R.O.M 776 質問掲示板 NEO [One Topic All View / Re[7]: 私有地？ / Page: 0]

R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■10211 / inTopicNo.1)

　私有地？

□投稿者/ 修行僧 -(2004/03/09(Tue) 16:09:47) [ID:SpPTzmAD]

どうもはじめまして。
まだはじめて日が浅いので皆様にお聞きしたいことあるんですが、
各ギルドごとの私有地というかきまった場所みたいなものもあるのですか？

というのも、すこし前のことなのですが
一緒にこのゲームをはじめた友人と狩りをしてたのですが
するとそこに、けっこう大勢の方がいらっしゃって、
「ここ自分たちのギルドの溜まり場だから狩りされると困るな」
みたいな注意を受けました。

ＧＶＧというもので各街の砦は自分のギルドのものにできるのは知ってたのですが
まさか外のフィールドマップまで及んでるとは思ってもみなかったので
その場は謝って別の場所に移動したのですが
よくよく調べてみてもそれらしい表記が見つからなくて・・・
自分の調べが足らないだけなんでしょうか？

引用返信 削除キー/

■10214 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 私有地？

▲▼■

□投稿者/ R -(2004/03/09(Tue) 16:21:32) [ID:MhGJgCEa]

始めて日が浅いので判断に困るのはわかります

彼らはコンビニなどにたむろする人間と同じです
近づくと威嚇します
一般人は避けて通るか、目に余るなら警察に通報するしかありません
ただし、ROの警察（管理会社）は一切の治安維持を放棄しているので当てにはなりません
下手に注意すると刺されるので気をつけましょう

引用返信 削除キー/

■10216 / inTopicNo.3)

　Re[1]: 私有地？

▲▼■

□投稿者/ 狼鯖１騎士 -(2004/03/09(Tue) 16:25:48) [ID:2tmUibHK]

特定の場所を自分達のたまり場と決めているギルドやグループは存在するようです。

しかし、ギルド砦以外にプレイヤーが所有権のある場所というのはありません。
要するに勝手にそこを自分達のたまり場と決めて、勝手にそこに立ち入る人に邪魔だから近寄るなといっているに過ぎません。

決して正しい言い分ではありませんので聞き入れる必要はありませんが、そういう人たちには近づかない方が得策ではあります。

たまり場を作るなとは言いませんが他の人を追い出すようなことや、言葉遣いのなっていない人達はいただけませんね。

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■10217 / inTopicNo.4)

　Re[1]: 私有地？

▲▼■

□投稿者/ 赤い人 -(2004/03/09(Tue) 16:27:10) [ID:yeDRFIJj]

2004/03/09(Tue) 16:30:24 編集(投稿者)

溜まり場、といわれているわけですから、、、
別に所有物ではないですしそれは自由にしていいと思います。
この場合の自由とは、そのギルドの人たちとトラブルになる可能性があるのを知ってもそこで狩るかどうか、ということですが、、、
まあ、どこで狩りをしようが自由だ、みたいなことを言って、通じる相手なら問題ないですが、最悪粘着されたり晒されたり変な噂ばら撒かれたりなんかもあるかもしれないんで、相手をよく見極められてからがよろしいかと。

固定狩りのPTのど真ん中で、とかでもない限り、どこで狩ろうが自由だと思うんですがね。

と、書いている間に同じことかかれておりましたな。（笑）

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■10218 / inTopicNo.5)

　Re[1]: 私有地？

▲▼■

□投稿者/ S2 -(2004/03/09(Tue) 16:33:12) [ID:rguchWrX]

無いです。
あってたまるかって感じです。
ギルド砦以外はありません。
公道の一部を勝手に私有地といっているような物です。

でもまぁ、そこには近づかない方がいいです。
あんまりしつこくいると、BOTといわれたり、嫌な気分になるだけです。
まぁ、近づいて暴言吐かれたりしたらノーマナーで追放すればいい。

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■10228 / inTopicNo.6)

