R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■46799 / inTopicNo.1) 　RO復帰を考えてるんですが   ▼■ □投稿者/ -(2007/04/21(Sat) 23:40:47) [ID:vKBedDFV] 質問のジャンル:[指定ナシ]　 1年ほどROを離れていたのですが復帰しようと考えています。 持ちキャラがアサシン２体で　92Lv　ｓ60A99V１D40I10L35のキャラと 75Lv　S70A20V10D50L１のグリムアサの二つがあります。 前者はROを初めてすぐに作ったキャラで、テンプレやその他を見ずにつくったのでステがミスってて、限界を感じ、グリムアサを作ったのですが、最近実装された物などを考えるとこの双方はどちらがオーラまで早いでしょうか？防具は＋7のものが一通りありまして、武器は引退前に処分して、ゼニーとして60Mほど残っています。 この予算で武器を買ったとしたらどちらがオーラまではやくいけるでしょうか？

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■46801 / inTopicNo.2) 　Re[1]: RO復帰を考えてるんですが ▲▼■ □投稿者/ ritsu -(2007/04/22(Sun) 01:23:43) [ID:lDRgObvK] ■No46799に返信( さんの記事) > 1年ほどROを離れていたのですが復帰しようと考えています。 > 持ちキャラがアサシン２体で　92Lv　ｓ60A99V１D40I10L35のキャラと > 75Lv　S70A20V10D50L１のグリムアサの二つがあります。 私がスレ主さんのアサシンを持ってたら、 ベースレベルが９２と７５なら、普通に９２を選びます。 今は生体３とかＪＤグリム狩りとか色々方法があるから一杯効率いい方法が あるとは思いますので、引き続き皆さんの意見を聞いてみてください〜。 ベースレベルの差、と言う事で９２に一票入れてみました。

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■46802 / inTopicNo.3) 　Re[2]: RO復帰を考えてるんですが ▲▼■ □投稿者/ 木の葉 -(2007/04/22(Sun) 02:11:53) [ID:6NPjhoBU] 2007/04/22(Sun) 02:26:39 編集(投稿者) グリムアサであることを差し引いても75のほうはＡＧＩが不足し過ぎているので、 92のアサを推します。 恐らく92でＡＧＩが99もあれば（素だよね？）ペノいけると思うので 運よくカードがでれば大金が手に入り、転生後の育成資金となってくれるでしょう。 装備は黒蛇毒カタール（ジュル）、火力ＵＰ系or空デリ鎧、回避系靴などで。 １年前ってクロ蛇の仕様どうだっけ？ まぁ、今はクロ蛇ｃさせばカタールでもＤＡでるので、オススメしますよ。 ----------------------------- で、ここまでレベル高い方を推しましたが、 他者に迷惑をバンバンかけて良いのであれば、ＡＧＩを５０程度に振ったグリムアサのほうが転生は早いと思います。 ＡＧＩを50まで振るのはヒット硬直を生かしてバラつき、範囲外移動を防止するため。 無特化でジュピロストレイン狩り→95になったらクロキン+マミーバリアス+属性付与で生体3セシルグリム狩り。（人特化+付与でカトリン狩りも可だけど事故率が・・・） ただ、消耗品（特にＳＰ回復剤）を惜しみなく使わないと効率がでないことを考えると、 武器代含めて60Ｍでは少し心許ないかも・・・

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■46803 / inTopicNo.4) 　Re[3]: RO復帰を考えてるんですが ▲▼■ □投稿者/ あー -(2007/04/22(Sun) 09:39:20) [ID:mu4AffRu] 出勤前なので軽くｗ Ｌｖ差が付いてるので微妙、状況によっては９２の方が速いし７５ガ追い抜く事もありえます 復帰という事もあるのでＲＯの親しい知り合いが居る居ないで変わるかな 安産とするなら92の方でしょう、それに近いステでニブ発光しましたしね 闇特化も安いので大した出費にもならず、資金をすり減らさせず行けます グリムで安定する85位迄、壁＆トレインしてくれるハイプリが居ればグリムのが速いです 比較として、90の時の自給ですがフル支援でニブ1.2Ｍ　ジュピ3Ｍ 位の差があります ただ、コストはジュピのが掛かりすぎます 60Ｍの内、ジュピ用バリアスとミス冠だけ買って、残りはＳＰ材に消える位 ドロップ拾ってもマイナスですので悪しからず ■No46802に返信(木の葉さんの記事) > 他者に迷惑をバンバンかけて良いのであれば、ＡＧＩを５０程度に振ったグリムアサのほうが転生は早いと思います。 他者に迷惑をバンバン掛けてるのは、むしろニヨＰＴです、ＬＫやパラが３匹で 全マップからトレインし時間差で拠点に持ってくるので 他のＰＴが日照りで超迷惑状態、アレに比べたらグリムは可愛いモンです

