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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■15997 / inTopicNo.1)  アスペルシオについて
  
□投稿者/ プリ# -(2004/05/30(Sun) 09:20:37) [ID:jLM4zMPX]
    こんにちは。これは質問というよりアンケートに近いのですが・・・
    2人目のプリを育てている最中で、アスペをどこまで上げるかを迷っているので、書き込みしました。

    プリのスキルについての質問に答えるみなさんは、アスペを5取ってる(薦めてる)方がかなり多いと感じたのですが、
    私はアスペは5も必要ないと思っていて、1人目のプリはアスペ2でした。
    参考↓
    http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GXdAsXdAhCbdroqnqEbnjX
    ステはINT-VITです。
    2人目のプリは、前回キリエを取らなかったので、サンクを削ってキリエを10の予定なんですが・・・
    ステはINT>DEX>VIT予定(VIT60くらい)
    アスペ5を薦める方が多い中、やはり2人目のキャラもアスペは2(場合によっては1)の予定です。

    アスペは、聖水のコストパフォーマンスを考えれば5あった方がいいわけですが、それを考えない場合、
    例えば、騎士団や城などに前衛と行った場合対JKやハゲで武器持ち替えになるでしょうし、
    3分も同じ武器を持ったまま戦う場面ってそんなにないって感じたんですよね。
    後衛がいた場合城2とかだと前衛はタゲとりが仕事になるので沸いた時以外、アスペは使ってませんでした。
    (旧騎士団へクリアサとペアで行った時は常時アスペで戦いましたが)
    対ボスの時はかけなおし回数が少ない方がいいですが、かといって1時間も戦ってるわけじゃないですし・・・

    なので個人的にアスペは5もいらないなあと思っているのですが・・・
    DEX極でもない限り(VIT50程度あるなら)、アスペは1か2まで削って、
    アンゼとか取るほうが有意義なんじゃとか思ってしまいます(対人しなくても)
    というか、1人目がアンゼ10常時使うので、アンゼがないと地味に痛いなぁと感じてしまって(笑

    みなさんがアスペを取るときの基準(取っているレベルと、その理由)を、
    聞きたいなぁと思って書き込みさせていただきました。
    5とっている方も、それ以外の方も、答えていただけると嬉しいです。
引用返信 削除キー/
■16001 / inTopicNo.2)  Re[1]: アスペルシオについて
□投稿者/ 放浪の騎士 -(2004/05/30(Sun) 10:56:21) [ID:aD3Iqjxi]
    アスペ5を推奨されるのは
    1.前衛と組むことが多い(クリアサ、高DEXの槍騎士なら持ち替え少ない)
    2.空き瓶コストの節減
    3.聖体の前提
    4.殴りプリ(殲滅力カバーのため常時アスペ)
    こんな感じじゃないでしょうか?

    前衛とのペアが少ないとか、瓶代は気にならないのであれば、他のスキルを優先してもまったく問題はないと思います。
引用返信 削除キー/
■16003 / inTopicNo.3)  Re[2]: アスペルシオについて
□投稿者/ ガトー・ショコラ -(2004/05/30(Sun) 11:18:47) [ID:J1c2nbHP]
    私が思うアスペのネックとなる点は
    グロリア、マグニ等と違って所持容量に限界があるといった点です

    所持容量UPだけのためにSTRを上げるのはリスクが高いし
    聖水だけを持つわけにもいきません

    それが上手く対処できているのならば
    スキルLvは低くても構わないと思いますよ
引用返信 削除キー/
■16048 / inTopicNo.4)  Re[3]: アスペルシオについて
□投稿者/ プリ# -(2004/05/31(Mon) 00:16:17) [ID:jLM4zMPX]
    ご返答ありがとうございました。
    やっぱり一番はコストパフォーマンスと持ちきれる聖水の量などの問題が多いのですね。

    ここの書き込みされている方は、多くがアンゼ捨てでアスペ5を推奨しているので
    私のスキル振りは自分では納得していたつもりでしたが、改めて疑問に思ってしまったのです。

    もし他にご意見などあればまだまだ聞かせていただきたいのでよろしくです。
    一応OKにしておきます!
引用返信 削除キー/
■16053 / inTopicNo.5)  Re[4]: アスペルシオについて
□投稿者/ Lydiaの人妻支援プリ -(2004/05/31(Mon) 01:56:52) [ID:zEbdpBLW]
    塩5は、やはりコストパフォーマンスと重量の関係ですね。
    空き瓶も結構な値段ですし、自分で集めるのもなかなかに手間ですので。
    重量も所持量限界2630(STR1のプリで)の1/2ですので、聖水を多く持つのは厳しいですね。
    青ジェムもある程度は持ちたいですし。

    私自身がINT>VIT−DEXなせいもあり、エンジェ使わない派です。
    エンジェ10使用時、VIT100でも減算で50程度らしいですので、
    そのために5〜8のスキルポイントを使うのもな〜といったところです。
    もちろん考え方の違いで、たかがダメ50されど50と言うのも理解できます。
    囲まれた場合には50でも大きく違うとも聞きますが、
    私自身のこれまでの経験では、プリ自身が囲まれること自体が稀ですし、
    プリが囲まれる=決壊状態だと思われますので、その場合は迷わず離脱ですね。
    (周囲に影響を及ぼしそうなら潔く…^^;)
    とは言っても、硬さやMHPも欲しいので、+7防具やプパ・ベリットを装備してたりしますがw

