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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■2857 / inTopicNo.1) 　eda について
  ▼■
□投稿者/ Loki -(2003/12/21(Sun) 20:03:08) [ID:M51RqT4c]
    今Ｆｌｅｅ掲示板では、'枝テロ'が話題になっています。
    枝には、メリット、デメリットが沢山あります。まとめてみると
    メリット　（かなり私的な意見ですが）
    ・ミニイベント的にもなり楽しい
    ・ドキドキ感がたまらなく、ストレス発散にもなる。
    ・枝から出るＭｏｂが町中などとあわさり、貴重なＳＳが取れることも多々
    ・良いネタになる
    ・経済発展にもなる（らしいですが、私には理解できません）
    デメリット
    ・町中で使うと露天が迷惑。
    ・関係無い人にまで迷惑がかかるので、場所を選ばなければいけない。
    ・値段が高い為、枝イベントするには莫大な資金がかかる
    ・ただでさえ重い鯖にさらに負担がかかり、最悪緊急メンテナンスが入る。

    わざわざここに持ち込むこともないのでは？と思われる方も多々でしょうが、
    向こうが荒れ気味（自分のせいもあるが）になるため、コチラで是非を問うこと
    に至りました。

    今まであった　枝　での良いこと　悪いことをお聞かせ願いたいです
    （こちらも荒れそうならスルーで構いません）
引用返信 削除キー/
■2872 / inTopicNo.2) 　Re[1]: eda について
□投稿者/ とあるwiz -(2003/12/21(Sun) 22:20:17) [ID:Xl5s5xOa]
    > ・ミニイベント的にもなり楽しい

    当たり前ですが楽しくない人も大勢居ます。

    > ・ドキドキ感がたまらなく、ストレス発散にもなる。

    同上

    > ・枝から出るＭｏｂが町中などとあわさり、貴重なＳＳが取れることも多々

    貴重というか、異常というか。

    > ・良いネタになる

    人によってはたんなる愚痴のネタです。

    > ・経済発展にもなる（らしいですが、私には理解できません）

    前提として、大半がBOT産という事をお忘れなく。
    確かに10k単位で、しかも50本100本と一度に使われる消耗品は
    ゼニーの回転に良いでしょうが、その為に数え切れないほどのBOTが
    走り回るのであれば、経済も何もあったもんじゃありません。

    > デメリット
    > ・町中で使うと露天が迷惑。

    露店以外の人も迷惑です。

    > ・関係無い人にまで迷惑がかかるので、場所を選ばなければいけない。

    極論だと、ギルドアジトの中など特定の人しか入ってこない事がわかっている
    場所でなければ、どこでやっても迷惑になる可能性はあります。
    というか、問題になっている枝はほとんど街中やプロ南とかの人ごみで
    使われる物では？

    > ・値段が高い為、枝イベントするには莫大な資金がかかる

    これは実施する人の問題なので関係ないですね。金かかるならやらなければ良し。

    > ・ただでさえ重い鯖にさらに負担がかかり、最悪緊急メンテナンスが入る。

引用返信 削除キー/
■2877 / inTopicNo.3) 　Re[2]: eda について
□投稿者/ 盗めないローグ -(2003/12/21(Sun) 22:55:40) [ID:2SId2Xdq]

    > ・ミニイベント的にもなり楽しい

    楽しいかも知れないけど迷惑を考えて。

    > ・ドキドキ感がたまらなく、ストレス発散にもなる。

    よくわからんな・・ストレス発散なら普通に狩りに行ってみては？

    > ・枝から出るＭｏｂが町中などとあわさり、貴重なＳＳが取れることも多々

    そんなに虐殺SS撮りたい？

    > ・良いネタになる

    ネタ、って叩かれるだけだろ。乗り気の人もいるけどさ。

    > ・経済発展にもなる（らしいですが、私には理解できません）

    俺も理解できんよ。

    > デメリット
    > ・町中で使うと露天が迷惑。

    そうだね、露店迷惑。無論、他の人にも。イベントとして人の少ない所なら別だけどね。

    > ・値段が高い為、枝イベントするには莫大な資金がかかる

    それは・・する人次第だろ。

    > ・ただでさえ重い鯖にさらに負担がかかり、最悪緊急メンテナンスが入る。

    それを踏まえてやるもんじゃないのか？
    メンテは他の人にいい迷惑だね。


    つーか何で枝なんてアイテムあるんだろな・・。
    当初の目的はよくわからんが、そのおかげで今問題になってるし。
    本来何に使うために作られたんだか。
    ・・・やっぱテロなのか？
引用返信 削除キー/
■2884 / inTopicNo.4) 　Re[3]: eda について
□投稿者/ 弓ローグ -(2003/12/22(Mon) 01:51:13) [ID:KC5EG35d]
    > 今まであった　枝　での良いこと　悪いことをお聞かせ願いたいです
    > （こちらも荒れそうならスルーで構いません）

