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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■13987 / inTopicNo.1) 　非移動モンスと射程
  ▼■
□投稿者/ とろころ -(2004/04/22(Thu) 21:10:52) [ID:kNmE0Uk2]
    OKついてる「射程外からの攻撃」に返信するのがイヤでしたのでスレ起こします。
    内容は質問というかアンケートみたいな感じです。
    非移動モンスターの射程をまとめると多分こんな感じです。
    ----------------------------------------
    射程０：プパ、ペコペコの卵、盗蟲の卵、蟻の卵
    射程１：マリンスフィアー
    射程３：フローラ、天下大将軍、ジオグラファー
    射程４：マンドラゴラ
    射程７：ヒドラ
    射程９：メガリス、人面桃樹
    その他：草＆きのこ
    （天下大将軍は射程９くらいにアーススパイク撃ってきますけどね）
    ----------------------------------------
    射程９だと見えないところからうっかりも考えられると思いますが、
    射程４以下なら攻撃中の人に気づいて避けることはむつかしくないと思うのです。
    体感的にどの程度なら射程外攻撃が容認しやすいでしょう？
    結論を出したいわけではなく、意見を拾い集めたいだけですのでどうぞよろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■13989 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/04/22(Thu) 21:27:00) [ID:jZHU6YkF]
    ■No13987に返信(とろころさんの記事)
    > 体感的にどの程度なら射程外攻撃が容認しやすいでしょう？
    > 結論を出したいわけではなく、意見を拾い集めたいだけですのでどうぞよろしくお願いします。
    　あのスレでも最後の方に出てるけど…、問題なのはむしろ敵の射程じゃなく、自分の攻撃している距離の方にある。

    　極端な話、マンドラゴラくらいの射程でも、アチャが最大射程で攻撃を始めれば、反対側からは攻撃を認識出来ない。
    　となると、受けたくも無い攻撃を受ける人間が必ず出るわけで。
    　ここが、最大の問題かと。

    　個人的には、攻撃するPCの射程が４～５マス程度なら良いと思います。
引用返信 削除キー/
■13993 / inTopicNo.3) 　（削除）
□投稿者/ -(2004/04/22(Thu) 21:49:52)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■14001 / inTopicNo.4) 　Re[3]:非移動モンスと射程
□投稿者/ 狼鯖１騎士 -(2004/04/22(Thu) 22:29:39) [ID:5xdeMLIw]
    ■No13989に返信(悪漢兵衛さんの記事)
    > 　あのスレでも最後の方に出てるけど…、問題なのはむしろ敵の射程じゃなく、自分の攻撃している距離の方にある。
    >
    > 　極端な話、マンドラゴラくらいの射程でも、アチャが最大射程で攻撃を始めれば、反対側からは攻撃を認識出来ない。
    ↑同意。

    結構前のことですが、伊豆４にて自分がマリンスフィアを攻撃していて、そのすぐそばのマリスピも攻撃を受けていました。

    攻撃しているプレイヤーの姿は見えず、ダメージだけが出ている状態。（矢が飛んでるのが分かりづらかった）
    その二体のマリスピはほぼ同時に倒れ、自分が攻撃していた方は血管と雷管をドロップ、もう一体はドロップなし。

    画面外からハンターさんが近づいてきて、自分が雷管を拾ったのをみるとショックエモ。

    ハンターさん：雷管・・・。
    自分：ん？
    ハンターさん：それ私の・・・。
    自分：いや、これは自分のですよ？
    ハンターさん：私が攻撃してました。
    自分：いえ、あなたのは違いましたよ。
    というようなやりとりがあり、結局ハンターさんは納得されないで行ってしまいましたが。
    何が言いたいのかというと余りに離れて攻撃するとそのモンスターの周囲の状況が確認できないってことです。
    特にマリスピは自爆の可能性もありますし、周りが見えないくらい離れて攻撃して自爆してしまった際に周囲の人が爆発に巻き込まれる可能性もあります。

    モンスターの周囲が十分確認できる範囲内で攻撃した方が自分ではいいと思います。

    しかし、その時自分は雷管をすぐに拾えたわけだからこちらにルート権があった、つまりこっちが攻撃していたことは明白だとわからなかったんだろうか・・・。

引用返信 削除キー/
■14004 / inTopicNo.5) 　Re[1]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ 黄昏のますた -(2004/04/22(Thu) 23:01:57) [ID:Gcprorgm]
    個人的には画面内で判別付くレベルですね

