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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■1058 / inTopicNo.1) 　ハイド狩りについて
  ▼■
□投稿者/ ヨウコ -(2003/11/27(Thu) 22:07:17) [ID:R3Ipul03]
    2003/11/27(Thu) 22:09:16 編集(投稿者)

    どうも始めまして。
    早速なのですが、皆さんの助言をいただきたいと思います。

    当方レベル↑80のDSダンサーなのですが、毎日時計塔2Fでカビを狩っています。
    火ﾏｼﾞWizの方々の主食となっているクロックなのですが、この敵、タゲをとってもハイドで隠れて避難することができます。
    そこで私がやっている狩り方が
    DS×３→ハイド→ハイド解く→距離取る→DS×３
    というものなのです。

    しかし、この狩り方をする上で設けている(自分)ルールがあります。
    ①周りにPCがいない
    ②場所も袋小路など、画面内に人がいないということが絶対わかる場所
    ③もしカビ、アチャスケにタゲられていたらそっちを優先して倒す
    というルールです。

    そして先日(というかつい先程)このような事が起きました。時間的に
    私DS×３→AマジさんDS3発目にテレポで登場(袋小路の壁-Aマジ-クロック-私という配置)→私ハイド→私ハイド解く、と同時にAマジさんFW設置→私嫌な予感を感じつつ指はDSが入っているSCを→AマジさんLv1FB→私DS→Aマジさん「横殴りかよ(的な暴言/と私は感じました)」→Aマジさんﾊｴ飛び

    このような事が起こった後で皆さんにお聞きしたいのが、
    ①この様な狩り方は「あり」でしょうか「なし」かでしょうか
    ②この場合の(ハイド使用の)ターゲットの移り変わりはどのようになるのでしょうか
    ということです。

    長くなってしまいましたが、皆さんのご意見をお聞きしたいと思います。
    自分だったらこう思う。こうした方がいいよ。といった意見もお聞きしたいです。
    宜しくお願いいたします。

引用返信 削除キー/
■1061 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ハイド狩りについて
□投稿者/ とあるwiz -(2003/11/27(Thu) 22:27:07) [ID:Xl5s5xOa]
    別にバグ利用とかそういう訳じゃ無いから、
    責められる事でも何でもないと思いますよ。
    ハイドというスキルを工夫して使ってるだけの事。

    ただ、ハイドすればmobのタゲははずれてフリーになる
    ＝そのmobの占有権(?)を放棄する訳ですから
    当然そこを他人が攻撃する事もあり、そこに文句を付けることは出来ない。
    要らぬトラブルを避ける為にも、使用に当たって気をつける必要はありますね。


    ちなみに、テレポアウトが他人に見えてから、
    本人の視界が明るくなるまでに若干間があるので
    このケースだとそのマジは貴方がハイド解除した所が見えておらず、
    全くのフリーなmobを焼こうとした所にDSを撃ち込まれた、と
    取ったのかもしれませんね。
    FW置いただけで予約した気になるのもどうかとは思いますが。
引用返信 削除キー/
■1062 / inTopicNo.3) 　Re[1]: ハイド狩りについて
□投稿者/ 半ア -(2003/11/27(Thu) 22:28:15) [ID:gKHcdUqR]
    ハイドした時点で、あなたから敵のターゲットが外れる。
    外れたタゲを他の人が取った時点で、他の人のもの。
    あなたはタダの横殴り。
    ハイド狩りなんてやってるんだったら、それくらい考えておきなサレー。

    別な話ですが、ハイドしてタゲが外れるのを待つ方の精神も信じられませんけどね。
    （囲まれてるアサシンのそばに突っ立って、グリムトゥース出来ないようにして、
    　死ぬのを待つような方もこの世界にはいます）
引用返信 削除キー/
■1063 / inTopicNo.4) 　共感して慰めてほしい人なら他所へどうぞ
□投稿者/ 通りすがり -(2003/11/27(Thu) 22:53:32) [ID:AupB3NCj]
    > ①この様な狩り方は「あり」でしょうか「なし」かでしょうか
    狩り方としてはあり。
    ただし、周りに人がやってきた時点で、ＭＰＫと取られても仕方ないと自分で理解することが条件。

    > ②この場合の(ハイド使用の)ターゲットの移り変わりはどのようになるのでしょうか
    > ということです。
    これでタゲ移ったら、ＭＰＫ確定。
    そして、そのモンスはタゲが移った人のもので、あなたが撃ったらただの横撃ちです。

    ハイドはタゲを外して安全を取る代わりに、周りの人からすれば、テレポ逃げと同じで、タゲ移し行為なのです。
    そして、移ったタゲのモンスは、移った人から見ればなすりつけられたモンスです。
    擦り付けられて安全になった上で、止めとばかりに横撃ちされたら、どう思いますか？


