R.O.M 776 質問掲示板 NEO [One Topic All View / Re[9]: ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った場合 / Page: 1]

R.O.M 776 質問掲示板 NEO

(現在過去ログ1 を表示中)[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

■1972 / inTopicNo.17)

　Re[4]: ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った場合

□投稿者/ ペスカ -(2003/12/09(Tue) 03:22:05) [ID:4RQq93CB]

いらん口出しかもしれないが。
どうしても書きたい。
接近戦職でもよく１体のMobを２人で殴っちゃうことあるけど。
「ごめん」って言ってタゲられてる人が普通殴りますよ。
遠距離の職もやったことあるけど、そこら辺はあんまり変わらなかったと思う。

んなの日常茶飯事だしね。
ただ、前述されている通り。
殴りに行ったMobを目の前でDSやﾌﾟﾛﾎﾞされると凹みますね。
それはペコやIAが後ろから来て殴られるのも凹みますが。

んで、ﾌﾟﾛﾎﾞ掛けてるのに殴られることも、まぁ「しょっちゅう」ですよ。
こっちが他人のFAにﾌﾟﾛﾎﾞ掛けてしまうこともありますが。

凹みますね。

ちなみにBOTと間違ってもいいけど、一言掛けて欲しいよね。（ﾅﾝﾃﾈ

引用返信 削除キー/

■1973 / inTopicNo.18)

　Re[3]: ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った場合

▲▼■

□投稿者/ てこんどー -(2003/12/09(Tue) 05:13:40) [ID:to9CasR6]

> スレ主はFAの定義が聞きたくて書き込んだだけで
> 別に遠距離がうざい、FAは自分だとは　一　言　も　言ってませんよ？

やられて悔しいから、同情、同調して欲しいからこんな所に
しゃしゃり出てきたんだろ？

自分が正しいといえるだけの証拠と根拠があれば、その場で話し合い、
話し合いが成立しなかったなら、ココでそれを説明し納得させれば言いだけの話。
「私がプロボでＦＡとったのに・・・」って言ってるだけじゃ
ウザイ以外のナニモノでも無い。

そして、あっという間に釣られて､まともな理論武装すら出来てないのに
しゃしゃり出てくるてめーのようなクズが一番ウザイ。

> 一方的に「ウゼェ」と一蹴する筋合いもねえよな？

同調を求めてしゃしゃり出てくるのがウゼエんだよ。
そんなこと、質問する内容じゃないだろ。タゲや横殴りについては
当事者同士で解決しろ、ってのが管理会社の姿勢だ。

> （しかも例のごとく"公式に書いてないから"だしな）

罪かどうかは法律によって決まるの。ばかじゃないのか？

あんたみたいのが自治廚ってやつだよ。
自分勝手なルールを押し付けるほうが迷惑行為だよ。
「プロボはココの掲示板で何人かがFAだ、っていってるからFAです」か？
何が不文律だよ。おまえルールじゃねーかよ。
そんなに自分ルールをあたりまえのものとして認めさせたかったら
署名を集めるなり、管理会社に明文化するように働きかけろよ。

> これだけ多くの人がプロボ＝FAと認識してる事実があるわけで

何人だよ？これだけ多くの人？数が数えられないなら学校へいけ。
ほんと、頭悪いよな。書いてて笑いがこみ上げてきた。

> プロボでタゲを取った以上、自分はダメージ与えていなくても
> 敵からのダメージは受けるわけで。これは戦闘中じゃないんですか？

プロボをかけた時点で別にダメは発生してない。かけた側も
その敵に攻撃を受けるまではダメージを受けてないってことだ。
その間に別者からの攻撃が入ればそれがＦＡ、と取る人もいるって話だ。
攻撃をあてたのか、スキルで誘ったのか、どちらがＦＡかなんて
どこにも答は出ていない。

プロボが悪いといってるんじゃねーんだよ。勝手にＦＡだと決め付けて
それを主張する、馬鹿剣士連中がウザイんだよ。

> プロボの射程が気に入らないなら重力に言ったらどうですか？

俺の意見は書いたとおり。あんたこそ、プロボがＦＡだと
勝手に決め付けないで、ぎゃんほーに公言するようにいったらどうだ？

引用返信 削除キー/

■1975 / inTopicNo.19)

　Re[4]: ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った場合

▲▼■

□投稿者/ 蘊蓄氏 -(2003/12/09(Tue) 06:21:42) [ID:Yvp5i7C3]