　Re[1]: 私有地？

▲▼■

□投稿者/ エクスハラティオ -(2004/03/09(Tue) 18:00:28) [ID:y8L3dl8u]

ふふん。
なかなか面白い話じゃないか。
”いつも私たちのギルドが使っている場所に人がいて、今から集会するからどいてくれないかと言ったら、その人達は「私達が先にいたんだし、アンタ達こそどっかいけば？」みたいなこと言われました。”
という内容で書き込んでも同じようなレスがつくんだろうな。
まぁ、集会でつかってるんならどいてやれよ。
自分達がそこで狩りをしたいからどかすなんてのは論外だがな。

引用返信 削除キー/

■10231 / inTopicNo.7)

　Re[2]: 私有地？

▲▼■

□投稿者/ 狼鯖１騎士 -(2004/03/09(Tue) 18:26:18) [ID:2tmUibHK]

■No10228に返信(エクスハラティオさんの記事)
> ふふん。
> なかなか面白い話じゃないか。
> ”いつも私たちのギルドが使っている場所に人がいて、今から集会するからどいてくれないかと言ったら、その人達は「私達が先にいたんだし、アンタ達こそどっかいけば？」みたいなこと言われました。”
> という内容で書き込んでも同じようなレスがつくんだろうな。
> まぁ、集会でつかってるんならどいてやれよ。
> 自分達がそこで狩りをしたいからどかすなんてのは論外だがな。

少々論点がずれてるような気がしますが・・・・。

この場合場所を譲る、譲らないとかいうのが問題ではなく、
ギルド側の言い分というか主張というかそういうのが問題ではないでしょうか？

> ”いつも私たちのギルドが使っている場所に人がいて、今から集会するからどいてくれないかと言ったら、その人達は「私達が先にいたんだし、アンタ達こそどっかいけば？」みたいなこと言われました。”

この例ですとどちらにも問題があるように思えます。
勝手に集会場所として自分達の物であるかのようにいうギルド側と
アンタ達とかどっかいけば？とか暴言をいう先有者側。

ようは自分達の都合だけで相手を追い出そうとかいう考え方が問題であるかと。

「ここはいつも私たちがギルドの集会に使っている場所なのですが、よかったら狩場を移して頂けませんか？」
というような言い方ならば問題にはならないと思います。

引用返信 削除キー/

■10301 / inTopicNo.8)

　Re[1]: 私有地？

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□投稿者/ 蛍光色 -(2004/03/10(Wed) 01:44:59) [ID:qEou5xVE]

■No10211に返信(修行僧さんの記事)

> どうもはじめまして。
> まだはじめて日が浅いので皆様にお聞きしたいことあるんですが、
> 各ギルドごとの私有地というかきまった場所みたいなものもあるのですか？
>
> というのも、すこし前のことなのですが
> 一緒にこのゲームをはじめた友人と狩りをしてたのですが
> するとそこに、けっこう大勢の方がいらっしゃって、
> 「ここ自分たちのギルドの溜まり場だから狩りされると困るな」
> みたいな注意を受けました。

実社会同様、ラグナの世界にもいろんな人がいますから‥。

スレ主さん達が先にいて、後から来た人達から移動するように言われたのですよね。
この場合、スレ主さん達は、あやまる必要も移動する義務もありません。が、
まるで縄張りであるみたいに人を追い出して溜まり場にしているような
タチの悪い相手であれば、関わりを持たずサッサとその場を離れるのが賢明です。

勿論、正論を立てて言い返す選択肢もあるでしょうが、相手が聞き入れる可能性は
ほとんどないでしょうね。返って付きまとわれる結果にならないとも限りませんし、
仮にそうなった場合、ノーマナーとして通報することもできますが、その通報への
ガンホーの対処如何にかかわらず不愉快な思いをすることには変わりないでしょう。
やはり相手にしないのが一番だと思います。

引用返信 削除キー/

■10308 / inTopicNo.9)

　Re[2]: 私有地？

▲▼■

□投稿者/ 真面目に考える -(2004/03/10(Wed) 04:58:37) [ID:riFW8Tz7]

