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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■12443 / inTopicNo.1) 　ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
  ▼■
□投稿者/ ＢＢ -(2004/04/01(Thu) 18:12:34) [ID:uEa79B1r]
    天津D1Fにて、私と殴り男ﾌﾟﾘが狩りをしていた時
    ﾉﾝｱｸﾃｨﾌﾞの雅人形４体にタゲをとり、目の前で堂々と
    MEで処理している女プリが居たのですが、これは
    モンスの溜め込みおよび独占でマナー違反では
    無いでしょうか？
    （因みに｢はいはい｣と捨て台詞を吐き逃亡）
    皆様のご意見御願いします。
引用返信 削除キー/
■12444 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ S2 -(2004/04/01(Thu) 18:29:03) [ID:GTCdcsNH]
    ■No12443に返信(ＢＢさんの記事)
    > 天津D1Fにて、私と殴り男ﾌﾟﾘが狩りをしていた時
    > ﾉﾝｱｸﾃｨﾌﾞの雅人形４体にタゲをとり、目の前で堂々と
    > MEで処理している女プリが居たのですが、これは
    > モンスの溜め込みおよび独占でマナー違反では
    > 無いでしょうか？
    ノーマナーかと。
    溜め込みです。
    SS撮って癌に送り付けましょう。
    対処してくれる可能性は極めて低いですが。
    > （因みに｢はいはい｣と捨て台詞を吐き逃亡）
    こちらは特に問題なし。
引用返信 削除キー/
■12445 / inTopicNo.3) 　Re[1]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ むむむ -(2004/04/01(Thu) 18:30:05) [ID:AEL1qkaz]
    全マップのモンスターを全部溜め込んで、ってのならわかるけどさぁ
    具体的にあなたは、相手からなんらかの被害を受けたのでしょうか？

    ほっておけばそのうちモンスターなんて沸いてくるんですから、
    そこまで気にする必要はないんじゃないかな。

    双方の心の健康のために。

    というわけで、ノーマナーか否かについて、ですがどっちとも判断しない。
    というところです。

引用返信 削除キー/
■12446 / inTopicNo.4) 　Re[1]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ フフフフフ -(2004/04/01(Thu) 18:35:48) [ID:q4o3vIgD]
    溜め込みでノーマナーですので報告ですが措置４ですね。
    このゲームはリアルタイムでGM召還出来ませんので直ぐにとはなりませんが、
    もし何日もやっている様でGMが悪質だと判断した場合は、
    5日間のアカウント停止該当、アカウントのZeny全リセット。かな？
引用返信 削除キー/
■12450 / inTopicNo.5) 　Re[1]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ けけぼ -(2004/04/01(Thu) 18:45:23) [ID:GNEJ0Mi4]
    本気で言ってるならかなり○○・・・

    >■モンスターの溜め込み
    >なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為

    マップに何体いるのかと。
    マップ中歩き回ってかき集めて他のプレイヤーが戦闘できないとかなら
    「独占」、独り占めと呼べるかと思いますがね。
    あるいは小ボスを連れまわすとか。

    規約違反でも、マナー違反でもありえない。
    しかも「悪質な場合」以外はガンホーも関与してこない訳だし。

    ROのプレイヤーが他のネトゲープレイヤーに馬鹿にされるのもわかる気がするな。
引用返信 削除キー/
■12452 / inTopicNo.6) 　Re[2]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/04/01(Thu) 18:50:57) [ID:7TzNkXQV]
    2004/04/02(Fri) 12:22:00 編集(投稿者)
    2004/04/01(Thu) 19:34:29 編集(投稿者)
    2004/04/01(Thu) 18:56:34 編集(投稿者)

    ■No12446に返信(フフフフフさんの記事)
    > 溜め込みでノーマナーですので報告ですが措置４ですね。
    　本当にそうなのか？
    　溜め込み＝敵を故意に独占する行為、なのは確かだけど、すぐ後に殲滅する意思があったのなら、独占をする意思が無かったとも取れる。

    　誰だって、多少の敵MOB独占時間が有るわけですから。例えそれが一体だったとしてもね。
    　例えば、MEで多くの敵を殲滅するまでに平均3秒かかってたとする。しかし、前衛職が一体一体それぞれに同じように3秒ずつで殲滅が出来るとすると、同じ数の敵を倒した場合、結局同等の独占を行う事になる。
    　確かに近くに居れば、（近くの敵を）独占されて狩れる数は減るだろうが、他の場所から見ればまるで変わらない。

