このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 質問掲示板 NEO

(現在 過去ログ3 を表示中)
[ 親記事をトピックトップへ ]

このトピックに書きこむ

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:16 現在のレス数:25) → [トピックの新規作成]
    [ トピック内全26記事(1-16 表示) ]  << 0 | 1 >>
■33890 / inTopicNo.1)  Re[8]: GXパラディンの残りのスキル振り
  
□投稿者/ 野良猫 -(2005/06/25(Sat) 04:24:04) [ID:5cqtScCN]
    スレ主さんがペアメインなのかPTメインの狩をしたいのかはわかりませんが、
    10〜20匹の敵を抱えて耐える・・・と城2でそんなことしたら即死コースのような気がしますので壁に徹するならAGに全開で。
    ペアのGXを主砲にした狩りではAG使わずにすればいいのではないでしょうか?
    せっかく転生キャラなのでゴスペル取ってもいいと思います。
    ただ全部欲張って10取るとJOBが60超えますのでその辺は厳しいと思います。

    あとSTR1ではレイドアチャもGXで倒すことになると思うので(ペア時)
    他の敵をうまく誘導し重ねないようにする技術も必要なので、
    装備>>プレイヤースキルにはならないと思います。

    98にもなって店売り海東剣&+4装備使ってる私が城2ペアで自給1,2M出ますので・・・
引用返信 削除キー/
■33886 / inTopicNo.2)  Re[7]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ パラ -(2005/06/25(Sat) 03:38:30) [ID:OwSHmK1T]
    いろいろ意見が出ておりますが。
    2時間ぐらいで諦めるなという意見が出ていますが。
    私は1日4-5時間ROをするプレイヤーなので2時間待って支援さんがこないというのはプレイ時間のほぼ半分を費やすことになるのでつらいです。

    下手なGX使いという意見も出ておりますが。
    このゲームは長くやっている方は分かると思いますが、剣士系とシーフ系と商人系の前衛系統の職業は装備>>プレイヤースキルです。
    逆に支援系やWIZの場合プレイヤースキル>>装備ということになります。
    GXクルセやパラディンの場合プレイヤースキルよりも装備が一番の問題となります。

    献身に関して、狩りで本当に使えるのは70台〜80台です。
    70台〜80台のWIZは詠唱が遅く装備もフェンも買う資金もなくプレイヤースキルも微妙な場合が多いため、献身によって、被弾しても詠唱続けられダメージも肩代わりしてもらえるという大きなメリットがあります。
    70台〜80台の前衛の役割はPTを守るという役割です。
    GX型で育てた段階で、INTカンストというのが必須条件になるため、その後VITに全振りしても、70台〜80台の段階ではVITが低いため、献身やるにしても、前衛やるにしてもあまり向かないと思います。
    INTカンスト後VIT全振りでやった場合、実用的にVIT前衛として活躍できるのは90↑でしょうね。

    しかし、90台の前衛となると役割が変わってきます。
    90台のWIZは装備もそこそこ整いフェンはだいたい持っているはずです。
    持ち前のプレイヤースキルもあります。
    その上に詠唱速度も速いです。
    90台の前衛は、MOBをかき集めて耐えつつWIZの大魔法に上手に誘導させて高効率を出すことを求められます。
    亀島2F,3Fノーグ2Fの狩場が中心となります。
    前衛がWIZプリより先行して、10匹〜20匹のMOBの攻撃に耐えつつ抱えて、そこでWIZの大魔法で一掃というパターンで高効率を出す狩りとなります。
    献身は5でも11セル以上離れた段階で切れてしまいます。
    90台の前衛の場合献身はほとんど無意味ということになってしまいます。
    70台80台の前衛やるぐらいなら、城2で支援さんとペアでGX狩やったほうが効率でるので、70台80台の前衛はあまりやりたいとは思わないです。

    VITの低い状態の70台や80台でVIT前衛やっても、VITを少し振っている製造BSが前衛やるようなものになってしまい、VIT騎士はもとより、VITBSと比較されても前衛の能力としては劣ると思います。

    今から献身とっても、完成が転生オーラの後になるので、そんなに時間かかるのならゴスペル10を取得する方向で考えます。
    献身やりたいとおもったら、クルセをノビから育てるという方法もあるし。
    ゴスペルはクルセでは、とれないのでそちらをとったほうがパラらしいと思います。