■No10228に返信(エクスハラティオさんの記事)
> ふふん。
> なかなか面白い話じゃないか。
> ”いつも私たちのギルドが使っている場所に人がいて、今から集会するからどいてくれないかと言ったら、その人達は「私達が先にいたんだし、アンタ達こそどっかいけば？」みたいなこと言われました。”
> という内容で書き込んでも同じようなレスがつくんだろうな。

同感かな。
基本的に、このスレは「スレ主」から見た情報だけを見てレスが付いてるから、
もしかしたら、実際はギルド集会をしていた所にスレ主が来て狩りを始めたら、
集会をしていた人達が「よろしければ、集会が終わるまで時間をいただけませんか」
というような対応だったのを、スレ主が自分の都合のいいように
書き換えているのかもしれない（そうじゃないかもしれない）

加えてスレ主は、
>よくよく調べてみてもそれらしい表記が見つからなくて・・・
>自分の調べが足らないだけなんでしょうか？
という疑問として、わざわざ質問掲示板で質問をしているが、
こんな事は、わざわざ掲示板で他人に聞かなければ判断できないような事だろうか？
普通の常識で判断できる事ではないだろうか？
もしここで「あなたの調べ方が足りません。相手が正しいです」
という回答が来たら、スレ主は、納得されるのであろうか？
なんとなく、予めどんなレスが来るか分かっていて、
質問ではなく、「あなたは悪くない」という慰めが欲しくて、
わざわざ書き込んでいるようにも、私には見えてしまう。
（そしてそれは雑談掲示板にこそ相応しい話題だと思う）

もちろん、公共の場を私有地のように占有するのは、ルール違反だが、
そういった一般判断の領域を踏み越えて、スレ主を過剰に被害者視している人は、
正しい状況判断が出来ている人かどうかは疑問だ。
公共のルールと、スレ主が本当に被害者であるかは、また別の問題だ。

引用返信 削除キー/

■10309 / inTopicNo.10)

　Re[3]: 私有地？

▲▼■

□投稿者/ エクスハラティオ -(2004/03/10(Wed) 06:00:53) [ID:y8L3dl8u]

No10231
”いつも私たちのギルドが使っている場所に人がいて、今から集会するからどいてくれないかと言ったら、その人達は「私達が先にいたんだし、アンタ達こそどっかいけば？」みたいなこと言われました。”
というのはこのスレと逆のことが言いたかったのさ。
つまり、スレ主が相手を追い返した場合な。
お互いに場所を主張していると言いたかった。
俺はスレ主達が先にその場にいたと解釈したからこういう内容になったが、後からスレ主達が来たとも読み取れるな。
あまりにも悪く言われていたものでな。
皆には溜まり場はないのか？
その場所に後から来るなり先にいるなりして、納得できる理由もなくこちら側が移動を余儀なくされたら嫌じゃないのか？
俺の上についてるレスの人はいかなる理由であっても移動してくれそうではあるが、俺はそれなりの理由がない限りは移動したくないね。

>>スレ主
ギルド毎の溜まり場はある。
大抵のギルドなり団体なりは持っている。
それらの場所はそのギルドが勝手に「ここは自分達の場所」と決めた場所であるがな。
相手にはそこを使いたい理由があり、スレ主達にはその場所でならない理由がないのであればどくべき。
お互いにそこを使いたい納得できる理由があるのならあとから来たものは移動するべきであると思うがな。
お互いに場所を主張しているということには変わりはないのだからな。

引用返信 削除キー/

■10312 / inTopicNo.11)

　Re[3]: 私有地？

▲▼■

□投稿者/ 弓ローグ -(2004/03/10(Wed) 07:10:12) [ID:KC5EG35d]