至極普通な言い方な様ですが乱暴な口調のため荒らしまがいに見えてしまってます。

・丁寧な言葉づかいをされるように心がけてくださいね。

> プロボが悪いといってるんじゃねーんだよ。勝手にＦＡだと決め付けて
> それを主張する、馬鹿剣士連中がウザイんだよ。
FAじゃないと主張する方も…って視点もありますよね。
この手の論理は先に言ったもん勝ちな感覚がありますからもう少し考慮してみては。

自分的には「当事者同士で解決しろ」ですが、あなたの言い方は刺があって素直に同意できかねますねぇ。
単純にかぶってしまったら「あ、すみません」「いえいえ」ですむと思います。
この時点で暴言を言ってきたらそっちに非がある、これで決まりなんじゃないのかなぁ。

プロボックでこっちに向かってくるのは詠唱反応の敵にスキル攻撃を仕掛けるのと状況的には一緒だと思うんですよね。
ファーストアタックは確かにしてないないけど、戦闘行為の開始ではあると思えます。
まあ、この辺の議論は画面内に敵が居たら手当たり次第プロボックでかっさらっていくプレイヤーが居て起こるのだと思いますが…。
さすがにこの行動は誉められたものではないでしょう。
ヘルプデスクの「モンスターの溜め込み・悪質な場合」で処罰対象かと思われます。
人が狙っていると明らかにわかるものに対しプロボックを撃つのは誉められたことではないはずで、私も自分で使う時は留意しています。

引用返信 削除キー/

■1977 / inTopicNo.20)

　Re[4]: ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った場合

▲▼■

□投稿者/ 持ち替えなﾋﾟｸﾐﾝ -(2003/12/09(Tue) 07:55:55) [ID:7TzNkXQV]

　これは一言も二言も三言でもいっておく必要がありそうですね。あなたの理論にはそこかしこに矛盾がありますよ。

> 自分が正しいといえるだけの証拠と根拠があれば、その場で話し合い、
> 話し合いが成立しなかったなら、ココでそれを説明し納得させれば言いだけの話。
> 「私がプロボでＦＡとったのに・・・」って言ってるだけじゃ
　スレ主は「自分が正しい」のかどうかを判断できていなかった、これは最初の投稿から見てれば誰だって分かるじゃないですか。そのために、
> そんなこと、質問する内容じゃないだろ。タゲや横殴りについては
> 当事者同士で解決しろ、ってのが管理会社の姿勢だ。
　当事者同士で解決する為にその根拠を必要としていたのですよ。それすら認めないおつもりで？

　そんな事より、
>同情、同調して欲しいからこんな所にしゃしゃり出てきたんだろ？
について、私にはあなたが
>その間に別者からの攻撃が入ればそれがＦＡ、と取る人もいるって話だ。
と、いうことに同調して欲しいだけに見えます。

> 罪かどうかは法律によって決まるの。ばかじゃないのか？
　これについては同意なのですが、
> 攻撃をあてたのか、スキルで誘ったのか、どちらがＦＡかなんて
> どこにも答は出ていない。
　こういっているのに、
> 勝手にＦＡだと決め付けてそれを主張する、馬鹿剣士連中がウザイんだよ。
　ＦＡ権を主張するだけで馬鹿、と明言してるあなたはどうなるのでしょう？あなたこそ、自分勝手な「俺理論」を押し付けていませんか？
　あなたも言ってますが、答えは出てません。だからこそ、スキルのＦＡ権を主張してるだけです。これが馬鹿な行動であると本当にいえますか？

　私が見るだけでも、これだけ矛盾があるのに、
>まともな理論武装すら出来てないのにしゃしゃり出てくる（以下略
　というのも矛盾ですね。自分はどうですか？
　少なくとも私はここに書き込む時点でしゃしゃり出ることだと思いますので。

　あ、それから、「ダメージを与えることが無くてもＦＡ」だと認められるスキルは今現在、存在してます。そういうケースがあることもお忘れなく（だからこそ荒れる、とも言えますが）。

引用返信 削除キー/

■1978 / inTopicNo.21)

　Re[5]: ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った場合

▲▼■

□投稿者/ 優希 -(2003/12/09(Tue) 08:05:28) [ID:eh6IMSuZ]

私は、ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸを使っても実際に叩く前なら
ほかの人が叩いた場合、殴られるのは遠距離スキル使うリスクと割り切って
相手に倒してもらうのがマナーなのかを純粋に知りたかっただけなんです
状況の説明をしたほうが分かりやすいかとおもって事例を出したんですけど
違う意味にとられてしまったみたいですね