    結論としてやることはありです。
    やり方も人がいないとき限定なのであってます。
    でも、たまたま人が来た時の対応は、あなたが間違っています。
引用返信 削除キー/
■1064 / inTopicNo.5) 　Re[2]: ハイド狩りについて
□投稿者/ ウォルヤファもへ -(2003/11/27(Thu) 22:53:39) [ID:LoROybvd]
    状況からすると微妙ですが飛んできたマジが、ハイデするところを見ているなら向こうの
    マナーがどうかと思います

    タゲが外れて次にタゲ取った人の物　という公式も有りますが

    ハイデ狩りと云う戦い方が有る以上、明らかに戦っているのが解っていて
    ハイデしたから横から攻撃するのはマナーやタゲ取り以前にプレイヤーがセコいかと

    私的にはハイデしてタゲが外れるから君のじゃないよ的なのは好みではないです
    つーかハイデ解除した時点で、そのマジは「ああハイデ狩りしてるんだなぁ」
    と察して飛ぶべきですね

    所詮ゲーム楽しんでこそ、そんな余裕のない輩のコトは気にする必要はないと思います

引用返信 削除キー/
■1067 / inTopicNo.6) 　ハイド狩り
□投稿者/ なまえは… -(2003/11/27(Thu) 23:27:56) [ID:BXSGVvPH]
    2003/11/27(Thu) 23:44:49 編集(投稿者)
    2003/11/27(Thu) 23:44:42 編集(投稿者)

    ハイド狩り自体はノーマナーでもなんでもない。
    私は崖撃ちと同じ、一種の攻撃手法として捉えています。
    それに乗じて暴言吐く方がノーマナーに近いとも思います。
    要は、言ったほうが負けだよね。どんな状況でも。
    冷静に対処するだけの余裕は欲しいものです。

    アクティブがいる所でやるのは、あまり好ましくないのではないかと思います。
    人がいない所で…など気を使って頂いている様ではありますが
    いつ誰が来るか、いつアクティブMobが横沸きするかは予測できません。
    その方法で狩っている様子をあらかじめ見てもらわない限り、
    それがハイド狩りとは分からないでしょう。
    ハイドでタゲ外した瞬間から、Mobはフリーになるので
    ご自分の物であるとは思わないほうが賢明です。
    外した瞬間に誰かが叩けば、その人のタゲになりますので
    そのMobを叩いてしまったら「横殴り」になるでしょう。
    　
    ただ、「ハイド→MPK」を持ち出すのも微妙です。
    まさかアクティブでやってる訳ではないでしょうし…。
    わざわざ目の前に来て押し付けるような、悪意があってやってる事でもない。
    緊急避難用としてハイドやハエが存在するのを理解する必要もありますね。

引用返信 削除キー/
■1068 / inTopicNo.7) 　Re[1]: ハイド狩りについて
□投稿者/ うーむ -(2003/11/28(Fri) 00:01:48) [ID:Ox0Ikih7]
    ■No1058に返信(ヨウコさんの記事)
    > 2003/11/27(Thu) 22:09:16 編集(投稿者)
    > 当方レベル↑80のDSダンサーなのですが、毎日時計塔2Fでカビを狩っています。
    > 火ﾏｼﾞWizの方々の主食となっているクロックなのですが、この敵、タゲをとってもハイドで隠れて避難することができます。
    > そこで私がやっている狩り方が
    > DS×３→ハイド→ハイド解く→距離取る→DS×３
    > というものなのです。
    >
    > しかし、この狩り方をする上で設けている(自分)ルールがあります。
    > ①周りにPCがいない
    > ②場所も袋小路など、画面内に人がいないということが絶対わかる場所
    > ③もしカビ、アチャスケにタゲられていたらそっちを優先して倒す
    > というルールです。
    >
    > そして先日(というかつい先程)このような事が起きました。時間的に
    > 私DS×３→AマジさんDS3発目にテレポで登場(袋小路の壁-Aマジ-クロック-私という配置)→私ハイド→私ハイド解く、と同時にAマジさんFW設置→私嫌な予感を感じつつ指はDSが入っているSCを→AマジさんLv1FB→私DS→Aマジさん「横殴りかよ(的な暴言/と私は感じました)」→Aマジさんﾊｴ飛び

    狩り方うんぬんは人によって色々意見あるでしょうからいいですが
    Aマジさんがﾃﾚﾎﾟで登場した後、ハイドをした時点で
    あなたの自分ルールのその①「周りにPCがいない」ってのを破ってますね
    タゲをとってしまった後にPCが表れた場合でもﾊｲﾄﾞ狩りを続行するのかどうか
    自分ルールをよく考え直してみてください
    ﾊｲﾄﾞ狩りを続行せずに、DS連打で始末するのがいいかと思いますが。