    上記のmobなら射程４のマンドラゴラまででしょうか？
    ただ、ヒドラはそれ程強くない上、経験値も微々たるものですからわざわざこれを射程外から倒そうなんていう方もそうはいらっしゃらないのでこれもOKかな？

    メガリス＆人面桃樹は経験も攻撃力も大きいのでトラブルの元になるのですよ
    と言うわけでこの２つに関してはちゃんと状況を考えて・・・ですかね
引用返信 削除キー/
■14010 / inTopicNo.6) 　Re[1]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ ぬぬし -(2004/04/23(Fri) 00:01:24) [ID:Mmi5ur3K]
    私は射程９の外でもＯＫです。
    1024x768でやってますけど、そのmobの近くまでいけば大体攻撃者が見えます。
    まぁ他人が攻撃している敵を殴ってもまずいだけですし、それで喰らったダメージで文句言うくらいならそんな狩場に行きません。
    とっとと無視して他の敵探しにいきます。
    別に謝って欲しいとも思わないですし、謝る気もありません。
引用返信 削除キー/
■14012 / inTopicNo.7) 　Re[4]: :非移動モンスと射程
□投稿者/ フフフフフ -(2004/04/23(Fri) 00:18:09) [ID:q4o3vIgD]
    私が持ってるのはダンサですがタゲが高確率で移る事が分りきっている敵に関しては崖打ちしませんね。
    猿木も射程が長いので反対側に居る人にとってはさっぱり分らないはず。
    例：自□□□□□□□□□□木□他←
    崖打ち自体プレイマナーの措置4ですしね。
引用返信 削除キー/
■14013 / inTopicNo.8) 　Re[2]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ とろころ -(2004/04/23(Fri) 00:18:45) [ID:kNmE0Uk2]
    悪漢兵衛さん、狼鯖１騎士さん、黄昏のますたさん、ぬぬしさん
    回答ありがとうございます。
    もうちょっと意見拾いたいので続行します。

    ＞個人的には、攻撃するPCの射程が４～５マス程度なら良いと思います。
    自分の脳内でモンスターの射程外ぎりぎりと考えていましたが、
    書き込みに入っていませんでした。
    確かに射程に余裕を持って攻撃している状況も人によってはあると思います。
    ただ、射程３の敵を射程８から攻撃するのと、
    射程７の敵を射程８から攻撃するのとでは状況は異なりますので、異なる意見が有ればよろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■14016 / inTopicNo.9) 　Re[3]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ 内緒 -(2004/04/23(Fri) 00:58:38) [ID:p57TW8aO]
    射程外から撃ってる人が見える見えないよりも
    遠距離Mobの人気具合のがこの場合重要な気がします

    遠距離MobのEXPがその狩場内でまずい方だったりドロップが悪いなら謝ったりすればあまり文句を言う人は居ないと思いますが
    桃木やメガリスはそのMAPで狩りをしてる人にとって
    そのMob(桃木やメガリス)自体が狙いで狩りに来てる人が殆どだと思いますので
    射程外から攻撃していて他の人がタゲ取ってしまった場合問題が起こる場合が多いと思います
引用返信 削除キー/
■14028 / inTopicNo.10) 　Re[3]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ ぬぬし -(2004/04/23(Fri) 09:02:18) [ID:Mmi5ur3K]
    > 確かに射程に余裕を持って攻撃している状況も人によってはあると思います。
    > ただ、射程３の敵を射程８から攻撃するのと、
    > 射程７の敵を射程８から攻撃するのとでは状況は異なりますので、異なる意見が有ればよろしくお願いします。

    フローラとかの場合は射程ギリギリとはいかないまでも近づいて攻撃しますね～。
    天下大将軍とか桃の木なら射程外から普通に攻撃します。
    わざわざタゲられながら攻撃する気にもなれないですしｗ
    前衛の立場の時も別になんとも思わないです。
    逆にタゲられて、今まで攻撃してたっぽい弓・魔法職にハエ飛びとかされる方がよっぽど気分悪いです。
    結局その敵を自分で倒さないといけないしｗ
    前衛側とすれば出来れば瞬殺して欲しい。
    というか、こんな事で横殴りしたとかされたとか思わないですね。
    お人形さんにされた時は腹立ちますけどｗ
引用返信 削除キー/
■14030 / inTopicNo.11) 　Re[4]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ ＾＾； -(2004/04/23(Fri) 09:28:11) [ID:iAWiFmfb]
    あのスレの場合、ＢＳが悪いように書かれているが
    射程９：メガリス、人面桃樹
    の敵を迂回できるのか？

