R.O.M 776 質問掲示板 NEO [One Topic All View / Re[16]: Re: 染料について / Page: 1]

R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■11387 / inTopicNo.17)

　Re[15]: Re: 染料について

□投稿者/ 小雪 -(2004/03/20(Sat) 23:18:58) [ID:N0OMEkjT]

> 答えた俺がここでｳｻﾞｲって言われることに対して次に回答書き難くなることとかは、11341or11375は考えているのでしょうか？
> 叩かれることには慣れているが正論言って叩かれたのは初めてでちょっと複雑な気分です。

他人の厚意を踏みにじる人間の気持ちはわかりませんごめんなさい

引用返信 削除キー/

■11388 / inTopicNo.18)

　Re[16]: Re: 染料について

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□投稿者/ ゆゆ -(2004/03/21(Sun) 00:11:41) [ID:8WEgFiyF]

小雪さん

> 他人の厚意を踏みにじる人間の気持ちはわかりませんごめんなさい

私にはあなたの方が↑のような人間に思えますけど。

はぁ～んさんには、スレ主さんにちゃんと調べる事をして欲しかったと
思っただけです。
それで、「甘やかさない方がいい」と言う発言になっただけでしょう。

管理人様のこの掲示板の主旨が出てますので、この掲示板では教えた方が
良いのだとは思いますけど
世の中には答えを教えるよりも、やり方を教えて自分で答えを導く手伝いを
する事の方が、数倍も大変で本人の為になると言うのを知って下さい。
（ＲＯの事に限らず）

安易に人を傷つけるような発言はやめて欲しいものです。

引用返信 削除キー/

■11391 / inTopicNo.19)

　Re[17]: Re: 染料について

▲▼■

□投稿者/ シオン -(2004/03/21(Sun) 01:30:56) [ID:XhjeSbXM]

どうでも良いけれど
「FAQに書いてありますよ」
ということは”教えたこと”にならないのだろうか？
確かに詳しく教えたことに対して「甘やかすな」は蛇足かもしれないけれど
その後にウザイって言うのも十分に蛇足かと思われ

「散々既出過去ログ読め」とかいったわけでなし
誘導をつけないと教えたことにならないのなら
うちも教えてないことになるから正直気になるかな
（うちは基本的に検索のキーワードを教えて自分で調べてもらってる）

まぁ、質問者の気持ちや回答者の気持ちを考えるなら
こんなところで議論しないほうがいいとは思いますが
厳しい言葉を言われるよりも
自分が発端で喧嘩が起きるほうが正直つらいと思うのだけれどね？

引用返信 削除キー/

■11393 / inTopicNo.20)

　Re[18]: Re: 染料について

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□投稿者/ まぁなんだ -(2004/03/21(Sun) 01:56:16) [ID:stV9D0F2]

2004/03/21(Sun) 01:58:29 編集(投稿者)

ウザイと言うのは訂正しましょう。（自分も感情的になり過ぎました。

しかしながら、私は今後も使えるサイトとここのＦＡＱの場所を提示しただけであって
甘やかしてもいないし、今後そこを使って調べてほしいという思考で上記の書き込みを
させてもらいました。
ＦＡＱ調べれば？でなく後々困ったことがあっても使える辞書を私は教えただけです。

私の教え方が甘いと御考えならそれでも良いですがね。

引用返信 削除キー/

■11394 / inTopicNo.21)

　Re[17]: Re: 染料について

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□投稿者/ 小雪 -(2004/03/21(Sun) 02:03:44) [ID:N0OMEkjT]

■No11388に返信(ゆゆさんの記事)
> 管理人様のこの掲示板の主旨が出てますので、この掲示板では教えた方が
> 良いのだとは思いますけど
> 世の中には答えを教えるよりも、やり方を教えて自分で答えを導く手伝いを
> する事の方が、数倍も大変で本人の為になると言うのを知って下さい。
> （ＲＯの事に限らず）

逆ですよ逆

わざわざやり方を教えて答えまで手伝うほうが甘やかしです
そりゃやり方教えてもらって手伝ってもらえれば答えが出るのは当たり前じゃないですか。
答えを提示しそこまでのやり方を自分で考えさすほうが本人の為になりますよ

今回のことで言えばまぁなんだ氏は答えのあるサイトを提示しましたが
スレ主がそこを見て
「あ、こんなサイトがあってこんなところに乗ってるんだ」
と思えば
「次からはココも調べてから質問しよう」
｢他にもこんなサイトあるかな？」
と思うんじゃないかな
質問する側からすれば調べた「つもり」
誰もが初めから情報のある場所を知ってるわけではありません
こうやってスレ主の知識の処女地に道標を立ててあげればいいじゃないですか
場所さえわかれば教えて君でない限り自分で調べようとするでしょうし、
もしゆゆ氏のいうやり方で教えても教えて君なら意味を成しません