    INT=VITやINT=DEXの2極特化型は素晴らしいと思っています。
    が、どちらにも憧れがあるので、INT>VIT−DEXという、
    そこそこ硬くそこそこ早い(別名器用貧乏?w)タイプを選択した次第です。
    2極への憧れは常にありますが、今のところ後悔はしておりません。
    スキルに関しても、より多くの支援スキルを展開するべく取得しております。
    ステもスキルも器用貧乏型ですが、これもひとつのスタイルだと信じてプレイしています。

    スキルの話からステの話へと脱線してしまいましたが、スキルとステは切り離せないと思いますのでご容赦を。
    ご参考になりましたら幸いです。
引用返信 削除キー/
■16060 / inTopicNo.6)  Re[5]: アスペルシオについて
□投稿者/ ] -(2004/05/31(Mon) 03:13:42) [ID:zhy9Szm9]
    私はアスペ5不要派です。
    3〜4あれば十分だと思います。
    重量の問題は、ほかの人に持ってもらうだけで解消。
    プリがいるPTで弓職以外に50%ぎりぎりの人ってほとんどいないでしょ。
    コストの問題は、数個の空き瓶をケチるなら、アスペ使わなければ良いだけ。
    臨公なら、前衛に前もって言えば、空き瓶提供してもらえる。
    知り合いなら、一緒に空き瓶集めでも行けばいいだけ。


    アンゼ10の問題は、結構議論されてますね。
    私の考えでは、INT>VIT二極型はもちろんですが、
    むしろInt>Dex=Vitがアンゼ10を取るべきだと考えます。

    まぁ、アンゼ10問題に関しては、正直趣味の領域なんですけどね。
    防具All+7をAll+8にしてしまう魔法と考えるのが早いのではないでしょうか。
    過剰精錬防具が非常に高値で、頻繁に取引される現状を見ると、
    アンゼ10の需要があるかないかは、一目瞭然といったところでしょうか。
引用返信 削除キー/
■16069 / inTopicNo.7)  Re[6]: アスペルシオについて
□投稿者/ くろっかす -(2004/05/31(Mon) 08:31:27) [ID:IdmdOrEX]
    >エンジェ10使用時、VIT100でも減算で50程度らしいですので、
    私もこれどこかで見ました。


    他のスキルを置いておいてアンゼとアスペで考えるなら、と前置きします。
    私自身、50転職でプリのスキルを使ってアンゼを10にしたINT>VITプリ持ちですが、前衛と支援どちらの立場が多いかが重要だと思います。
    +7付近防具でクルセやWIZと組んで、前衛みたいな役割をするならアスペ2,3止めのアンゼ10ですし、通常精錬で支援として立ち回るならアンゼ削ってアスペに注ぐ価値はあると思います。支援立場ならアンゼはヒールの誤差範囲内ですから。

    ただアンゼは全か無か(正確には2か10?)ですので、中途半端だったり2にしてスキルPが宙吊りになったりするならば、また私自身貧乏性なだけで、空き瓶収集とベネディクタの手間を惜しまないならば、アスペは2,3でいいと思います。
    他の方がおっしゃるように、持てない場合は持ってもらえばいい話ですしね。


    *スキルツリー見て思ったのですが、なんならIM削ってアスペという手もあるかと・・・まぁ5にはなりませんが。
    *クリアサペアなどならうれしいですが、ディレイの割りに効果が・・・。
    *これも個人の感覚でしょうかね。
引用返信 削除キー/
■16071 / inTopicNo.8)  Re[7]: アスペルシオについて
□投稿者/ プリ# -(2004/05/31(Mon) 09:36:58) [ID:jLM4zMPX]
    再びご返答ありがとうございました。

    私の場合、友達にWIZが多いので、プリが耐えて大魔法という狩りが殆どでした。
    そのため、アスペの必要性をそこまで感じないというのがあったんですよね。
    もちろん前衛とも組むことはありますし、アスペというスキル自体は必須だと思っています。
    空き瓶コストや重量を気にしない場合は低レベルでも十分やっていけますし、
    無理に5取ることもなさそうですので、やはりこのままアスペはレベル抑えていこうと思います!