    ■No12458に返信(とあるwizさんの記事)
    > ｢人に迷惑かけてない｣
    　これは僕のレスに対してかな？
    　何も僕は、人に迷惑をかけてない、とまでは言ってないよ。近くに居れば迷惑でしょうけど、他の遠くに居る人からすれば、まるで何も影響が無いというだけ。
    　これに関しては、別の似た例を上げられますよ。
    　敵を一撃で倒せるような強力なスキルを持ったPCが、周りの敵を片っ端から倒してしまう。
    　これに関しては、独占時間がゼロに成るから違う問題に見えるけど、周りの敵が一気に居なくなってしまうと言う点では同じ。しかし、これを批難する事が出来る人はいないでしょう？

    　なぜならこれは、ある特定地域（そのPCの周り）の敵を、（一時的に）独占したように『見える』だけだから。
    　上で挙げた「同等の独占を行う」という観念からすると、スレ主の事例を一概に否定する事なんて出来ないですよ。

    ■No12443に返信(ＢＢさんの記事)
    > （因みに｢はいはい｣と捨て台詞を吐き逃亡）
    > 皆様のご意見御願いします。
    　この当たり見る限り、個人的にはスレ主はただこういう場で賛同を得て、自分ルールに加えたいだけに見える。
引用返信 削除キー/
■12454 / inTopicNo.7) 　Re[1]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ 竜人 -(2004/04/01(Thu) 18:53:30) [ID:o29cDDC6]
    たしかに溜め込みに値するでしょうが、まだ悪質ではないと思います
    なぜならば、そのモンスターは極端な人気モンスターではないからです
    まぁ、他人が叩こうとしてるのも溜め込みで拉致するのであれば悪質でしょうが

    > （因みに｢はいはい｣と捨て台詞を吐き逃亡）
    そういうことする人はこうするのが普通だと思いますよ…
    言わば金魚のあれみたいにくっついてくる性質です
引用返信 削除キー/
■12458 / inTopicNo.8) 　Re[2]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ とあるwiz -(2004/04/01(Thu) 19:12:31) [ID:smuqNqvZ]
    とりあえず

    ｢悪質で無い｣｢人に迷惑かけてない｣ってのは単なる自己の正当化。
    処罰されるかどうかは別として｢故意の溜め込み｣は
    良くない行為ですよ、と言われてるんですから
    褒められたり擁護されたりする行為で無いのは確実。
    ノンアクティブなんだから故意であることは確かですから。

    そうそう目くじら立ててしつこく言うほどの事でも無いけど
    だからと言って気にするなとかほっとけとか言うのは大きな勘違い。

    ｢これだからROプレイヤーは｣他のネトゲがどうであろうと
    ROではこれが常識。他のネトゲの常識を持ち込む方が常識知らず。
引用返信 削除キー/
■12460 / inTopicNo.9) 　Re[2]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ ＢＢ -(2004/04/01(Thu) 19:28:16) [ID:uEa79B1r]
    2004/04/01(Thu) 19:29:32 編集(投稿者)
    2004/04/01(Thu) 19:29:25 編集(投稿者)

    注意したらはいはいと言われて逃げられたのは
    流石に理不尽だなと思いまして＾＾；
    確かにモンスは沸いてきますが、度々こんな事をされたら
    迷惑ですから一応注意はした方が良いかと思います。

    天津Dは小部屋の集合体のDですから1つの部屋に存在する
    モンスが限られてますので、ここでの資金集めをする者に
    とっては1部屋全ての敵を取られると厳しいです。
    1つの部屋で沸くのは大体、雅人形2.3 銃1.2体ですから1つの部屋でも
    タゲを複数取られると、他の部屋に移るのには複雑な構造をしている
    Dを知り尽くしていない限り容易に部屋に移る事は簡単ではありません。
    それにより移動時間も普通のDに比べ長いです。
    さらに全ての部屋に常に沸くわけではありませんので敵を見つかるまでに
    時間が掛かります。
    たとえ見つかったにせよ沸き数が少ないので赤字にもなりえます。

    通報の方は再度していた時にさせてもらおうと考えています。
    まぁ＾＾；癌苞のことですから取り合ってくれるかは微妙ですが＾＾；

    因みに自己ルールのためにあれを付け加えたんではないですよ。
    同感を求めるのではなく、判断を求めたと言う事を付け加えておきます。
    まぁ普通はその場しのぎで使いますしね＾＾；

引用返信 削除キー/
■12461 / inTopicNo.10) 　Re[1]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ ななし -(2004/04/01(Thu) 19:39:25) [ID:aHEkqmTA]
    ちょっと本題と外れますが、マナー違反か否かを人に聞くのって
    違和感ありません？
    癌公式マナー云々持ち出さなくても、本来コミュニケーションで
    どうにかするのが動物とは異なる人間の特権だったと思うのですが
    特にRoではマナーと言うより処罰対象か否かというものさしに
    使われるので寂しい限り(´･ω･｀)