    まあ、GX型と献身型は振るステからちがってくるので、献身型はINTはカンストさせるほど必要なく、VIT=DEX型になります。
引用返信 削除キー/
■33879 / inTopicNo.3)  Re[13]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ て言うか -(2005/06/25(Sat) 02:31:11) [ID:GgJp1r5I]
    > 逆を言えばスレ主が下手なGX使いとも思えます。
    これで正解だろう・・・
    WIZプリクルセトリオで時給出したいなら素直に献身やってればいいんでないの?
引用返信 削除キー/
■33845 / inTopicNo.4)  Re[8]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ ななし? -(2005/06/24(Fri) 20:47:32) [ID:eEKpXFOp]
    No33699に返信(パラさんの記事)
    > GX狩りは城2ペアでせいぜい時給900k出ればいいところ。
    > WIZプリトリオ狩りのVIT前衛の場合、時給1.5Mでる狩場があります。
    これってホント?今まで組んだGXの人はint120ないとか、
    数集めるまで打たないで3ヒットさせないとか、
    AGでカンカン言わせてるとかいう人じゃなければ1Mは確実にでるけどなぁ。
    1〜1.5Mくらい。それともLokiだから人多すぎ!なんかな。

引用返信 削除キー/
■33832 / inTopicNo.5)  Re[6]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ GX好き -(2005/06/24(Fri) 18:50:43) [ID:RmqsppPV]
    ■33756>>
    ヒロポンさんのいじめすぎという意見うけて。。
    確かに邪推的なレスつけて申し訳なかったです、
    ↑の方々もおっしゃってますがGVやPVをやらないなら
    ゴスペルはいりませんよ。

    まぁもしかしてGVGも〜とかいう書き込みもありますので、
    GVやPVやるならゴスペルほしいところですね。

    あとWIZに+20とか書いてありますけども狩りの事言ってるのかな?
    狩り中にゴスペルなんかしたら場合によっては
    「やめてくれ!!」とか言われますし)実際言われた事がありますから・・

    最後に、
    支援さんに対してのプレイヤースキル等の書き込みは
    控えたほうがいいんじゃないかな・・
    と言うのもあなたの以前の書き込みに
    「STRに振るぐらいならDEXとVITを上げたいというのが本音です。」
    とありますが、もしあなたのSTRの素で1なら
    支援さん云々よりあなたのGX殲滅が単に弱いか、
    MOBの散らし方が下手で3HITがぜんぜんないのかどちらかでしょう。

    STR素で1とかやった事ないからわからないけども、
    私がSTRを上げる理由は所持量限界を上げる以外に
    INTだけだとダメが少し頼りないのでそのために上げてます。

    城ペアの場合もしSTR素が1とかなら、
    INTカンストというか補正・支援こみ120以上あっても
    禿に確殺は狙えないような気がします。
    (GXはダメにバラつきがあるのは当然知ってますよね?)

    自分の殲滅がもし遅くってダメ痛すぎorzとかなら
    支援さん云々ではなくあなたの方にも非があるのかもですよ。

    長文失礼しました。


引用返信 削除キー/
■33815 / inTopicNo.6)  Re[5]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ む〜 -(2005/06/24(Fri) 14:25:49) [ID:n0b4SMjK]
    2005/06/24(Fri) 14:45:25 編集(投稿者)

    Gvをやらないって訳でもないみたいなんで一言。
    パラでGvならゴスペルは要るけど献身はイラネ。

    理由はパラに献身やらすくらいなら専門の献身クルセ雇った方がまだしも丈夫だったりするから。

    パラでないとゴスペルは使えない上、ゴスペル中はSP回復しない、献身は常時やらないと意味がない、パラのスキルポイントの関係で献身まで手を回すと完成が遅くなりすぎる、など。

    あとはそれこそ好みだろねぇ。

    そうそう、Gvゴスパラに一番必要な資質について書くの忘れてら。

    プレイヤーの忍耐力ね。

    ゴスペル使う、POTでHPとSP回復する、以外求められないから。

    GXなんざSCから外せ、とか言われるしな。

    2時間程度の時間耐性はないとやってられんよ?Gvでゴスペルは。
引用返信 削除キー/
■33808 / inTopicNo.7)  Re[12]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ 狼パラディン -(2005/06/24(Fri) 09:35:40) [ID:ENNecsnP]
    なんかスレ主の意見見ていたらムカついてきた。