■No10308に返信(真面目に考えるさんの記事)
> ■No10228に返信(エクスハラティオさんの記事)
> > ふふん。
> > なかなか面白い話じゃないか。
> > ”いつも私たちのギルドが使っている場所に人がいて、今から集会するからどいてくれないかと言ったら、その人達は「私達が先にいたんだし、アンタ達こそどっかいけば？」みたいなこと言われました。”
> > という内容で書き込んでも同じようなレスがつくんだろうな。
>
> 同感かな。
> 基本的に、このスレは「スレ主」から見た情報だけを見てレスが付いてるから、
> もしかしたら、実際はギルド集会をしていた所にスレ主が来て狩りを始めたら、
> 集会をしていた人達が「よろしければ、集会が終わるまで時間をいただけませんか」
> というような対応だったのを、スレ主が自分の都合のいいように
> 書き換えているのかもしれない（そうじゃないかもしれない）

そこまで裏読みする必要があるのかな？ここで出た質問は常に疑いの目で
見なければ行けない？雑談ではなく質問として出されているのだから、
その疑問に対して答えればいいんじゃないのかな。

まぁ、人の書くものだから、質問にせよ回答にせよ、そこには何らかの
私見がつくのは仕方がないとは思うけど、常にこんな裏読みされるのでは
誰もここで質問しなくなってしまう。

> 加えてスレ主は、
> >よくよく調べてみてもそれらしい表記が見つからなくて・・・
> >自分の調べが足らないだけなんでしょうか？
> という疑問として、わざわざ質問掲示板で質問をしているが、
> こんな事は、わざわざ掲示板で他人に聞かなければ判断できないような事だろうか？
> 普通の常識で判断できる事ではないだろうか？

「普通の常識」とはどのような物？ゲームによっては土地を買い、
家を建てることまで出来るが、何処までが常識の範囲なんだろうか。

ゲームによってルールは違うし、公式HPに書いていないROの仕様など
いくらでもあると思う。それを全て常識で判断しろ、と言うのは
マイルールを推奨するような物だろう。

> 正しい状況判断が出来ている人かどうかは疑問だ。
> 公共のルールと、スレ主が本当に被害者であるかは、また別の問題だ。

「正しい判断」というのは状況や立場によっても違ってきますし、
そもそも、正しい判断なんていうあいまいな物に明確な回答が
あるのかすら解りません。

だからこそ、不特定多数の意見が求められるのでは？
ここでの書き込みが一方からの主観でしかない事は、レスされる方
ならあえて口に出さなくても理解していると思います。

☆スレ主さんへ

今のところ砦以外で所有権を主張するような仕様はないので、
他人に移動を強要する権限はありません。
(基本的には、先にいた人が占有権があるのかな？)

場所の問題は譲り合いで解決すべき問題ですが、あまりにも身勝手
と思われる主張や行動をされた場合にはノーマナー通報して癌に
判断をゆだねましょう。

ただし、定期的に開かれているユーザーイベントなどは、ある種の
所有権を持っていますので（ユーザーイベントの妨害は禁止され
ている）、事情を聞いたら場所を譲りましょう。

引用返信 削除キー/

■10314 / inTopicNo.12)

　Re[4]: 私有地？

▲▼■

□投稿者/ 雑魚ログ -(2004/03/10(Wed) 08:30:27) [ID:mo0o2SFY]

■No10309に返信(エクスハラティオさんの記事)
> お互いに場所を主張しているということには変わりはないのだからな。

質問の主旨は、一般フィールドに於いて
（各ギルドごとの私有地というかきまった場所みたいなものもあるのですか？）

と言う事なので、答えとして
（有りません）

討論掲示板ではないので、余計な勘ぐりは一切必要としません。
後一言、
お互いに場所を主張していると勘違いしているようだが、スレ主の文章の何処に
場所主張の内容が有るのかな？
場所主張しているのはギルド（子供？）の集団だけだろう？

引用返信 削除キー/

■10315 / inTopicNo.13)

　Re[2]: 私有地？

▲▼■

□投稿者/ フフフフフ -(2004/03/10(Wed) 09:03:51) [ID:q4o3vIgD]