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■46804 / inTopicNo.5) 　Re[4]: RO復帰を考えてるんですが ▲▼■ □投稿者/ Mr.X -(2007/04/22(Sun) 15:06:34) [ID:bOCwwzyL] 2007/04/23(Mon) 00:28:25 編集(投稿者) > ■No46802に返信(木の葉さんの記事) > > 他者に迷惑をバンバンかけて良いのであれば、ＡＧＩを５０程度に振ったグリムアサのほうが転生は早いと思います。 > > 他者に迷惑をバンバン掛けてるのは、むしろニヨＰＴです、ＬＫやパラが３匹で > 全マップからトレインし時間差で拠点に持ってくるので > 他のＰＴが日照りで超迷惑状態、アレに比べたらグリムは可愛いモンです 個人的感想ですが、ニヨPTの前衛が時間差で大量に連れてこれる＝それだけ大量に残っているでも有ります。 少なくとも私は、ニヨ狩りの場合には時間差でも連れて行けるほどの「敵が残っている」のが現状だと思います。 むしろ、他人が来た場合平気で隠れて押し付けるアサの人の方が目立ちますね。 ま、これは私のいるサーバーの状況なので、「どちらがどう」と言う結論はやめておいた方が良いと思います。 結局のところ、「どちらも嫌がられる要素が多い行為」だと言うことをお忘れなく。 （とはいえニヨ狩りの恩恵を得られる人数の方が圧倒的大多数のため正当化されやすく、グリムの方が肩身が狭いとは思いますが。）

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■46807 / inTopicNo.6) 　Re[5]: RO復帰を考えてるんですが ▲▼■ □投稿者/ あー -(2007/04/22(Sun) 18:34:58) [ID:mu4AffRu] ■No46804に返信(Mr.Xさんの記事) > > 他者に迷惑をバンバン掛けてるのは、むしろニヨＰＴです、ＬＫやパラが３匹で > > 全マップからトレインし時間差で拠点に持ってくるので > > 他のＰＴが日照りで超迷惑状態、アレに比べたらグリムは可愛いモンです > 個人的感想ですが、ニヨPTの前衛が時間差で大量に連れてこれる＝それだけ大量に残っているでも有ります。 ところが大量に残っていないのが現状です、解りやすく云うと ５→で固定しているニヨへ Ａ＝789　Ｂ＝45　Ｃ＝236　が各トレイン位置だとすると Ａのが根こそぎ持っていかれニヨで殲滅、殲滅した分はＡ.Ｂ.Ｃへ沸くが こんどはＢのが根こそぎ持っていかれニヨで殲滅、その前にＡにトレインが待機、殲滅した分はＡ.Ｂ.Ｃへ沸くが 更にＣのが根こそぎ持っていかれニヨで殲滅、その前にＢにトレインが待機、殲滅した分はＡ.Ｂ.Ｃへ沸くが 以下エンドレス ニヨしてないＰＴやペアにとってすれば、トレインからこぼれた数匹にありつけるか 運良く横沸きしたのを喰う位 効率的に云えば、グリムが居ても誤差は少ないが、ニヨトレインだと激減する > むしろ、他人が来た場合平気で隠れて押し付けるアサの人の方が目立ちますね。 まぁそれは見方によります ニアミスでタイミングが合う場合もあるし ルアフ、サイト警戒で逃げるアホウも居ます 相手がトレインしてるのが移ってカスられると袋叩きに合う弱さなので逃げるヤツかも またタゲが変わるの解ってて、寄って来て擦り付けや押し付けとかのたまうアホゥも居ますしね > 結局のところ、「どちらも嫌がられる要素が多い行為」だと言うことをお忘れなく。 まぁ色々問題にはなってますが↑ソレを理解してるかしてないかが重要だねぇ グリムの場合、批判を理解し考慮して狩る人が多く（中にはイカれたのも居るが） ジュピでグリムをしてても大多数の人が同時に迷惑だと思う訳ではない コミュニケーションも取ろうと思えば取れるのが現状 ニヨトレインは、批判より効率重視で無視する人が多い（稀に近場のトレインに切り替える人も居るが） ジュピでニヨトレインだとほぼ全員に影響が出る迷惑だと思う コミュニケーション取ろうにも無視されるか逆切れされるコトの方が多いのが現状 まぁウチが狩るメインの時間帯の人は理解している人が多いので、イザコザどころか ニアミスやＭＯＢ流れも割り切ってるし、コミュニケーション次第じゃフル支援もフツーにありますしね 要はプレイヤー次第なんだけどねぇ あれだ「赤信号みんなで渡れば怖くない」的な思考があるのかもな