    No33788に返信(パラさんの記事)
    > 剣士系の職業で90台後半で高効率をもとめるとなると、WIZプリ募集してVIT前衛やるのが一番効率が出ます。
    > そこのところを狙ってVITを上げているだけです。
    > INTカンストGXといえども本職の殲滅手のWIZには勝てないです。
    > そこのところは仕様上諦めるしかないと思います。
    > パラディンでVIT前衛としても、やはりVITロードナイトと比較されると劣ります。
    > 普通のVIT騎士と互角のHP、DEF、属性鎧をそろえれば問題ないと思います。
    > あとゴスペルで支援してWIZにステータスALL+20がかかれば直よしということになります。

    Wizの殲滅力を頼りに育てる事は別に良いとしても
    他職との比較しているのが気に入らない。
    職によってメリット・デメリットがあるが、それは立ち回り方次第でなんとでもなります。
    比較されるとじゃなくスレ主が比較しているだけです。
    WizにはWizの辛さもあるしVITロードナイトにはVITロードナイトの辛さもあります。

    > あとソロに関しては正直あまりやりたくないのですが、支援さんを2時間以上臨時で募集してもこないことが良くあります。
    ソロをやりたくないのなら2時間位であきらめるな

    > 下手な支援さんにかんして、なかにはクルセの前に出てMHに突っ込んで、耐えられなくなって死んでしまう支援さんもいます。
    下手な支援という前にどういうスタンスで狩りをするのか話さないのか?
    自分が先行するとか、ヒールは自分で出来るから他の支援を頼むとか
    逆を言えばスレ主が下手なGX使いとも思えます。

    総合的に言えば他人の力を当てにしているにも関わらず
    支援を待ちながらもやっと来た支援のプレイヤースキルが高くないと文句を言う

    っていうか他のプレイヤーをどう見ているのでしょうか?
    ただの道具程度の考えなのでしょうか?
    人対人なんだからもう少しお互いのコミュニケーションで対応できると思いますが・・・


    なんか愚痴っぽくなり申し訳ないですが
    同じクルセ・パラディン使いとして正直ムカついたというか呆れたもので・・・
引用返信 削除キー/
■33798 / inTopicNo.8)  Re[4]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ 一閲覧者 -(2005/06/24(Fri) 02:59:43) [ID:Fyo7xfSj]
    No33756(ヒロポンの記事)に返信
    中には少々厳しい意見もありますが、いぢめというほどでは。
    それにスレ主の考えは、細部までほぼ固まっておられるので
    迷うもなにもないように思えるのですが・・・


    No33789(yonさんの記事)と■No33788(黒崎さんの記事)に返信
    論点ずれていませんよ。(スレ題からは、ずれてますけど)
    スレ主はこの最初のレス■No33600で、「ゴスペル取得の方向で」
    と発言されていますので、この時点で解決していると考えれます。
    ですが、このレスの中で支援プリの話を出しておられます。
    そのため、その発言に対して皆さんの意見が出始めた。  と。


    No33788(パラさんの記事)に返信
    他の部分については、考えに考えられてすでに結論がでているようですね。
    よって、ただ一つだけ述べさせていただきます。

    臨時の際にプリに当たり外れ、といいますかプレイヤースキルの
    高い方・そうでもない方 がいらっしゃるのは事実です。
    であれば、それも踏まえた上で。
    スレ主が、 狩に行く前または気づいた時すぐに
    「ヒールを切らさないようにお願いします」や「私が先行します」
    と、発言するだけで解決すのではないでしょうか?
    それでも、死んでしまうとなると・・・
    ACB氏がおっしゃるようにGX時のスレ主自身の立ち回りに原因が
    あるのではないかと思われます。
引用返信 削除キー/
■33796 / inTopicNo.9)  Re[12]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ 黒崎 -(2005/06/24(Fri) 00:37:56) [ID:xoh24IeL]
    No33788に返信(パラさんの記事)
    > 下手な支援さんにかんして、なかにはクルセの前に出てMHに突っ込んで、耐えられなくなって死んでしまう支援さんもいます。
    > そういう支援さんが死んだときとかヒールは重宝します。
    > 話を聞くとWIZと組むことが多い支援プリの傾向としてよくあります。
    > あとINT80とか90で、靴がエギラもしくはソヒーでない支援さんの場合すぐSP切らしてヒールができなくなり、自分でヒールすることもよくあります。
    > 臨時でそういう支援さんに当たった時に、ヒールがないと回復アイテムすぐ底を突く、回復アイテムがなくなると死ぬ以外ないということなってしまいます。

    論点ずれてないかい・・?
    スレ主さんはスキル聞きたいだけなわけで・・・支援プリの話が多くみられる気がするけど・・・思うのはウチだけ?|-)
    まぁスキルならゴスペルあれば他は前どおりでいいんでないんでそか?
引用返信 削除キー/
■33789 / inTopicNo.10)  Re[12]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ yon -(2005/06/23(Thu) 23:22:44) [ID:O65Aphew]
    スレ主はステじゃなくてスキルの事が聞きたいんだろうに。
    対人しないならゴスペルもプレスも献身もいらない。
    いや、製造支援やネタ用にゴスペルは1あってもいいかもしれないな。
    まー、ディバインプロテクションとプロヴィデンスでも取ればいいんじゃないのか?

