R.O.M 776 質問掲示板 NEO [One Topic All View / Re[14]: これって鯖間トレード？？ / Page: 0]

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■14975 / inTopicNo.1)

　これって鯖間トレード？？

□投稿者/ ＶＩＡＳＳ -(2004/05/11(Tue) 21:47:46) [ID:8TaV1zYF]

今度のマイグレで移住しようと思っているんですけれども、
元の鯖でも、知り合いがいる為に、たまには戻ってきたいなということで
お金を少し友達に預かってもらって、
移住した後、新キャラを作ってお金を返してもらう行為って
鯖間トレードの違反になるのでしょうか？？？

また、逆に移住しない友達から、移住した後、新鯖でキャラを作りたいから
って言うことで、移住前にお金を預かって、新鯖に移住後に
お金を返す行為も、違反になるのでしょうか？？

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■14981 / inTopicNo.2)

　Re[1]: これって鯖間トレード？？

▲▼■

□投稿者/ 黄昏Heimdal -(2004/05/12(Wed) 00:10:22) [ID:afrd3TKS]

細かい意味では鯖間トレードになるのかもしれませんが･･･

たぶんみんなやりますよ？コレ

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■14988 / inTopicNo.3)

　Re[2]: これって鯖間トレード？？

▲▼■

□投稿者/ 弓ローグ -(2004/05/12(Wed) 01:35:43) [ID:KC5EG35d]

2004/05/12(Wed) 01:46:43 編集(投稿者)

前半のは、複数垢持ってる人がお金の受け渡しをして
もらったのと変わり無いんじゃない？お金は鯖を移動
してないわけだし。

新鯖へ移住した後に「このお金、旧鯖で渡して」と
言って新鯖でお金渡すのなら違反だけど。

後半のは…、今回の移住に関してはアイテムとゼニー
の移動を公式に行っているわけだし、その前後での
取引は取り締まる根拠が無いと思う。

そもそも新鯖は相場が無いから(あえて言えば移住前の
鯖と同じ)、それで相場が崩れることは無いと思うので、
いんじゃないかなと。

引用返信 削除キー/

■14999 / inTopicNo.4)

　Re[3]: これって鯖間トレード？？

▲▼■

□投稿者/ 赤い人 -(2004/05/12(Wed) 11:32:56) [ID:ZyxxTdIb]

厳密には鯖間トレードかもしれないですけど、
マイグレなどの特別なときはある程度はいいんじゃないですかね？
と、僕は考えてます。

引用返信 削除キー/

■15001 / inTopicNo.5)

　Re[4]: これって鯖間トレード？？

▲▼■

□投稿者/ G -(2004/05/12(Wed) 12:01:22) [ID:VmoEMqGh]

■No14999に返信(赤い人さんの記事)
> 厳密には鯖間トレードかもしれないですけど、
> マイグレなどの特別なときはある程度はいいんじゃないですかね？
> と、僕は考えてます。
特別だろうがなんだろうが規約違反は規約違反。
勝手に自分ルールを作らないようにね。

今回のケースでは前者は
移住元の自分→移住元の友人→移住元の新キャラ
なので鯖間取引には該当しません。
後者はなんか書き方が微妙ですが、
移住元の友人→移住元の自分
移住先の自分→移住先の友人
であれば鯖間取引に該当します。

引用返信 削除キー/

■15002 / inTopicNo.6)

　Re[5]: これって鯖間トレード？？

▲▼■

□投稿者/ 赤い人 -(2004/05/12(Wed) 12:22:06) [ID:ZyxxTdIb]

> 特別だろうがなんだろうが規約違反は規約違反。
> 勝手に自分ルールを作らないようにね。

それはその通りなんですが、、、引渡しなどの関係を見ると微妙だと思いませんか？

> 後者はなんか書き方が微妙ですが、
> 移住元の友人→移住元の自分
> 移住先の自分→移住先の友人
> であれば鯖間取引に該当します。

後者の場合でも、
移住元の友人のキャラA→移住元の自分のキャラB
これは鯖間ではありませんよね。
で、
移住したあとの自分のキャラB→移住先で新たに作った友人のキャラC
これ自体も鯖間ではないですから、、、

鯖が違っても仲介するのは同じキャラ、という特別な状況が発生しているので、、、
やっぱりだめでしょうかね？

引用返信 削除キー/

■15003 / inTopicNo.7)

　Re[6]: これって鯖間トレード？？

▲▼■

□投稿者/ ゆみゆみ -(2004/05/12(Wed) 12:30:05) [ID:rez27b18]