さて　賢明な読者ならもうお分かりでしょうが
はぁ～ん氏とまぁなんだ氏
実はおんなじことやってることにお気づきでしょう

どちらも誘導して答えを提示していますが
はぁ～ん氏はまぁなんだ氏同じことをやっておきながら
｢甘やかすな」というわけです
質問掲示板は質問者の疑問と解答者の厚意で成り立ちますが
自分の厚意はよくて他人の厚意を切り捨てるやり方を正論というなら私はそんな人の気持ちまで考えてあげるつもりはありませんといってるんです

どちらの意見が正しいとかには特に興味はありませんが
自分のことを棚にあげてる部分には激しい嫌悪感を抱きます

引用返信 削除キー/

■11395 / inTopicNo.22)

　Re[18]: Re: 染料について

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□投稿者/ ☆ -(2004/03/21(Sun) 02:15:50) [ID:L4tw6dVv]

FAQとかQ&Aを見るといいですよ～とか書けばいいところを
なんかわざとすれぬしに不快な思いをさせようとしてるかの
ごとくの口調で言う人が多いですね。

引用返信 削除キー/

■11396 / inTopicNo.23)

　Re[19]: Re: 染料について

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□投稿者/ まぁなんだ -(2004/03/21(Sun) 02:18:06) [ID:stV9D0F2]

2004/03/21(Sun) 02:19:36 編集(投稿者)

自分もＲＯを始めたときは情報サイトの存在も知りませんでしたし、ＲＯ内ですが色々な人に情報サイトを紹介してもらい、知識を付けていきました。
その後はその情報サイト各種を使い疑問は自分で調べて理解しましたよ、今回も同じで
スレ主もそういうサイトなどを知ってもらえば今後の疑問も自力で解決するでしょうね。

確かにＦＱＡを見てくださいと管理人が提示しておりますが、それを見落としたりもしますしね。（上記でも言った様な気がするけど；（ＦＱＡは最近あることに気がついたよ私）

とりあえず、小雪さん長文御疲れ様です。

引用返信 削除キー/

■11398 / inTopicNo.24)

　Re[20]: Re: 染料について

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□投稿者/ シオン -(2004/03/21(Sun) 02:37:03) [ID:XhjeSbXM]

まぁ、小雪さんの言うとおりどちらも
「答えのある場所を提示した」だけでその方法が
言葉だけだったのと誘導がついていただけの違いだったということで
感情さえ抜きにしてしまえば違いはないので
ここらで終わりとしましょう

でしゃばった理由はOK押しておきたいだけだったりしますが

引用返信 削除キー/

■11399 / inTopicNo.25)

　Re[21]: Re: 染料について

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□投稿者/ 管理人 -(2004/03/21(Sun) 02:44:20) [ID:TE6KItiI]

2004/03/21(Sun) 02:45:26 編集(投稿者)

すでに質問の趣旨と大幅に変わってきておりますし、
当掲示版は論議を行う場所ではございません。
これ以上論議を続けられるのは止めて頂ければ幸いです。

引用返信 削除キー/

■11400 / inTopicNo.26)

　Re[22]: Re: 染料について

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□投稿者/ まぁなんだ -(2004/03/21(Sun) 02:49:41) [ID:stV9D0F2]

■No11399に返信(管理人さんの記事)
> 2004/03/21(Sun) 02:45:26 編集(投稿者)
>
> すでに質問の趣旨と大幅に変わってきておりますし、
> 当掲示版は論議を行う場所ではございません。
> これ以上論議を続けられるのは止めて頂ければ幸いです。

管理人様すみませんでした。
今後はきょうつけます。

引用返信 削除キー/

■11405 / inTopicNo.27)

　Re[23]: Re: 染料について

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□投稿者/ シオン -(2004/03/21(Sun) 03:15:57) [ID:XhjeSbXM]

と、いうわけで
ポチっとな

引用返信 削除キー/

■11411 / inTopicNo.28)

　Re[24]: Re: 染料について

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□投稿者/ ぬぬし -(2004/03/21(Sun) 07:10:02) [ID:Mmi5ur3K]