    と、思うD>V=I>Sのゴスペルプレス持ち盾パラディン。

引用返信 削除キー/
■33788 / inTopicNo.11)  Re[11]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ パラ -(2005/06/23(Thu) 22:58:38) [ID:OwSHmK1T]
    GX型はクルセにしてもパラディンにしてもINTカンスト必須これだけは共通しています。
    GXはMOBを3匹〜5匹ぐらい集めて使うことが多いスキルなので、AGIは3匹以上にタゲラレると(囲まれたMOB数-2)×10%FREEを削られて計算されてしまいます。
    5匹の場合30%削られたFREEで計算されてしまいます。
    なので、AGI型GXというのは、あまり聞かないです。
    50%〜60%回避があっても、30%FREEを削られるとほぼ全弾被弾になってしまいます。
    AGI上げるぐらいならDEX上げて被弾時間を短くしたほうがいいと思います。

    剣士系の職業で90台後半で高効率をもとめるとなると、WIZプリ募集してVIT前衛やるのが一番効率が出ます。
    そこのところを狙ってVITを上げているだけです。
    INTカンストGXといえども本職の殲滅手のWIZには勝てないです。
    そこのところは仕様上諦めるしかないと思います。
    パラディンでVIT前衛としても、やはりVITロードナイトと比較されると劣ります。
    普通のVIT騎士と互角のHP、DEF、属性鎧をそろえれば問題ないと思います。
    あとゴスペルで支援してWIZにステータスALL+20がかかれば直よしということになります。

    あとソロに関しては正直あまりやりたくないのですが、支援さんを2時間以上臨時で募集してもこないことが良くあります。
    こういうときは狩場のランクを落として支援さんとペアより若干効率が落ちますが転生前のクルセの時にINT>VIT>DEX型のステで今までソロで狩っていました。
    まあ、それでも時給700kぐらいはでました。

    下手な支援さんにかんして、なかにはクルセの前に出てMHに突っ込んで、耐えられなくなって死んでしまう支援さんもいます。
    そういう支援さんが死んだときとかヒールは重宝します。
    話を聞くとWIZと組むことが多い支援プリの傾向としてよくあります。
    あとINT80とか90で、靴がエギラもしくはソヒーでない支援さんの場合すぐSP切らしてヒールができなくなり、自分でヒールすることもよくあります。
    臨時でそういう支援さんに当たった時に、ヒールがないと回復アイテムすぐ底を突く、回復アイテムがなくなると死ぬ以外ないということなってしまいます。
引用返信 削除キー/
■33756 / inTopicNo.12)  Re[10]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ ヒロポン -(2005/06/23(Thu) 17:32:52) [ID:6yc2GgVj]
    一通りログ読んで思った事、
    みんなスレ主いぢめすぎ^^;

    とりあえず自分なりに考えていたとしても、
    それはただの思い込みと勘違いかもしれない。
    それで正しいのかどうか迷いがあって当たり前。
    それを確認したいがための投稿(質問)だったんじゃないかな。
引用返信 削除キー/
■33729 / inTopicNo.13)  Re[9]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ てんぷれ -(2005/06/23(Thu) 11:05:35) [ID:aYFUaaeU]
    2005/06/23(Thu) 18:32:22 編集(投稿者)

    言うこと何も無い気がするんだけどね。

    アプローチの仕方はACBさんと同意見だけど。

    50%回避は極論で言えばDEF50と同じなんですぜ


    まぁ、情報開示が後だしな部分が多すぎたせいだろうけどね
    最初から書いてあれば問題も無いんじゃない?
引用返信 削除キー/
■33727 / inTopicNo.14)  Re[9]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ 一閲覧者 -(2005/06/23(Thu) 09:59:42) [ID:Fyo7xfSj]
    No33704に返信(黄昏Heimdalさんの記事)
    > そこまで考えてあるなら人に訊くことも無いような気がしますが