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■46808 / inTopicNo.7) 　Re[6]: RO復帰を考えてるんですが ▲▼■ □投稿者/ ちょっと通りますね -(2007/04/22(Sun) 19:45:11) [ID:n8bAbzV1] こんな風に効率目当てで迷惑狩りして、互いに「向こうのが迷惑」と批判する風潮だし、 戻ってこない方がいいと思うのは俺だけ？

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■46809 / inTopicNo.8) 　Re[7]: RO復帰を考えてるんですが ▲▼■ □投稿者/ 回答 -(2007/04/22(Sun) 20:06:31) [ID:Om81fqJH] オーラは案外遠い道のりなので、 「飽きないプレイができるかどうか？」 という点で高レベルのほうを推したい。 回避が高ければいける場所が増えるため、飽きずに続けられるかと。

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■46817 / inTopicNo.9) 　Re[6]: RO復帰を考えてるんですが ▲▼■ □投稿者/ Mr.X -(2007/04/23(Mon) 00:55:54) [ID:dmD6QR4f] 2007/04/24(Tue) 20:48:10 編集(投稿者) ■No46807に返信(あーさんの記事) > ところが大量に残っていないのが現状です、解りやすく云うと > > ５→で固定しているニヨへ Ａ＝789　Ｂ＝45　Ｃ＝236　が各トレイン位置だとすると > Ａのが根こそぎ持っていかれニヨで殲滅、殲滅した分はＡ.Ｂ.Ｃへ沸くが > こんどはＢのが根こそぎ持っていかれニヨで殲滅、その前にＡにトレインが待機、殲滅した分はＡ.Ｂ.Ｃへ沸くが > 更にＣのが根こそぎ持っていかれニヨで殲滅、その前にＢにトレインが待機、殲滅した分はＡ.Ｂ.Ｃへ沸くが > 以下エンドレス えーと、各場所にニヨPTが居れば各所に万遍無く湧くので単純に新たに沸いたMOBにありつける機会が増えます。 当然各PTは各箇所を周るので「溜まっている」事が無くなりますが、それによって敵に有り付ける機会を奪われていると思うのは間違いだと思います。 逆に少数ニヨPTであれば、そのニヨPTに近づかない位置でほぼ位置固定で動き回っていればちゃんと敵は集められますよ。 ちなみに「少数」＝1PTもしくは2PT、です。3PTも居たら全体に敵が湧くほどになりますので。 （あー氏と私の認識が若干違うようなので追記） だからこの部分も見方の違いかと思います。 むしろ私が本当に言いたいのはここから下の部分です。 > グリムの場合、批判を理解し考慮して狩る人が多く（中にはイカれたのも居るが） > ジュピでグリムをしてても大多数の人が同時に迷惑だと思う訳ではない > コミュニケーションも取ろうと思えば取れるのが現状 > > ニヨトレインは、批判より効率重視で無視する人が多い（稀に近場のトレインに切り替える人も居るが） > ジュピでニヨトレインだとほぼ全員に影響が出る迷惑だと思う > コミュニケーション取ろうにも無視されるか逆切れされるコトの方が多いのが現状 この意見はおそらくあなたの主観のみによって語られている事だと思います。 つまり、あなたは一方は良い人たち、また一方は悪い人たち、という偏見を持って語っているから問題だ、と申し上げているわけです。 >>スレ主さま、脱線議論申し訳ありません。 私もアサをやった事が多少ながらあるので、いまさらながらですが答えさせて頂きますね。 個人的には、Lv92の方で良いんじゃないかと思うのですけれども。 理由は単純に、AGIが少々高いだけでミスしたステータスと言えるほどでないと思うから。 おそらく（グリム狩りしない）アサが行く場所でそれとほとんど変わらない効率が出せるんじゃないでしょうか。 グリムアサはそのステータスじゃしばらく一人で狩るのもつらいでしょうしね。