    揉めるのが嫌なら見てみぬ振りすりゃいいし、それをしたくなけ
    ればノーマナーなんていう免罪符なんぞなくても意見すりゃいいと
    思っちゃうのは感覚ずれちゃったのかなぁ。別に悪いことしようと
    してる訳でもなし、賛同得なくても良くないかなぁと･･･ここ数日
    妙にマナー絡みの質問が目に付くので書いてみたり。
    解答でもない脱線のみのレスでごめんね＞スレ主さん
引用返信 削除キー/
■12463 / inTopicNo.11) 　Re[3]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/04/01(Thu) 19:50:18) [ID:7TzNkXQV]
    2004/04/01(Thu) 20:13:52 編集(投稿者)
    2004/04/01(Thu) 20:05:09 編集(投稿者)

    ■No12460に返信(ＢＢさんの記事)
    > 注意したらはいはいと言われて逃げられたのは
    > 流石に理不尽だなと思いまして＾＾；
    > 確かにモンスは沸いてきますが、度々こんな事をされたら
    > 迷惑ですから一応注意はした方が良いかと思います。
    　迷惑な人間が居る事は確かに有ると思う、あそこはテレポも禁止だしね。
    　その旨を伝える事は悪い事でも何でもないので、是非やってください。

    > 天津Dは小部屋の集合体のDですから1つの部屋に存在する
    > モンスが限られてますので、
    　だけど、こんな事は無い。
    　Lv80を超えたアサシンが、一部屋の敵でやられることだってありますよ。
    　入り口から遠い１階MAP上方なんて、大体そうですね。
    　移動に時間がかかるとか、自分側の理由でそういう場所に行ってないのでは？

    > ここでの資金集めをする者にとっては1部屋全ての敵を取られると厳しいです。
    > 1つの部屋で沸くのは大体、雅人形2.3 銃1.2体ですから1つの部屋でも
    > タゲを複数取られると、他の部屋に移るのには複雑な構造をしている
    > Dを知り尽くしていない限り容易に部屋に移る事は簡単ではありません。
    > それにより移動時間も普通のDに比べ長いです。
    　これは当然。そういうダンジョンですからね。でも移動は出来るわけですし、そういう場所にわざわざ行っているのも貴方なんですよ。

    > さらに全ての部屋に常に沸くわけではありませんので敵を見つかるまでに
    > 時間が掛かります。
    > たとえ見つかったにせよ沸き数が少ないので赤字にもなりえます。
    　時間がかかるだけで赤字になるわけが無いでしょうが。＾＾；
    　黒字が減った、と言ってください。
    　何故だか、「直接的に被害を受けた」みたいな同感を得たいだけに見えてきます。

    > 因みに自己ルールのためにあれを付け加えたんではないですよ。
    > 同感を求めるのではなく、判断を求めたと言う事を付け加えておきます。
    > まぁ普通はその場しのぎで使いますしね＾＾；
    　「相手が嫌味に見えた」みたいな書き込み・もしくはそれを誘導するような書き込みは、同じようなノーマナーとは考えなかったのかな？
    > （因みに｢はいはい｣と捨て台詞を吐き逃亡）
    　これじゃ相手を一方的に悪く言っているよね。「捨て台詞を吐いて」や「逃亡」なんて典型例。
    　まぁ書き込み方には気をつけようということだね。

    ■No12464に返信(こりWIZさんの記事)
    > ノンアクティブの場合は故意ととられても仕方ないのかもですが、
    > スレ主さんの場合をマナー違反とされるならば、
    > ＯＤ２で一箇所でＳＧ連打してるとゼノが勝手に
    > 突っ込んでくるのでその修正を利用して稼いでる僕って一体…。
    　いい例挙げてくれたね。＾＾
    　これは、少なくともそのODに行った事がある人間ならわかると思う。
    　「散らばったアイテム拾いたいけどゼノ一杯だからとりあえず範囲でタゲ取っちゃおう！」
    　と考えた人は多いはず。
    　これは、決して溜め込んで敵を独占する事が目的じゃ無い。アイテムを拾いたいだけってこともある。

    　スレ主の事例も、目的はあくまで「短期殲滅」であって、敵MOBの長時間独占をする事には無いんだよ。
引用返信 削除キー/
■12464 / inTopicNo.12) 　Re[2]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ こりWIZ -(2004/04/01(Thu) 20:02:59) [ID:i4CNl969]
    ノンアクティブの場合は故意ととられても仕方ないのかもですが、
    スレ主さんの場合をマナー違反とされるならば、
    ＯＤ２で一箇所でＳＧ連打してるとゼノが勝手に
    突っ込んでくるのでその修正を利用して稼いでる僕って一体…。