    崖撃ちにしろ、ハイド狩りにしろ、賛否両論色々ありますが
    その行為を白い目で見る人が多いのも事実です
    私は仕様や公式発表のマナーに反していなくても、
    嫌がる人が大勢いるような行為は極力控えた方が余計なトラブルに巻き込まれずに
    ゲームを楽しめると思いますよ

    ﾊｲﾄﾞ狩りに限らず、
    同じようなタイミングでタゲとりあって横殴りになるケースは多いです
    今回のケースでも、謝罪はきちんとしたのでしょうか？
    FB１の方が先でﾊｲﾄﾞ後の外れたタゲをマジさんが取ったのなら
    貴方が謝罪せねばならないケースです
    きちんと謝罪したにも関わらず、文句を言ってくるようなら、
    それはその人のマナー違反でしょうがね

引用返信 削除キー/
■1069 / inTopicNo.8) 　Re[3]: ハイド狩り
□投稿者/ シオン -(2003/11/28(Fri) 00:03:18) [ID:XhjeSbXM]
    ハイド狩り自体は「あり」
    ハイドでタゲが外れるのが仕様なのは周知の事実だし
    ただ、セコイのなんのといわれようともタゲの外れた敵はフリーだと
    認識したほうがいいとは思う、FB1の詠唱反応で向こうにタゲがいっていたら
    諦める位はいるかも、粘着して暴言とか吐かれ続けるのなら別だけど……

    正直、ハイド狩り見ると
    「あーあ、またシフ系のスキルが他職のほうが使いこなせるんだなぁ」
    くらいは思ってしまいますが……
    あ、でも弓ローグなら同じ使い方ができるのか……
引用返信 削除キー/
■1076 / inTopicNo.9) 　ご意見ありがとうございました
□投稿者/ ヨウコ -(2003/11/28(Fri) 02:11:13) [ID:R3Ipul03]
    短い時間の中で沢山のご意見ありがとうございましたm(_ _)m
    個別レス、の前に補足を
    ④アクティブモンスターに対してハイド狩りはしない
    この狩り方は時計塔(しかもクロックに対してのみ)でしかやっていない、ということを一応補足しておきます。

    とあるwiz様>私はこの狩り方をしている最中に敵を取られても何も言わない(向こうが気付いて、反応してきたらもちろん返す)という事を念頭に置いていました。それが悪意(故意)であれ善意(無知=知らなかった、という意味で)であれ。
    　テレポ終了(完了)時の、「画面表示するまでのラグ」というのは考えていませんでした。配慮不足。反省ポイントです…

    半ア様>確かに横殴りになりますねー；反省ポイントその２。

    通りすがり様>上記にも書きましたとおり、ハイド狩りは時計塔で、ノンアクティブのクロックにしか行っていません。
    　アクティブモンスターに対して故意にハイド→なすりつけ→それを倒す、といったような行為は一切していません。自分のプライドにかけてそこだけはハッキリと＞＜；
    　「たまたま人が来た時のあなたの対応は間違っている」。同感です。反省ポイントその３。
    　ちなみに別に共感してもらって慰めの言葉をかけてもらいたいがために、ここに書き込んだわけではありません。貴方を含め他の方の意見を聞くために書き込んだまでです。

    ウォルヤファもへ様>とあるWiz様がかかれたように、この場合、向こうの方がこちらのハイド狩りを「見ることが出来なかった」状態にあったかもしれないかったのです。
    　今回は横殴り「された」のでは無く、横殴り「してしまった」という状況だったので、皆さんの意見を聞くために書き込みました。Aマジさん視点からではなく、私の方の視点からの訂正点、改善点を出してもらいたかったのが本心ではあります。
    　しかしレスをつけていただいた事、感謝致します。

    なまえは…様>確かに貴方の「いつ誰が来るか、いつアクティブMobが横沸きするかは予測できません。」という所を読み、再び反省(その４)。
    　少しでもアクティブMobが沸くという可能性がある以上、そこら辺の注意はしすぎても足りないくらいですね。

    うーむ様>
    >Aマジさんがﾃﾚﾎﾟで登場した後、ハイドをした時点で
    >あなたの自分ルールのその①「周りにPCがいない」ってのを破ってますね
    まったくその通りです；反省その５
    　確かに、真っ当から真正面に戦っている方からと白い目で見られても仕方のない行為ですね；
    　謝罪の方ですが。ログが残っていたのでWisで事情説明(ハイド狩りをしていた、という事の説明と正式な謝罪)→Aマジさん無反応→狩り中だからかな？と思い10分後に再びWis→「接続していないか、存在しない…」→(´・ω・｀)
    　後日再び、ってのは煩わしがられるかなぁ…