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■46821 / inTopicNo.10) 　Re[7]: RO復帰を考えてるんですが ▲▼■ □投稿者/ あー -(2007/04/23(Mon) 10:43:19) [ID:mu4AffRu] ■No46817に返信(Mr.Xさんの記事) > 逆に少数ニヨPTであれば、そのニヨPTに近づかない位置でほぼ位置固定で動き回っていればちゃんと敵は集められますよ。 ちなみに上で云ったのはニヨ１ＰＴだけどな ２つか３つニヨが来てれば、お互い牽制してトレイン場所も限られて他のＰＴが狩るコトも可能だけどね 少数ニヨの場合でもトレインが最低２匹は居るのが現状で そのニヨＰＴから離れているのにワザワザＭＯＢを取りにトレインが来てＭＯＢを持っていく 何度も云うがＭＯＢにありつく率はグリムが居ても誤差は少ないがニヨトレインが居ると激減するよ > むしろ私が本当に言いたいのはここから下の部分です。 > この意見はおそらくあなたの主観のみによって語られている事だと思います。 > つまり、あなたは一方は良い人たち、また一方は悪い人たち、という偏見を持って語っているから問題だ、と申し上げているわけです。 ウチはどっちが良いとか悪いとかは云ってないから勝手に付け加えないでくれ 確かに主観と云うか実体験で云ってはいるが、迷惑か迷惑かでないかなんて、個人の思考で変わるもんだろう メシ屋でタバコ吸わない人がタバコ吸う人を迷惑だと云っても、悪いとはいわんだろ？ ニヨトレインが居ると自給が１／３でも文句は云わないのに グリムからタゲが移ると文句を云う 全体を見ないで、一部しか見えてないコトが問題じゃねーのかと云っている ちなみにメインはハイプリだけどハイプリやＬＫジュピに行っても ソロしてるグリムより他を無視した他所のニヨトレインのが気になる もちょっとこートレイン場所考えろと

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■46822 / inTopicNo.11) 　Re[8]: RO復帰を考えてるんですが ▲▼■ □投稿者/ なんでそんなに -(2007/04/23(Mon) 12:36:45) [ID:PCPVxyiq] ■No46821に返信(あーさんの記事) ＳＴＲをもう少し上げると殲滅が早くなると思いますよ（９２ＬＶのアサ） 装備はガチガチじゃなくてもカード挿しの中古品でよさげです。 後グリムだのニヨＰＴだのスレ違いなので一々お互い反応しないでね。 建設的な意見が聞きたくて立てたスレ主や参考としたい人たちからしたら 迷惑でどうでもいいことです。 別のスレでお好きなだけどうぞ。

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■46823 / inTopicNo.12) 　Re[9]: RO復帰を考えてるんですが ▲▼■ □投稿者/ irisのプリ -(2007/04/23(Mon) 13:04:28) [ID:lNW4k2Ec] 個人的にはLv92の方のアサをお勧めします。 単純にLvが高いのとAGIが高めなので色々な狩場に行けると思うし 前の方がおっしゃってるように、ペノ池とか行けそうなのでペノ篭りつつEXPと ゼニー両方を稼ぎつつ戦力増大みたいな事も出来るのでｲｲ感じです。 スレ主さんがどこサーバーでやっているのかは分かりませんが、最近は中型ハイブリットジュル等が安くなっていますのでそういうのも買うと良いかもです。 95Lvから生体3Fに行くのならSP回復財とクワドロプルエンシェントバリアスジュルを 買うと良いですね 付与出来る環境が無かったら知り合いに頼むかコンバーターを買い込むかですね。

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■46824 / inTopicNo.13) 　Re[9]: RO復帰を考えてるんですが ▲▼■ □投稿者/ 天道 -(2007/04/23(Mon) 17:01:42) [ID:FpL9SUjS] ■No46822に返信(なんでそんなにさんの記事) > 後グリムだのニヨＰＴだのスレ違いなので一々お互い反応しないでね。 > 建設的な意見が聞きたくて立てたスレ主や参考としたい人たちからしたら > 迷惑でどうでもいいことです。 > 別のスレでお好きなだけどうぞ。 あー氏は芸人だから仕方ない。 自分の主観を並べ、もっともな反論を受けると、 良い悪いとは言っていないと返す、無責任発言があー氏の芸風。 万人は、発言者が狩りについて述べれば、 それはその発言者の主張として捕らえるが普通。 その発言者が正しいと考えていることとして受け止める。 (間違っていることを声高らかに発言する人はまずいない) あー氏の見事な芸にMr.X氏は見事にツラレた。 この手の発言は質問に便乗した自己主張と考えると吉。 記事に割いた情報の量、内容、どれをとっても、 自分の認めない狩り方批判が主、 アドバイスはおまけ、スレの主と従の関係が逆。 仮に現状への不満をプラスするにしても、 それはあくまでおまけ程度のほうが、見る側に程よい影響を与えるスパイスとなる。 主従反転の主観の効き過ぎた主張は、万民受けしない自分好みの味付け。