てこんどーさんはﾌﾟﾛﾎﾞｯｸ＝ＦＡが明文化されてないからルールでないと言われてますけど、ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸ≠ＦＡとも明記されてないような気もしますけど･･･引き合いに出すのはおかしいのではないのでしょうか
裁判などでは法律で判定が下しにくい場合、慣例として過去の裁判での判決を引用することもあります
そういうのを含めて、公式には明記されていないのでどういう風に皆さんは考えるかということを聞きたかったわけです
公式Ｆ＆Ｑを読んでからここに書き込むことになっている以上、公式に決まっていることは少ないのではないのでしょうか？
それを公式に明記されてないということだけで決め付けるのもどうかと思います

長文になってってしまったこと、特定の人に対する意見なってしまったことすみませんでした

引用返信 削除キー/

■2005 / inTopicNo.22)

　Re[6]: ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った場合

▲▼■

□投稿者/ ふと思った人 -(2003/12/09(Tue) 13:09:36) [ID:xpy1qRMY]

全レスを読んで、そもそも「ＦＡ」ってなんだろう？　と改めて思ってしまいました＾＾；
ＦＡ＝ファーストアタック＝最初に攻撃を「仕掛けた」こと　でいいのかな？
だとすると、あくまでも攻撃を「仕掛けた」なので、与ダメの有無は関係ないのか、
被ダメがあったのも関係ないのかなど、新たに疑問が沸き起こってしまいました。

ＦＡか否か微妙と思われる状態について、いろんなケースを思い出してみたんですが…
　１．（話題の中心の）プロボしただけの状態
　２．１発目の斬りつけがＭＩＳＳした状態
　３．詠唱反応モンスに対し、まずＦＷを出した状態（ＦＷ後にＦＢなどの予定）
　４．ＬＡを掛けただけ状態
　５．アンクルを置いただけ状態
　６．アクティブモンスにタゲられて、（距離が有り）まだダメージは受けてない状態
　７．６と同様だが、高ＦＬＥＥによりダメージを受けてない状態
　８．ちょっと違うかもしれませんが、１撃後ハイドしてタゲをはずした状態
　　　（過去ログでも出ていましたが）
８つのケース思い浮かんだのですが、どれもまだ相手にダメージは与えていませんよね？
いずれのケースも、私は手を出すのは遠慮してますけどね（気づいていれば）。
特に３～５などは、「攻撃の予備行為」だと思いますしね。
要は「ルール」と言うよりも、むしろ「マナー」（と言うとまたもめるかな？）とか
「思いやり」だと思います。
「思いやり」も「自分ルール」だから、俺はそんなの関係無いと言われれば、確かにそのとおりですが…＾＾；

で、元々の質問に対しての回答は、私は手出しはしていません、ＦＡ及びそれに準ずる行為だと思ってます。
また、これまでの経験上では、かなりの人がほぼ同様に考えて行動していらっしゃる様に見受けられます。
（しょせん主観ですけどね）

「ＯＫチェック」はスレ主さんがつけるものだと思いますので、
スレ主さんご自身が、解決したと思われたらおつけになってください

引用返信 削除キー/

■2006 / inTopicNo.23)

　Re[7]: ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った場合

▲▼■

□投稿者/ (゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ -(2003/12/09(Tue) 13:15:34) [ID:zhtOLA8a]

>てこんどーｻﾝ

可哀想な位必死に見えるのは気のせいかな（'A`）
とりあえずおつかれ

引用返信 削除キー/

■2011 / inTopicNo.24)

　Re[8]: ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った場合

▲▼■

□投稿者/ 白虎 -(2003/12/09(Tue) 13:52:58) [ID:zAjsGbk0]

ここで横殴りの定義を思い出すべきでしょう。

横殴りとは、リスクも無しにEXPを得る行為です。
ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った場合、他の人が攻撃を行ってもﾌﾟﾛﾎﾞｯｸで
タゲを取った人にしか攻撃しません。

例えばﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った対象に他のアチャが攻撃した場合。
ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸ側は攻撃されていると言うリスクを負っていますが
アチャは本来負うべき攻撃されると言うリスクを負っていません。
従って、この行為は横殴りとなり、マナー違反となります。

上記の状態があることを考えると
ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った相手には攻撃すべきではないと考えられ、
FA権はﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った人にあると考えることが出来ます。

引用返信 削除キー/

■2012 / inTopicNo.25)

　Re[6]: ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った場合

▲▼■

□投稿者/ なまえは… -(2003/12/09(Tue) 13:53:03) [ID:BXSGVvPH]

2003/12/09(Tue) 18:40:14 編集(投稿者)