    後ろから来ているのに悪いとも書かれているが、射程９：人面桃樹を射程外から撃ってるのを後ろから来たＢＳが見えるはずが無いだろ。

    タゲフリー状態で攻撃しているのかさえ、見えないのだから。

    この自己中理論を通すと、ハンターが攻撃モーションの際は、先に行かずにどうなっているか状況を確かめ、人面桃樹を倒すまで待てと？
    ＭＡＰ移動が最悪だな。

    他に被害がいく可能性大の遠距離モブをタゲフリーで攻撃せず、人面桃樹のタゲを取っていれば済む事なのにな。

    ハンターって・・・
引用返信 削除キー/
■14031 / inTopicNo.12) 　Re[5]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ G -(2004/04/23(Fri) 10:00:20) [ID:VmoEMqGh]
    とりあえず前衛陣の視点から見るなら、許容できるのはニュマが無効なMobまでかな。
    ニュマが利く敵には素直にニュマ持ちアコプリつれてきてタゲ引き受けてもらって
    狩ればいいじゃんとか思う。

    前のスレの方でかなり皮肉たっぷりに書いておられる方がいましたが、
    解像度次第では射程9Mobの射程外から攻撃していると普通に敵か弓か
    どちらかしか見えないです。
    自分が見えているから他の人も見えていると言う発想はやめてほしいかも。
引用返信 削除キー/
■14038 / inTopicNo.13) 　Re[6]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ むうむう -(2004/04/23(Fri) 13:02:11) [ID:bqnaf6kD]
    ■No14031に返信(Gさんの記事)
    > とりあえず前衛陣の視点から見るなら、許容できるのはニュマが無効なMobまでかな。
    > ニュマが利く敵には素直にニュマ持ちアコプリつれてきてタゲ引き受けてもらって
    > 狩ればいいじゃんとか思う。
    騎士もハンターも持っていますが、ニュマ持ち連れて来い、なんて言うのは無しだと思います。
    全員が全員、PT組める人じゃないし、ソロがいい人もいるでしょうし。
    前のレスにもありましたが、前衛職としてはこうした状況の場合は瞬殺して欲しいですね。
    防御が脆い後衛職が射程外から倒そうとするのは、ある意味常識で、だからこそ弓・魔法は強いわけで。
    ただ、そうではない職の人のことも考えることが大切だと思います。

    で、わたしはハンターやる時はかぶってしまったら謝るようにしています。
    射程が短ければそれなりに近寄りますが、メガリスクラスだとなるべく射程外から撃ちたいところですが…。
    状況次第で離れたり近づいたりしています。


    > 解像度次第では射程9Mobの射程外から攻撃していると普通に敵か弓か
    > どちらかしか見えないです。
    > 自分が見えているから他の人も見えていると言う発想はやめてほしいかも
    これには激しく同意します。自分でも気をつけるようにしています。
引用返信 削除キー/
■14049 / inTopicNo.14) 　Re[5]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ ゆゆ -(2004/04/23(Fri) 16:03:13) [ID:18a1n1Il]
    1250x750くらいのかなり横長の画面で見ています。
    そのため、ダブルストレイフィングの射程より長い１６マスくらいは確認できますが、
    相手も、反対側から同じような環境で見ていれば、相手の姿は確認できません。
    （たぶん、データとして送られてこないでしょう。相手は30マス先にいることになりますから。）

    > 他に被害がいく可能性大の遠距離モブをタゲフリーで攻撃せず、人面桃樹のタゲを取っていれば済む事なのにな。
    安全に狩りができるのに、わざわざ攻撃されに行くなんて、無駄ですよ。
    ○○としか思えません。

    すくなくとも、モンスターからターゲットされるようなところまで近付けば、
    ほかの人が戦っていたら、画面を見れば分かりますし、余裕のあるところなら、そのまま通過します。
    モンスターから攻撃を受けても、余裕があるんだから、その程度、ほっときゃいいじゃないですか。

    余裕のないところなら、画面の端にそのモンスターが見えるところまで戻り、待っています。
    別に、攻撃しているプレイヤーが見えなくても、モンスターが倒されるのが見えたら、戦闘の終了は、わかるでしょ？