    もしかしたら周りの人を不快にさせていたかも。
    ちょっと考え直さないといけませんね。

    これもスレとは関係なくてすいません。
    ちょっとしたカミングアウトでした。
引用返信 削除キー/
■12465 / inTopicNo.13) 　Re[2]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ プリ助 -(2004/04/01(Thu) 20:05:23) [ID:YCmTHeSX]
    俺の意見をいうとそのくらいなら許容範囲では？
    近くに4匹雅人形いるのって結構ありますし。

    殲滅にそんな時間かけてるわけでもなさそうだし。

    さきにタゲとっとかないと他の人が気づかずに倒しちゃうってこともあるし（実際見たことあります）
引用返信 削除キー/
■12466 / inTopicNo.14) 　Re[2]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ 前衛プリ -(2004/04/01(Thu) 20:12:24) [ID:inNlVB6j]
    2004/04/01(Thu) 20:32:13 編集(投稿者)
    2004/04/01(Thu) 20:22:48 編集(投稿者)
    2004/04/01(Thu) 20:22:36 編集(投稿者)

    ２極ハンターもちです。
    大方の意見を聞く限り

    以下を修正

    ４体ぐらい迅速に殲滅できれば「悪質な」(←これを追加）溜め込みじゃないってとれますね。

    私はＦＤ４Ｆを主な狩場としています。
    画面内のソヒー全部集めて風矢ＤＳで殺るのがおいしいですね。
    風矢ＤＳ２発で仕留められますし。
    普通に撃っても５，６発。

    これまでの１匹ずつより効率よさそぅ。
    天津ＤではよくてＦＤ４Ｆじゃダメって言う理由もないだろうしね。

    悪漢兵衛さんへ＞＞
    ＭＶＰについてレスありがとうございました。
    まことに申し訳ないのですが、
    ＯＫにしようとしたところやり方がいまいち不明だったためにそのままになっちゃってますがご理解よろしくお願いいたします。


    半支援MEプリその1さんへ＞＞
    じゃぁ、ＡＳにさせていただきます。
    でいいかな？
引用返信 削除キー/
■12467 / inTopicNo.15) 　Re[3]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ ななし -(2004/04/01(Thu) 20:17:51) [ID:aHEkqmTA]
    > ２極ハンターもちです。
    > 大方の意見を聞く限り
    > ４体ぐらい迅速に殲滅できれば溜め込みじゃないってとれますね。
    > これまでの１匹ずつより効率よさそぅ。
    > 天津ＤではよくてＦＤ４Ｆじゃダメって言う理由もないだろうしね。
    文句いってきた人がいても｢～～で良いって言ってた｣なんて
    逃げ口上間違っても言う気が無いのならお好きにどうぞ･･･。
    マナーって言葉の意味辞書で引いてみなされ･･･ルールとは違うから。
引用返信 削除キー/
■12468 / inTopicNo.16) 　Re[3]: ﾏﾅｰ違反か否か？（天津）
□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/04/01(Thu) 20:18:08) [ID:7TzNkXQV]
    2004/04/02(Fri) 01:33:39 編集(投稿者)
    2004/04/01(Thu) 20:23:47 編集(投稿者)

    ■No12466に返信(前衛プリさんの記事)
    > ２極ハンターもちです。
    > 大方の意見を聞く限り
    > ４体ぐらい迅速に殲滅できれば溜め込みじゃないってとれますね。
    　誰も溜め込みじゃない、なんて書いてないと思います。
    　迷惑をかけている、とも書いたはずですが？
    　単騎ずつ攻撃ができるならそうしてください。こういう事例は「悪質な故意」と取られても仕方なくなってきます。

    　何故だか分かりますか？
    　その場合は、敵を攻撃してから少し放置して殲滅、となるので殲滅にかける時間が故意に延ばされているからです。

    > ４体ぐらい迅速に殲滅できれば「悪質な」(←これを追加）溜め込みじゃないってとれますね。
    　取れません。
    > 半支援MEプリその1さんへ＞＞
    > じゃぁ、ＡＳにさせていただきます。
    > でいいかな？
    　駄目です。大事なのは「目的」。
    　貴方が言っているのは、何らかの方法で集め、最速ではない方法で倒すという、目的自体が「短期殲滅」もとい「最速殲滅」（←誤解を招く言葉だったので変更します）でなく、「敵を集める（＝独占する）」ことにあるからＮＧです。
    　こういう『独占する目的をもって独占行為を行う』のを、真の意味での「故意」「悪質」、というのだと僕自身は考えます。
    　というか、大抵の人間はこう考えてるはずです。
引用返信 削除キー/
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