ご意見板の方にも指摘受けました…。
かなり腹立たしい書き方されたので
こちらもやんわり言ってる余裕がありませんでした。
不快に思われた方には申し訳ありません。
しかしながら、言いたい事はありますので編集します。

どんな人かも分からない、画面の向こうにいる人間に
「バカ」「ウザイ」
掲示板のマナーとか、それ以前の問題じゃないですか？
FAに関するてこんどーさんの一連の意見、
こういう考えの人もいるんだな、と取れればそれで済むはずなのに
わざわざ人の神経を逆撫でする天邪鬼な書き方。
それで人に何か伝わるかと言ったら、どうですかね。

編集しましたけど、言いたい事は前と一緒です。
↓にまるっきし引用レスありますけど
書き直したから許してくれとか言うつもりはありません。
それくらいムカついたって事ですよ。

引用返信 削除キー/

■2031 / inTopicNo.26)

　Re[7]: ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った場合

▲▼■

□投稿者/ (´-ω-｀) -(2003/12/09(Tue) 18:01:45) [ID:pGLMWOOg]

2003/12/10(Wed) 08:45:19 編集(投稿者)

やっぱりアンタに言われたくない。
自分のことを棚に上げて言うな。

引用返信 削除キー/

■2055 / inTopicNo.27)

　Re[9]: ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った場合

▲▼■

□投稿者/ anndainn -(2003/12/09(Tue) 22:09:48) [ID:neHzfCpM]

多くの方がここを閲覧し情報を得てさらには交換する場所まで儲けられている所
気分を害するような書き込みを見たくない方は大勢います

>R.O.M 776 質問掲示板 NEO 00213393
>
>・ラグナロクに関する質問にご利用ください。記事のタイトルは分かりやすく！
>・何か判らないことがありましたら、質問をされる前に、公式 FAQ をご覧ください。
>・戦闘関連の質問をされる場合、キャラクターのステータスや装備、スキルを。
>・公序良俗に反する内容の発言は断りなく削除させて頂く場合があります。
>・ラグナロクオンライン利用約款に反する内容の発言は禁止とさせて頂きます。
>・「どの職業が強い？」という質問には答えはありません。
>・質問に答えてもらったら、必ずお礼を書きましょう。
>・丁寧な言葉づかいをされるように心がけてくださいね。

一度管理人様が仰りましたが「ここは議論版ではありません」
叩き合いや晒し会う所では無いのです　質問に対して回答や意見を交わす場所です

あまりにも暴言など目に余るような状況になってしまうと
板に制限が加えられたり　最悪板ごと削除もありえます
管理人でも無いのに偉そうな事を言うなと思う方もいらっしゃるかも知れませんが
私はここの一利用者として暖かい感じのする場所であって欲しいのです
暴言を発してしまうとそれで返してしまうもの
普通のテンションで返せる人は極僅かでしょう

冷静に　落ち着いて　自分の考えを　文字にするべきです

引用返信 削除キー/

■2064 / inTopicNo.28)

　そろそろ気づいてください

▲▼■

□投稿者/ 通りすがってみる -(2003/12/09(Tue) 23:51:59) [ID:7vjLdKNH]

気づいてましたか、ＩＤ垂れ流しなんです。
暴言吐いくスレ毎にハンドル変わってますが、そんなの通用しませんよ。
ハンドル変えたって何も隠せません。ＩＤはいつも同じなんですから。
テコンドーさん。
貴方ステハンで結構いろいろな方を罵倒しているみたいですね。
テコンドーさんのＩＤで記事検索かけると貴方の他人への思いやりの無さが全て露出されます。
過去の記事と共に。
一度自分を見つめなおしてください。
誰だって中傷されるのは嫌な事ぐらい分かりませんか？
どれだけ人を馬鹿にすれば気が済むのですか。

だってぇ
おららぁ
遣唐使
さかむけ
さけ
さんどめーん
きんたくんて
てこんどー

覚えていますか。過去の貴方の名前です。
こんな事して虚しくないですか？

引用返信 削除キー/

■2069 / inTopicNo.29)

　Re[11]: そろそろ気づいてください

▲▼■

□投稿者/ _|￣|○ -(2003/12/10(Wed) 01:47:56) [ID:zv9iXIBZ]