公式サイトにメールして、確認を取ればいいです。
回答があったら、それが答えです。

ここで、話し合っても、はっきり言って、無意味と思います。

引用返信 削除キー/

■15009 / inTopicNo.8)

　Re[7]: これって鯖間トレード？？

▲▼■

□投稿者/ ほげ -(2004/05/12(Wed) 14:23:55) [ID:FOAYTrMe]

「サーバ間取引」というものの形式にあてはめようとせず、
なぜ禁止されているのか？ということを考えれば、答えはあると思います。
おそらく、この規約の、当初の目的はゲームバランスの崩壊を危惧したもの。
新しいサーバでキャラクタを作るときは、ゼロから始めて貰うためだと思います。
何もないサーバ(何もなくなったサーバ)で、いきなり所持金やアイテムを
増やす行為は、広義に解釈すれば「サーバ間取引」に当たると思います。

>移住元の自分→移住元の友人→移住元の新キャラ
>なので鯖間取引には該当しません。

それは違うと思います。再び受け取る時点で、その資産は、
「キャラクタと一緒に新しいサーバへ移動されるはずだった資産」であり、
その資産の本来の持ち主は、移住をした時点で、
元いたサーバの住人ではないのです。

引用返信 削除キー/

■15010 / inTopicNo.9)

　Re[8]: これって鯖間トレード？？

▲▼■

□投稿者/ 趣味じゃないです -(2004/05/12(Wed) 16:16:35) [ID:UeglQgmv]

引用返信 削除キー/

■15011 / inTopicNo.10)

　Re[8]: これって鯖間トレード？？

▲▼■

□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/05/12(Wed) 17:39:24) [ID:jZHU6YkF]

■No15009に返信(ほげさんの記事)
> 「サーバ間取引」というものの形式にあてはめようとせず、
> なぜ禁止されているのか？ということを考えれば、答えはあると思います。
> おそらく、この規約の、当初の目的はゲームバランスの崩壊を危惧したもの。
> 新しいサーバでキャラクタを作るときは、ゼロから始めて貰うためだと思います。
> 何もないサーバ(何もなくなったサーバ)で、いきなり所持金やアイテムを
> 増やす行為は、広義に解釈すれば「サーバ間取引」に当たると思います。
　このあたりの見解は、人それぞれに考えがあるでしょう。
　私としては、「RO内以外での取引が行われる可能性が高い」為、『サーバー間取引』を禁止しているのだと思っています。
　つまり、基本的には現実世界での取引が行われることが前提なのです。これはRMTと呼ばれる物と同系列と考えて良いと思います。

> >移住元の自分→移住元の友人→移住元の新キャラ
> >なので鯖間取引には該当しません。
>
> それは違うと思います。再び受け取る時点で、その資産は、「キャラクタと一緒に新しいサーバへ移動されるはずだった資産」であり、その資産の本来の持ち主は、移住をした時点で、元いたサーバの住人ではないのです。
　今回の事例は、RO内だけでの取引も容易に行える事から、ガンホー側もその事例を考慮しているはずです（というかしてもらっていなければ困る＾＾；）。
　それにも関わらず、マイグレーションに関してのルールは明確にされていません。
　明確にはされてない以上、不正かどうかはこちらには判断できないというのが現状です。

引用返信 削除キー/

■15013 / inTopicNo.11)

　Re[9]: これって鯖間トレード？？

▲▼■

□投稿者/ バランス騎士 -(2004/05/12(Wed) 18:00:56) [ID:y0lA8AEH]

まぁ、普通に「やろうかなぁ」と思ってたわけですが（むしろフリーの方で提案して反応を見ようか迷ってやめた）
考え方（解釈の仕方）によるので微妙なところです。

意見1.鯖間で「トレード」しているワケではない。
開発者側の言うとおり、アイテムには固有のIDがあるそうなので移住元で友人に渡して
移住先で受け取ってもそれは紛れも無く元の持ち主のものです。
疑問：「移住元でゴーグル渡して移住先でキャップを受け取ったら？」
これも別に移住前に「あげる～」とか言ってあげたことにしといて、移住後に渡せば「紛れも無く元の持ち主のもの」です。
ゴーグルは移住先で元の持ち主が「あげるよ」といえば只単にアイテムを譲渡しただけになります。

意見2.そもそも「親しい知り合い同士のやりとり」を規制できるような規定がない
移住前に持ち主が「あげる～」といって渡しておいて
移住先で「貸して～」と言って無期限で借りる。
疑問：「売りたい場合はどうするのか？」
貸したことになっている「自称持ち主」が「売っといて」って言ったことにすればいい。
で売ったお金はこれまた無期限で借りていることにすればいい。