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■46826 / inTopicNo.14) 　Re[10]: RO復帰を考えてるんですが ▲▼■ □投稿者/ あー -(2007/04/23(Mon) 20:20:20) [ID:mu4AffRu] 2007/04/24(Tue) 00:27:56 編集(投稿者) ■No46827に返信(天道さんの記事) > >全体を見ないで、一部しか見えてないコトが問題じゃねーのかと云っている > 君も片方しか見ていないように見えるが。 ちゃんと読んでからにしてね ウチはハイプリやＬＫでジュピ行く事もあるって書いてるでしょ？ 両方の視点から見てだ その上で全体（ニヨトレインや他の迷惑）を見ないで、一部（グリム）だけを迷惑と云うのは問題じゃねーのか？ と云っているんだよ > 自分の現状への不満という主観先行の回答にも疑問を抱く。 的外れだな ■46807 の下から４行目だ、不満があるハズも無い 有るとすればどちらも似たり寄ったりなのに片方だけ迷惑とする思考に不満だわ > 新たに狩場での問題という、別件の種をまいているだけでは？ 確かに種は蒔かれてたな、ウチじゃなく木の葉が蒔いたモノだが うちも食いつかなければ良かったし、ニヨが迷惑と云う側で書いてきたけど 初めのレスは、グリムもニヨも迷惑になるのは変わらないと含みを持たせて書いてる その後、プレイヤー次第（ニヨもグリムもな）、とフォローも入れた それでも尚、ニヨはスルーでグリムは迷惑と云う風潮なら、もー何も云うまい

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■46827 / inTopicNo.15) 　Re[11]: RO復帰を考えてるんですが ▲▼■ □投稿者/ 天道 -(2007/04/23(Mon) 21:50:33) [ID:iBIM4r4E] ■No46826に返信(あーさんの記事) > ■No46824に返信(天道さんの記事) > > ハイハイ、そーですか > > >もっともな反論を受けると > > 書いてない事を捏造するのがもっともな反論とは笑うね 君が笑ってどうする、芸人の君がもっと笑えるネタを提供しなくては。 >全体を見ないで、一部しか見えてないコトが問題じゃねーのかと云っている 君も片方しか見ていないように見えるが。 それはさておき、 問題と提議するのは、問題ある行為と認識しているから、と一般の人は受け取るだろう。 自らが悪いと思わなければ、問題として取り上げることは無いだろうからな。 直接は書いていないが、問題として取り上げれば、一般人ならばMr.X氏と同じように受け取る。 あー氏が常人の遥か先を行く素晴らしい論理思考の持ち主で、 直接書かなければ、そんなこと書いてないと言い張れる人間なことはわかるが、 あまり一般人を置いて行かないようにな。 >メシ屋でタバコ吸わない人がタバコ吸う人を迷惑だと云っても、悪いとはいわんだろ？ この例えの状況ならば、あー氏は正しいが、先の問題では話が変わってくる。 ただ常人から見れば誰もが、同じにするな、と答えるだろう。 ただ自分に都合の良い例えを用い、自らの意見の正当性を主張する手法としては中々だ。 芸人魂だな。 > 勝手な解釈する無責任な人は質問に回答もせずに「突っ込み」だけするから困る 「突っ込み」はしてないぞ、君の相方でもないし、君のような芸人ではないので。 私の考えは９２を推し、９２を推す意見の方と同意見である、ここは書き忘れていたので謝ろう。 同意見なので元から詳細は省く予定だったが、 そのままどちらを推すかまで書くのを忘れていた、私の落ち度だ。 確かに前回の書き込みでは私の解答が抜けており、 質問板でレスを忘れるというのは、もっと厳しく非難されても仕方なく、 私もごもっともと白旗を揚げるしかない。 しかし回答の主と従を無視し、自分の現状への不満という主観先行の回答にも疑問を抱く。 果たして誰のために回答しているのか、どちらのキャラを使うかというスレで、 新たに狩場での問題という、別件の種をまいているだけでは？ と感じてしまう私は、あー氏から私もツラれた1人なのだろう。

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■46828 / inTopicNo.16) 　Re[12]: RO復帰を考えてるんですが ▲　■ □投稿者/ ナナシー -(2007/04/23(Mon) 23:27:42) [ID:rsHXqlbp] >>あー氏 >>天道氏 お二人スレ違い。 >>スレ主 Lv92のキャラを勧める。 狩場の選択肢が広く、気分転換＆モチベ維持も出来るから。 気分転換もモチベ維持も必要なければ99まで生体に篭るだけでオーラです。

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