    逃げることすらできなければ、倒せばいいと思います。
    落ちたアイテムは、
    人によってはFAを取った人の物というでしょうし、回復アイテムを使った人の物という人もいるでしょう。
    私は、FAを取った人の物と思いますが。
引用返信 削除キー/
■14052 / inTopicNo.15) 　Re[6]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/04/23(Fri) 16:29:51) [ID:jZHU6YkF]
    2004/04/23(Fri) 17:06:55 編集(投稿者)

    ■No14049に返信(ゆゆさんの記事)
    > DSより長い１６マスくらいは確認できますが、

    > 敵からタゲられる所まで近付けば、ほかの人が戦っていたら、画面を見れば分かりますし、
    　ちなみに皆さん。キャラが表示される範囲を調べたりしましたか？
    　真横だと14マス先までです。これ以上遠くに居るキャラは、画面に表示されませんし、そのキャラが攻撃している敵が画面内に居たとしても、ダメージ表示がされません。
    　弓は最初から４マス程度の射程を持っており、加えてワシの目で射程が10伸びます。
    　という事はつまり、弓の最大射程の攻撃だと、反対側から近づく人に対しては敵の隣に行く頃にようやくダメージが表示されるのです。

    　桃木にタゲられないぎりぎりの距離の場合、射程10で攻撃する事になり、桃木がダメージ受けていると確認できるのは桃木から4マス目、つまり桃木の最大射程の半分以下まで近づかなくては成りません。
    　なので、モンスターにタゲられるような距離なら確認できる、とは思わない方が良いですよ。
    （まぁモンスターの十字範囲だけの話ですが。表示範囲は正方形ですが、射程は円に近い形ですからね。）

    > モンスターから攻撃を受けても、余裕があるんだから、その程度、ほっときゃいいじゃないですか。
    > 余裕のないところなら、画面の端にそのモンスターが見えるところまで戻り、待っています。
    > 別に、攻撃しているプレイヤーが見えなくても、モンスターが倒されるのが見えたら、戦闘の終了は、わかるでしょ？
    　遠距離職さんは余裕が無いから射程外攻撃なんでしょ？(；´Д｀)
    　近接職ばかり余裕があるとは限りませんし。
引用返信 削除キー/
■14053 / inTopicNo.16) 　Re[6]: 非移動モンスと射程
□投稿者/ ・・ -(2004/04/23(Fri) 16:31:02) [ID:iAWiFmfb]
    ■No14049に返信(ゆゆさんの記事)
    > 1250x750くらいのかなり横長の画面で見ています。
    > そのため、ダブルストレイフィングの射程より長い１６マスくらいは確認できますが、
    > 相手も、反対側から同じような環境で見ていれば、相手の姿は確認できません。
    > （たぶん、データとして送られてこないでしょう。相手は30マス先にいることになりますから。）
    >
    > > 他に被害がいく可能性大の遠距離モブをタゲフリーで攻撃せず、人面桃樹のタゲを取っていれば済む事なのにな。
    > 安全に狩りができるのに、わざわざ攻撃されに行くなんて、無駄ですよ。
    > ○○としか思えません。
    >
    > すくなくとも、モンスターからターゲットされるようなところまで近付けば、
    > ほかの人が戦っていたら、画面を見れば分かりますし、余裕のあるところなら、そのまま通過します。
    > モンスターから攻撃を受けても、余裕があるんだから、その程度、ほっときゃいいじゃないですか。

    なんでハンターのために喰らわないといけないんだ？
    その考えは自己中すぎるぞ。
    それはハンター側の意見だな（この人のみか？）。
    他職の人はそうは思ってないことを理解したら？

    >
    > 余裕のないところなら、画面の端にそのモンスターが見えるところまで戻り、待っています。
    > 別に、攻撃しているプレイヤーが見えなくても、モンスターが倒されるのが見えたら、戦闘の終了は、わかるでしょ？

    それとモンスター側のタゲがフリーかどうかは、ハンターではなくモンスターに近づかなければ判らないと思うが？

    まさかフリーかどうかの確認のために１セルずつ移動しろとか？
    通常移動していたら一気に射程内に入ってしまうからな。
    あのＭＡＰでそんなことしていたら、移動がままならないことに気づけよ。

    キミ、痛いよ。
引用返信 削除キー/
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