こういった屁理屈や極論思考を薙ぎ払うためにはそれ相応の規約とプログラム（の改善）が必要になります。
まぁ、１や２の意見を崩せるだけの規約が存在しない以上、やめろという「俺ルール」
を浸透させるのは不可能かと。

まぁ、自分の意見は赤い人さんと同じで、「マイグレ時にローカルでのやりとりを気にしてもねぇ」ってカンジです。

ちなみに自分は１DAYで作ってあるマジ垢（SP回復公式変更前までの育成用垢）と
アチャ垢（SP回復公式変更後の育成用垢）の
どちらかを移住させておこうか（ついでに余ってる装備品もたせておいて）考え中です。

引用返信 削除キー/

■15031 / inTopicNo.12)

　Re[9]: これって鯖間トレード？？

▲▼■

□投稿者/ ＶＩＡＳＳ -(2004/05/13(Thu) 00:36:39) [ID:8TaV1zYF]

答えてくださった皆様、どうもありがとうございましたぁ～～。
良いような、ダメなような、微妙だったんですよねぇ。。。

一応、友人が公式サイトにメールを送ってくれたみたいなので、
返事が来たら、載せて見ようと思います。
ありがとうございました。

引用返信 削除キー/

■15038 / inTopicNo.13)

　Re[10]: これって鯖間トレード？？

▲▼■

□投稿者/ ぬぬし -(2004/05/13(Thu) 08:36:56) [ID:Mmi5ur3K]

もうメール送ったかな？
今回の場合、自分と友人との話になってるからややこしくなるかと。
両方のパターンとも1day２垢使えば可能なわけで、その場合の是非を聞いた方がいいかも。
まぁマイグレはかなり特殊な状況です。
両方のパターンもマイグレがなければ不可能な取引ですし。
なので厳密に鯖間取引になるなら両方アウト、ならないなら両方ＯＫでしょうね。

引用返信 削除キー/

■15050 / inTopicNo.14)

　Re[11]: これって鯖間トレード？？

▲▼■

□投稿者/ ＶＩＡＳＳ -(2004/05/13(Thu) 21:23:51) [ID:8TaV1zYF]

返事が来ましたけど。。。なんか微妙。。。
転載しちゃっても平気なのかな？？こういうのって。
返事が来たので、載せてみますけど、ダメなようなら（良くわからないけど）
すぐ削除しますね～

■詳細内容フェンリルサーバーから、チュールに移住する事にしたのですが、フェンリル
に残る仲間とも遊びたく、その仲間にお願いしてお金を預け、移住終了後返して貰う約束
をしました。
相手もチュールで遊べるよう、少しだけお金を預けてくれたのですが、この場合違反規約
の鯖間トレードにあたってしまうのでしょうか?

返答日時：2004/05/13 18:36:44
運営チームからの返答利用規約、およびプレイマナーにも記載させていただいておりま
す通り、ワールド間
トレードについては禁止させていただいております。
それらの行為については、決して行っていただきませんようご注意ください。

なお、ワールド間でのトレードを行った場合、措置や警告を行う場合もございます。
詳しくは利用約款、およびプレイマナーをいま一度ご確認ください。

この返答をもって最終返答とさせていただきます。
他にご質問がございましたら、再度該当するフォームからご投稿ください。

だそうです。。。。
ちゃんとした答えになってないっぽいけど、ダメってことを言いたいのかな。。。
ぬぬしさんの言うとおり、２垢でやるとしても、ルールとしては、
ダメってことになるのでしょうかねぇ。。。
またメールを送っても、同じメッセージが届きそうなので、やめておきます。

とりあえず、ＯＫです！
ありがとうございました～

引用返信 削除キー/

■15051 / inTopicNo.15)

　Re[12]: これって鯖間トレード？？

▲▼■

□投稿者/ 通り過ぎぺコ -(2004/05/13(Thu) 22:44:36) [ID:lf34WwYf]

こんなことを言ったらここまでの議論が全く無意味なものになるのですけど、

これをやったとしても発覚し、措置される恐れはほぼ無いと思いますよ。

引用返信 削除キー/

■15052 / inTopicNo.16)

　Re[13]: これって鯖間トレード？？

▲　■

□投稿者/ 超強いピッキ -(2004/05/13(Thu) 23:19:21) [ID:PX1adELi]

■No15051に返信(通り過ぎぺコさんの記事)
> こんなことを言ったらここまでの議論が全く無意味なものになるのですけど、
>
> これをやったとしても発覚し、措置される恐れはほぼ無いと思いますよ。
>
ばれなければ行っても良いと、ばれなくても行ってはいけない
これの比率でROユーザの質が問われそうですね

引用返信 削除キー/

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