■No2064に返信(通りすがってみるさんの記事)
> 気づいてましたか、ＩＤ垂れ流しなんです。
> 暴言吐いくスレ毎にハンドル変わってますが、そんなの通用しませんよ。
> ハンドル変えたって何も隠せません。ＩＤはいつも同じなんですから。
> テコンドーさん。
> 貴方ステハンで結構いろいろな方を罵倒しているみたいですね。
> テコンドーさんのＩＤで記事検索かけると貴方の他人への思いやりの無さが全て露出されます。
> 過去の記事と共に。
> 一度自分を見つめなおしてください。
> 誰だって中傷されるのは嫌な事ぐらい分かりませんか？
> どれだけ人を馬鹿にすれば気が済むのですか。
>
> だってぇ
> おららぁ
> 遣唐使
> さかむけ
> さけ
> さんどめーん
> きんたくんて
> てこんどー
>
> 覚えていますか。過去の貴方の名前です。
> こんな事して虚しくないですか？

なんだ、そういうヤツか・・・。
放置でよかったのね＾＾；

引用返信 削除キー/

■2080 / inTopicNo.30)

　Re[12]: そろそろ気づいてください

▲▼■

□投稿者/ ペスカ -(2003/12/10(Wed) 04:12:55) [ID:4RQq93CB]

2003/12/10(Wed) 13:39:37 編集(投稿者)

あのさ、結局みんな言ってないことなので、書いてしまおう。

①ハイドなしの職の人の場合など、タゲ外す方法がないからタゲ取った人が殴るんです。

②ｱｸﾃｨﾌﾞの敵でもさ、いきなり横から殴られたら横殴りっしょ？

以上のことから、ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲ取った場合も後から殴られれば横殴りとまでは断言しませんが、あんまり気分良くは無いです。（こちらに非が無い場合はね）
（人が攻撃しようとしてるﾉﾝｱｸﾃｨﾌﾞMobに故意にﾌﾟﾛﾎﾞｯｸ掛けようとした場合を除く）
理由は、その場から移動できないからです。（MobがついてくるTT）
ｱｸﾃｨﾌﾞならほっとくことも可能ですが、ﾉﾝｱｸﾃｨﾌﾞの場合でしょ？
（一緒に殴る場合、横殴りの判定がどちらかに付く事になるでしょ？）

遠距離職の場合見えないことも多々ありますがね。
マジ系の場合も詠唱止められないし、詠唱中のMob殴られることもありますしね。

どちらにしろそういう動き（ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸ、詠唱など）が見えてた（事故）なら「ごめ」とか声かけとくのがマナーだと思います。（自分はそうしてますが、まぁルールではないけどね。）
（まぁ、見えていた場合。故意か事故かなのですが。事故なら謝りませんか？普通。）

それと、スレ主の状況設定に問題があります。
ﾌｪｲﾖﾝD４Fということですが、現状（私は）今一番の無法地帯と化していると思います。
あそこでは常識は通用しないと思ってかまわないかと。

それをふまえて皆さんのご意見は？
長文、駄文、いらん口出ししつれい。　　　OKは押さないで措くぞ？

P.S.　　　　実践理論で話し合いませんか？（あ、また無駄口が・・・。

P.S.のP.S.　あ、私は無法地帯だから何をやっても良いとは言ってませんよ・・・・。
　　　　　　　他の人が嫌な気分になる様なことはやらないようにね^^;

私の本音　　そういう場合ってメンドクサイんですよ。
　　　　　　　　違いません？
　　　　　　　　横殴りもFAもその時には関係ないんです。
　　　　　　　　Mobあげてもいいから、次のMob探したいんですよ。
　　　　　　　　「俺が悪かった。つい本音を････。」

引用返信 削除キー/

■2081 / inTopicNo.31)

　Re[13]: そろそろ気づいてください

▲▼■

□投稿者/ 私用で不在な支援プリ -(2003/12/10(Wed) 04:24:59) [ID:KZlSs4oc]

私の場合は横殴りしてもされても「ごめん」って言って殴らせますね。
ある程度よけますし耐えますし･･･
やっぱり譲り合いですねROは。

引用返信 削除キー/

■2083 / inTopicNo.32)

　Re[7]: ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸでタゲを取った場合

▲　■

□投稿者/ 通りすがり -(2003/12/10(Wed) 04:31:20) [ID:FLRe9hFm]

■No2005に返信(ふと思った人さんの記事)
>> 「ＯＫチェック」はスレ主さんがつけるものだと思いますので、
> スレ主さんご自身が、解決したと思われたらおつけになってください
えと、、一度スレ主さんは「ＯＫチェック」つけておられますよ？

それに、スレ主さんの意図から離れた論争になっているので・・・
この辺にしておいた方がよろしいかと思われます。

引用返信 削除キー/

＜前の16件 | 次の16件＞

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 >>

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:16 現在のレス数:33) → [トピックの新規作成]

- Child Tree -
- Antispam Version -

name
e-mail
url
subject
comment