    シオン様>上でも述べている通り、「取られても仕方ない」という考えでやっていました。(あう、レスが続かない；ごめんなさい）

    と、ここまで(書き始めて1時間;)レスをつけていただいた方感謝です。
    　今後の狩り方ですが、ハイド狩りは「極力」控えます。
    　ん？じゃあ使うのか？と思われて当然ですが、有効な方法が見つかるまで(見つからないかもしれませんが)凍結する、という処置を取ります。

    　沢山の意見本当にありがとうございましたm(_ _)mこれからも精進していきたいと思います。
引用返信 削除キー/
■1084 / inTopicNo.10) 　Re[3]: ご意見ありがとうございました
□投稿者/ つーか -(2003/11/28(Fri) 07:51:39) [ID:LtZeNCQG]
    昨日時計２Fで移動中カビ３匹いてwizが死んでたんです。
    そこに突っ込んだんでカビ３匹こっちにきたんですが、プリがハイドしていて
    タゲこっちにきたとたん現れて「たすかったー」
    そのままwiz蘇生してそばにいたクロックを倒そうとしてwiz死亡。
    私がカビ３匹倒すまで待ってようとか何とか言ってました。
    なんとか倒したあとwiz蘇生して何もなかったの様に立ち去りました。

    ハイドは便利なんですけど、この先またはじめるとして
    ある程度の覚悟といか、周りからなんだこいつと思われることも
    あると思ったほうがいいですね。
    何をしても気に入らないと思われることはあるんですけどね。

引用返信 削除キー/
■1109 / inTopicNo.11) 　Re[4]: ご意見ありがとうございました
□投稿者/ TIL -(2003/11/28(Fri) 15:48:29) [ID:BrjKiy3q]
    ■No1084に返信(つーかさんの記事)
    > 昨日時計２Fで移動中カビ３匹いてwizが死んでたんです。
    > そこに突っ込んだんでカビ３匹こっちにきたんですが、プリがハイドしていて
    > タゲこっちにきたとたん現れて「たすかったー」

    突っ込んでからハイドしたならまだしも、ハイド後に突っ込んだのなら
    相手の行動に特に問題は感じないけど。
    ハイドしてもそのまま死んでも同じことだし。
    あなたに来た敵の権利を主張するようなことはなかったんでしょう？

引用返信 削除キー/
■1118 / inTopicNo.12) 　長文失礼します
□投稿者/ ゆみゆみ -(2003/11/28(Fri) 17:23:11) [ID:rez27b18]
    マジシャンがミミズ相手によくやってる（やっていた）方法ですね。
    あるマジシャン曰く、あまり効率はよくないらしいですが。

    クロックの経験値から考えると、効率がどうなのかわかりませんが、、、
    逃げながらＤＳとＣＡで、というのは、やはり難しいですかね(^^;

    ③もしカビ、アチャスケにタゲられていたらそっちを優先して倒す
    ハイドで他の人にターゲットが移るので、ＭＰＫ呼ばわりされないためにも、
    ある意味当然かもしれませんね。

    ミミズのところは、結構譲り合いがありますし、
    ハイド狩りしていても、それを見ながら倒さずにほかを探す人も多いと思いますが、
    どうも、ROの雰囲気は、高レベルになるほど、自分勝手な人が増えるようです。
    クロックを倒せるレベルは、アンクルやFWをのぞくと、そんなに低くないと思いますし、
    それなりに自分勝手な人が多いんでしょう。

    ちなみにミミズのところでは、ハイド狩りをしている人が優先、（FAをとっているため）
    という結果、（多数意見）が、かなり昔に出ていました。
    （どこのBBSかは忘れましたが、大手BBSです。）


    ほかの方もおっしゃっていますが、
    非アクティブのクロックでは、ＭＰＫはできません。
引用返信 削除キー/
■1121 / inTopicNo.13) 　Re[6]: 長文失礼します
□投稿者/ シャルル -(2003/11/28(Fri) 17:51:53) [ID:nj854Ytr]
    ハイド狩り便利ですが、周りから見るとウザイことこの上ないです。
    何しろタゲをとってないのでフリーなのかどうかもすぐに把握できません。
    不要な争いを避けているつもりでも、自分でわざと呼び込んでいるのですから、
    暴言吐かれるのは覚悟のうえであるべきです。

    ※暴言は良くない事ですが、吐く人間がいるのは事実です。この現実から目をそむけてはいけません。

引用返信 削除キー/
■1125 / inTopicNo.14) 　Re[7]: 長文失礼します
□投稿者/ zaba -(2003/11/28(Fri) 18:15:29) [ID:4ft75XpC]
    Lv80↑でカビ狩りかぁ…(＞＜)

    がんばれ、ダンサー!!
引用返信 削除キー/


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