ごめんなさいっ、一つだけ気になったことが…
当スレの質問は「髪染め職人の場所はどこですか？」ではないですよね。
もしかして他の用途でも染料を使いたいと思っての質問かもしれません。
今回スレ主は髪染め目的だったらしくFAQで解決しましたが、FAQにスレ主の疑問を全て解決する答えが載ってるとは思いません。
むしろ、ここでの質問はFAQに目を通した上で疑問に思う事がある、と考えてレスした方が良いと思います。
もし完全にFAQに答えが載ってる質問(↑の例みたいな)なら誘導するのも必要だとは思いますけど。

引用返信 削除キー/

■11415 / inTopicNo.29)

　Re[15]: Re: 染料について

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□投稿者/ プリシア -(2004/03/21(Sun) 08:07:37) [ID:2WyzN6xc]

はぁんさんの気持ちもわからなくはないけど
「ここはあくまで質問に答えてあげる所」だから、ちゃんと答えてあげての
「ＨＰちゃんと見れｗ」
って発言ならまあ、問題無かったのかな？と思います
はなっから突き放すのは簡単ですからね
ＰＳ：ここは甘やかす所ですよ（ﾆﾔﾘ）
はぁんさんが趣旨を理解して戴ければ本当の意味でＯＫサインかと思う

引用返信 削除キー/

■11424 / inTopicNo.30)

　Re[16]: Re: 染料について

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□投稿者/ 鷹の愛人 -(2004/03/21(Sun) 10:24:19) [ID:oFVXv4II]

2004/03/21(Sun) 22:06:37 編集(投稿者)

体験談から言わせていただくと
自分で調べたにもかかわらず…わからないこともあるわけで
長くやってる人にとってはそれは「簡単」に調べられることであっても
はじめたばかりの人にとってはそれはすごく難易もしくは不可能かもしれません；；
カプラ本社の存在すらわからずカプラポイントが何なのかわからないまま
半年ＲＯやってた私としては…簡単に教えていただいた事はとても嬉しく思えました
（タウンマップ見れよ…って気づいたのは本当につい最近_|￣|○）

調べればわかることかもしれませんが調べても「みつけられない」場合もあるので
教えていただけると、本当に助かりますよねぇ～
それに、わからない事があり質問しただけなのに
こうやって質問以外の事や苦情などを言われると
…ｽﾚ主にとっては辛い事もあると思います…
お礼書きたいのに、などなど…
（それでなくても…教えてもらってもその後やお礼のない質問多いけど(´・ω・`)）

自己主張する板ではなく「質問」する板であると思ってます…
…ﾀﾞﾒ？ｗ

本題：ＯＫおしときます♪

～～修正による追記ね～～

一応ＯＫボタンを押したかっただけで誰かをたたいてるわけではないです…
そこのところ理解して欲しいですね…
そうとるような書き方をしてしまったのでしたらすみません
人それぞれの意見があるとおもってるので私自身はある程度「納得？」してしまうので
ＯＫぼたんおしますよ～ってだけだとなんだったので私的意見を述べてみただけです♪
ただ答えてもらえると「嬉しかった」ですという意見を書いてみただけ＾＾；
以上でした～(o_ _)o))

引用返信 削除キー/

■11427 / inTopicNo.31)

　Re[16]: Re: 染料について

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□投稿者/ はぁ～ん -(2004/03/21(Sun) 10:35:26) [ID:mAcX0bLa]

はぁ・・・・・・何で俺ばっか叩かれるんだろ、しかも管理人様が
>すでに質問の趣旨と大幅に変わってきておりますし、
>当掲示版は論議を行う場所ではございません。
>これ以上論議を続けられるのは止めて頂ければ幸いです。
と言っているのに、まだ俺に何か言わせてまた議論発生させたいのでしょうか？
それに俺は０ページ目でちゃんとこの質問掲示板の趣旨を管理人様の書き込みを見て理解したって書いてあるのにな～・・・・。ログを読まずに書き込みをするということが荒れる原因になると解っていないのだろうか？
> はぁんさんが趣旨を理解して戴ければ本当の意味でＯＫサインかと思う
と言われても俺スレ主じゃないしな・・・・スレ主の問題はすでに解決しているのでOKは押すのがマナーなのでは？11415が決めることではないと思いますよ。
あっそうそう
ゆゆさん　俺の味方？っていういい形は変ですけど。弁護ありがとうございました。俺の意見の意味理解してくれる方が居るだけで孤立せずにすみました。本当にありがとうございました～＾＾。
これ以上管理人様にご迷惑けるわけにはいきませんので、書き込みがあれば読みますが、俺個人からのレスはこのスレでは行ないませんので、あしからず

引用返信 削除キー/

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