれるでしょう。 自分から遊公臨時で募集してみるのも良いでしょう。

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■32705 / inTopicNo.14) 　Re[4]: 必要なものって… ▲▼■ □投稿者/ 庭師 -(2005/06/07(Tue) 19:21:09) [ID:aeF705CZ] 2005/06/08(Wed) 06:38:51 編集(投稿者) 似たような話が出ているところがあるので置いておきますね つ　臨時PTの基準スレ33　臨時における装備、動き、編成　　　　 　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1117215167/ 　　PT連携を極めるスレ（11人目）・PT時の立ち回りを聞きたい人はこちら 　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094349303/l50 　　臨時PTや精算時での嫌な体験を語るスレ44 　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1118061376/　 　　臨時PTや精算時での嫌な体験を語るスレ43 　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1117789967/ 　　臨時PTや精算時での嫌な体験を語るスレ42 　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1117514737/ 個人的にはそのLVでフェンは必須ではないとは思いますが トレイン狩りがWiz＆プリのデフォ狩りとなっている為 早めに装備を整えるか良い相方さんなどを作る事をお勧めします (トレイン等をしない､効率をあまり気にしない方とか･･･)　　 遊臨にも希望はありませんよ？　某スレから転載 ＞　なんというかモンク祭りとかでもプリ募集してるご時世だ ＞　昔のような遊行の話したら「懐古ウザ」と言われて乙になる･ ＞　現在の遊公は ＞・勇者様大発生 ＞・非狩ステ＆職集中でPTバランス悪 ＞・リアル聖者でもなきゃ苦痛なだけの支援 ＞・支援が居ないと遊狩りすら出来ないと言う連中 殲滅職にはおいしい遊公ですが･･･ 支援する側はあれな扱いなのが現在の遊公です お勧めされている方はいつも支援プリで入ってるのかな？ と疑問に思ったので投下

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■32704 / inTopicNo.15) 　Re[3]: 必要なものって… ▲▼■ □投稿者/ 雲蒔 -(2005/06/07(Tue) 18:39:52) [ID:Ci2JOtTn] なんというか、追い出されることもあるとは思う。 廃屋少人数など狩り場によっては、フェンが絶対必要です という人もいるし監獄くらいじゃ無くてもいいって考えもあるし、 臨時を建てる人それぞれじゃないかな。 募集の時にフェン持ちって書いておけば問題はないのだろうと思うけどね。 募集の輪に飛び込んでいく手もあるけど、あまり自信がなければ 落）レベル○○フェン無しうぃｚ とかチャットを立てて拾ってもらうのも手だと思う。

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■32700 / inTopicNo.16) 　Re[2]: 必要なものって… ▲　■ □投稿者/ ばった -(2005/06/07(Tue) 18:02:09) [ID:DqsdIaaC] ○とりあえずフェンは絶対必要って事は無いです。あれば非常に”楽”なだけです。 　例：時計地下２階 　精錬防具なし、防御系カードなしのLv80±な極I>DペアのWizプリで 　FW、FD、SG1(要は短時間詠唱の防御系魔法。よってSC,FNもOK)とヒール、キリエ(詠唱時間稼ぎ)さえ 　あればフェン無しでも一応戦えます。 　(ただし、トレインが多すぎる時間帯は別。一度に敵が多量に沸く事とオークアチャ、虫のなすりつけが 　 常時当たり前のように行われる為、非常に戦いづらいです 　フェンに慣れると自衛をしないプレイヤーになりやすいと私は考えているので、個人的には必要、と 　思われる時以外は外して置く癖にしておくのをお奨めします。（手に入れた場合 ○前線さんの場合はどのような狩場でも攻撃が当たる武器は最低限必要かな。 　(攻撃力になれる、なれないは別次元の問題 ○セージ、ダンサーの場合は必要なものがそろっていても臨時に入りにくいです。 楽しい狩りをしたいのならセージ、ダンサーが居る臨時を探すのも手。大抵その手の臨時は 効率重視していないのでどんな装備やスキルでも歓迎されると思いますよ〜

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