    この発言がすべてだと思いますよ。>ACB氏
引用返信 削除キー/
■33724 / inTopicNo.15)  Re[8]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ ACB -(2005/06/23(Thu) 09:20:42) [ID:2WVoX08i]
    > VIT振っている理由は90台後半VIT前衛として活躍したいからです。
    > GX狩りは城2ペアでせいぜい時給900k出ればいいところ。
    > WIZプリトリオ狩りのVIT前衛の場合、時給1.5Mでる狩場があります。
    > VIT前衛として臨時に参加する場合、経験値を吸い取って稼ぐということなので、硬さではVITプリに負けていては話にならないです。
    > さすがにVIT道騎士には、及ばないですが、普通のVIT騎士と同等の硬さが求められます。
    > 私のプレイしている鯖はLOKI鯖なので特にそういうことは厳しいです。
    > 経験上90台後半は、GX狩りやるよりも、HPタンクとして前衛やったほうが効率出ます。
    > 前のクルセもINT>VIT>DEX型でした。

    それでしたらソロかPTかどっちか諦めないと。
    GXでソロもPTもどっちも十二分にこなしたいなんてのは無理です。

    > STRは、STRに振るぐらいならDEXとVITを上げたいというのが本音です。
    > 騎兵修練もとらないHXもGX前提で止めています。
    > 通常攻撃は割り切って切り捨てています。
    > ペコとったのは、STR振らなくても、限界重量が増えるという恩恵をうけたかったために取っただけです。

    それは普通です。
    しかしペアに置いてはVITを振るよりはINT>DEX>>STRなステが
    最も安全かつ効率の出るステではありますが・・・。
    禿確殺の兼ね合いもありますし。

    > 下手な支援にあたってヒールないと回復アイテムすぐ底を尽き死にます。
    > 下手な支援に当たった時にはセルフヒールは重宝します。
    > 上手な支援さんに当たった時は、ヒールは全く使いませんが。
    > 臨時で募集する以上下手な支援さんに当たることがあるということは仕方ないと考えています。
    > 後で理由を聞くと重たかったから、ラグったとかいう理由で返されます。
    > まあ、LOKI鯖ということもあり、人数が多く重たい鯖なので。

    ですから上でも述べたように、GX側のヒールが必要な状況になっていると言う時点で
    下手とかそういう問題を通り越してイレギュラーなんですよ。

    ・支援が狩り中に勝手にafkする等論外級
    ・GX側が「ヒールが出来ない状況」に持ち込んでいく
    ・ヒールでは間に合わない程にかき集めている

    この3つしか考えられません。


    > 私はINT>VIT=DEXが狩り特化ステだと思っています。

    上でも述べたように、ソロ〜ペアにおけるvitは回復の必要量を上げるだけのステな訳ですが、
    「殲滅速度の向上」「回復必要量の減少」のどちらにも貢献していない事は分かると思います。
    「詠唱完了まで耐えきれるラインの向上」には貢献していますが、それはDEXでもAGIでも同じ。

    > しかし、それだと90台後半VIT前衛として臨時に雇ってもらえないので、時給1.5Mの効率が出る臨時でやとってもらうためにVITを上げています。
    >
    > AGIは、中途半端な振り方をした場合、高LVのMOBは避けれなくなってしまいます。
    > AGIを上げる場合AGIをカンストさせ95%回避達成している狩場に限定されてしまいます。
    > レイドリックは、木琴装備で95%回避可能なのですが禿や本は無理です。
    > GXの場合過剰精錬装備タラレイド必須なので、(天使c鎧持ちは例外)木琴無しだとAGIカンストさせてもレイドすら完全に避けられなくなってしまいます。
    > INTとAGIカンストさせていたらそれ以外のステが何も振れなくなってしまいます。

    AGIと言ったら95%回避、という固定観念があるようですが
    別に8割程度とか6割程度の回避でも、「ダメージを減らす」という目的が達成されてればそれでいいんですよ?
    そもそも禿や本の95%回避なんてシフ系以外どの職だって無理。高望みしすぎ。
    城2でソロしようとか言ってる時点でかなり無茶。
引用返信 削除キー/
■33704 / inTopicNo.16)  Re[8]: GXパラディンの残りのスキル振り
□投稿者/ 黄昏Heimdal -(2005/06/22(Wed) 23:19:12) [ID:9b6XS1Eu]
    そこまで考えてあるなら人に訊くことも無いような気がしますが
引用返信 削除キー/

    次の16件>

    トピック内ページ移動 / << 0 | 1 >>

    レス数の限度を超えたのでレスできません。

    (レス数限度:16 現在のレス数:25) → [トピックの新規作成]
    Pass/

    HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 検索 過去ログ

    - Child Tree -
    - Antispam Version -