ん～、少しばかりエクスハラティオさんは主観が強すぎる様ですね。
確かにギルドの毎回決まっている溜まり場は私のギルドでもありますが、
このROはMMORPGでして、不特定多数の権限が同一の者が一つの仮想世界でプレイするゲームです。
大雑把に所有権との事であれば、どのフィールドも重力社のものでしょうね。
ですからその場所の占有者に『退け』とも…占有者も『退かない』とも言う権限は一般プレイヤーには存在しません。
それであとはモラルの問題なのですが、ここは一般的に先に居る人に使わせるべきだと思います。
『某が使い終わるまで待つor手前が他に移動するor如何しても使いたい理由があるならお願いする』
後から来た人はこの何れかでしょうね。
スレ主さんの文章を見る限りでは、相手のほうに問題がありますね。
ただ単にその相手は言葉遣いが悪かっただけなのかも知れませんが……。

引用返信 削除キー/

■10327 / inTopicNo.14)

　Re[4]: 私有地？

▲▼■

□投稿者/ もふっ -(2004/03/10(Wed) 12:54:37) [ID:fah6fooh]

> そこまで裏読みする必要があるのかな？ここで出た質問は常に疑いの目で
> 見なければ行けない？雑談ではなく質問として出されているのだから、
> その疑問に対して答えればいいんじゃないのかな。
>
同意。
「基本的に、このスレは「スレ主」から見た情報だけを見てレスが付いてるから」
とあるが、それ（要は主観）以外の方法でどうやって質問しろと？

> > 集会をしていた人達が「よろしければ、集会が終わるまで時間をいただけませんか」
> > というような対応だったのを、スレ主が自分の都合のいいように
> > 書き換えているのかもしれない（そうじゃないかもしれない）
>
そりゃ確かに都合のいようの書き換えてるかもしれないし
いくらでも裏読み（今回のような質問は特に）できるが
こういった場所ではスレ主から与えられた情報がすべてである。
それを素直に解釈できないのであればレスは差し控えるべき。

ってスレ主の質問（疑問）の答えになってねぇな('A`)
以下スレ主へ＞
現在各街のギルド砦以外で公式に所有を認められてる場所
（土地・建物等）はありません。
にも関わらず所有を主張するようなプレイヤーは性質が悪い可能性があるので
レスつけている方の大半が言っているようにそこにはあまり近づかないほうがいいですね

引用返信 削除キー/

■10328 / inTopicNo.15)

　Re[5]: 私有地？

▲▼■

□投稿者/ 真面目に考える -(2004/03/10(Wed) 13:53:43) [ID:riFW8Tz7]

■No10314に返信(雑魚ログさんの記事)
> お互いに場所を主張していると勘違いしているようだが、スレ主の文章の何処に
> 場所主張の内容が有るのかな？
> 場所主張しているのはギルド（子供？）の集団だけだろう？

それはスレ主さんの主張を「鵜呑み」にしているだけでしょう。
もしかしたら、逆かも知れないが、そんな事は分からない、
と言っているわけです。

どうも前振りを長く書きすぎてしまい、本意を理解されていない人が多いですが、
問題は、スレ主の主張に疑問を挟むかどうかではありません。
誰も真実の確認はしようが事にも関わらず、
スレ主に過剰な思い入れを抱き、一般判断の域（この場合は私有地問題）を越えて、
過剰な「慰めモード」に入っている人もいる。という事です。

質問掲示板なら、もっと冷静になって、純粋に問題の部分にだけ回答するのが、
相応しいでしょう。過去ログでリファレンスとしてココを読む人もいるわけです。
それ以上の慰めごっこ等、感情的な表現が行いたいなら雑談掲示板に行くべきですね。

引用返信 削除キー/

■10331 / inTopicNo.16)

　Re[3]: 私有地？

▲　■

□投稿者/ もちつけ -(2004/03/10(Wed) 14:56:18) [ID:fD8hdryX]

まぁもちつけ
>各ギルドごとの私有地というかきまった場所みたいなものもあるのですか？
って今回は聞いてるだけだぞ。
結論
溜まり場は存在します。だからといってその人たちの私有地ではありません。
これだけでいいんじゃないのか？

引用返信 削除キー/

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