    また、アンゼのレベルについては便乗話題のような感じで書いてしまったわけですが、
    色々な考え方を聞けてよかったです。
    ]さんのお返事はアスペも含めとても分かりやすくて参考になりました^^

    Lydiaの人妻プリさんのおっしゃることもよく分かります。
    後衛として支援に徹するプリの場合、たまにタゲを受け持つ程度なのにアンゼ10も振るのは
    スキルポイントがもったいないですよね。

    こうして考えると、前衛と狩りすることが多い(支援に徹する)場合、アンゼ切りアスペ5、
    プリが前衛の場合、アンゼ10アスペ低レベル、というのが一番よいバランスなのかもしれませんね。

    ちなみに、アンゼはVITが高ければ高いほど効果が上がるわけですが、個人的な感覚では、
    VITよりも防具DEFが高ければ高いほど・・・というほうが当たっているなぁと思います。
    高DEFで本来食らうダメージを減らせば減らすほど、減算50という数値が大きな意味をもって来る思うんですよね。
    極端な話、500食らうところの50ダメージなんてたいしたことありませんが、
    100食らうダメージが50、50のダメージが1になるというのはでかいなぁと・・・

    最後に、くろっかすさん、スキルの提案もありがとうございました。
    なんか私自身が貧乏性なのか、IMはレベルを上げると威力が上がり効果時間は変わらない、
    アスペは威力は変わらないで時間が延びるだけ。と考えると、どうしてもIM5ないともったいないなぁとか
    思ってしまって5取りたくなってしまってました(笑
    でも今回はIMを削らないとキリエが10取れないので(9でもいいかなとも思いましたが)、
    IM3にしてキリエ10、残りの1ポイントをアスペか、趣味でTUにでも振ってみようかなと思っています。

    長々と書いてしまいましたが、答えてくださった方々、色々参考になりました。
    ありがとうございました〜。
引用返信 削除キー/
■16073 / inTopicNo.9)  Re[8]: アスペルシオについて
□投稿者/ Lydiaの人妻支援プリ -(2004/05/31(Mon) 11:01:50) [ID:zEbdpBLW]
    終わっちゃいましたか?w

    > Lydiaの人妻プリさんのおっしゃることもよく分かります。
    > 後衛として支援に徹するプリの場合、たまにタゲを受け持つ程度なのにアンゼ10も振るのは
    > スキルポイントがもったいないですよね。
    > こうして考えると、前衛と狩りすることが多い(支援に徹する)場合、アンゼ切りアスペ5、
    > プリが前衛の場合、アンゼ10アスペ低レベル、というのが一番よいバランスなのかもしれませんね。
    同じINT>VIT−DEXという立場で書いたのですが、少々自分立場すぎましたね、反省^^;

    > ちなみに、アンゼはVITが高ければ高いほど効果が上がるわけですが、個人的な感覚では、
    > VITよりも防具DEFが高ければ高いほど・・・というほうが当たっているなぁと思います。
    > 高DEFで本来食らうダメージを減らせば減らすほど、減算50という数値が大きな意味をもって来る思うんですよね。
    > 極端な話、500食らうところの50ダメージなんてたいしたことありませんが、
    > 100食らうダメージが50、50のダメージが1になるというのはでかいなぁと・・・
    VIT型でもない私が言うのもなんなんですが、これは全くもって仰るとおりだと思います。
    「]」さんが仰られている、
    > 防具All+7をAll+8にしてしまう魔法と考えるのが早いのではないでしょうか。
    も非常に的を射ているかと…

    「プリ#」さんのお2人目のプリさんが、どの程度まで育成されていらっしゃるかは存じませんが、
    もしもまだ間に合うようであれば、そしてサンクに拘りがないようであるならば、
     http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GX1sXdAhDbdsBqnqE1kk
    こんなスキル取得もご提案してみます、エンジェとキリエ、IM5に塩3までを実現してみました。
    (キリエが9でTU1なのは…趣味ですw)

    最後に一言、老婆心ながら付け加えさて頂きます。
    VITプリのご経験がお有りなので(だからこそ余計に)、立ち回りには充分お気をつけください。
    VITとVIT−DEXではまるで違いますので、同じ感覚でプレイすると痛い目を…
    釈迦に説法かもしれませんがw
引用返信 削除キー/
■16165 / inTopicNo.10)  Re[9]: アスペルシオについて
□投稿者/ プリ# -(2004/06/01(Tue) 11:39:00) [ID:jLM4zMPX]
    再び返信ありがとうございました〜。OKにさせていただきましたが、レスをいただけるのは嬉しいです^^

    > 同じINT>VIT−DEXという立場で書いたのですが、少々自分立場すぎましたね、反省^^;

    いえいえ、色々な立場の方の意見を聞きたかったので、とてもありがたかったですよ。
    自分の型以外の支援がどのようにスキルを考えているかとか、なかなか分からないですしね。

    また、スキル提案もありがとうございます。
    残念ながらキュアはもうとってしまっているのと速度減少は自分の中で必要だなあと思っているので
    2ポイントをどう削るかですね・・・もう少し悩む必要がありそうです。
    ちなみにTUは私も前回とってないので、今回は趣味でほしいなと思っています(笑


    > 最後に一言、老婆心ながら付け加えさて頂きます。
    > VITプリのご経験がお有りなので(だからこそ余計に)、立ち回りには充分お気をつけください。
    > VITとVIT−DEXではまるで違いますので、同じ感覚でプレイすると痛い目を…

    そうですね〜。スタンなどの状態異常には特に気をつけないといけませんしね。
    まだ未知数の段階なので色々模索していきたいと思っています。
    ありがとうございました^^
引用返信 削除キー/



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