    スルーできるくらいなら、そもそも荒れないでしょ？

    フリー板以上の意見が出てくると思えないし、実際に始めからケンカ腰
    の意見がついてます。てか、建設的な意見を求めるなら、あの書き出しは
    まずいでしょ。

    とりあえず、自分的な枝利用法

    　2・3ヶ月に1度50～100本の枝を集め、仲間うちで出来るだけ隔離されてる
    　場所に集まって、1匹ずつモンスを呼び出して倒す。(以前はルティエの柵
    　が完全に閉じていたし、飛ぶこともなかったので安全だったのだが…。)

    何が楽しい？と聞かれれば、いろんなモンスが見れる、それだけです。
    枝を買えば数十ｋかかるし元は取れない。強いの出たらどうする？何度も
    死に戻って倒す。こんなことを楽しいと思う人もいるし、理解できない人
    は、何を言っても理解できないでしょう。

    ゲームの楽しみ方は人それぞれです。でもゲームなのですから、存在する
    アイテムをどう利用すれば楽しめるか、それを探すのもゲームのうちです。
    （ソロではテロくらいしか思い浮かばないなぁ；）
引用返信 削除キー/
■2886 / inTopicNo.5) 　Re[4]: eda について
□投稿者/ Orange_Knight -(2003/12/22(Mon) 02:22:00) [ID:Yz0vKmsX]
    簡単に私見だけで物を言うならば。
    『枝、大っ嫌いです。』
    特に、人ごみの中で故意にやる人たち。

    鯖が重たくなると動けなくなるので、
    沢山のMOBを倒すのは、とても時間がかかります。
    まして、強いのやBOSSなどが出てきたならば余計に。
    枝を使った本人が死んでるなんて事もしょっちゅうなんでしょうね。

    意図的に他人を殺しておいて、放置ですか･･･。
    マナーも何もあったもんじゃないです。
    強いMOBやめったに逢えないBOSS。
    そんなのと戦ってみたいのなら、
    戦いたい人たちだけで迷惑のかからない場所で、
    思う存分楽しんだらいいじゃないですか･･･。

    タゲられて死ぬのはお前が弱いからだ、とつまんない言い訳を
    する輩に、何を言っても一緒でしょうがね･･･。
    とりあえず、中にはこんなプレイヤーも居るんだと言うこと、
    決して少なくは無いことを覚えておいてほしいです。


引用返信 削除キー/
■2887 / inTopicNo.6) 　Re[1]: eda について
□投稿者/ pico -(2003/12/22(Mon) 02:58:18) [ID:I01agLWc]
    枝、否定意見が多いな～

    > メリット　（かなり私的な意見ですが）
    > ・ミニイベント的にもなり楽しい
    　　　枝モンファイトとか結構好きです
    > ・ドキドキ感がたまらなく、ストレス発散にもなる。
    　　　別にストレス発散にはならないかな
    > ・枝から出るＭｏｂが町中などとあわさり、貴重なＳＳが取れることも多々
    　　　SSは別に撮れなくてかまわないけど
    > ・良いネタになる
    　　　ネタにはなるな
    > ・経済発展にもなる（らしいですが、私には理解できません）
    　　　別にどうでもよろし

    > デメリット
    > ・町中で使うと露天が迷惑。
    　　　よく放置露店してるけど、枝で死んで迷惑だと思ったことはないよ
    > ・関係無い人にまで迷惑がかかるので、場所を選ばなければいけない。
    　　　まぁ、迷惑かけすぎるのも問題かな～
    > ・値段が高い為、枝イベントするには莫大な資金がかかる
    　　　やる人が好きで資金出してやってるんだし、別にいいんじゃない
    > ・ただでさえ重い鯖にさらに負担がかかり、最悪緊急メンテナンスが入る。
    　　　メンテがはいるほど大規模テロはマナー違反でしょ

    基本的に枝は好きです。
    街でテロがあれば
    悪に染まった冒険者がモンスターを放ち、街に混乱をもたらしている！
    今こそ私の出番だ！街の秩序を取り戻すため戦うぞー！
    っと、勝手にストーリー作って一人で盛り上がります。
    重くなるから嫌という人が多いけれど、多少の刺激はあった方がいいと思いますよ。
    たしかに鯖落ちするほどやるのは問題あると思いますけどね～。
    襲撃にあう側ももうちょっと楽しもうと思ってもいいんじゃない？
引用返信 削除キー/
■2890 / inTopicNo.7) 　Re[2]: eda について
□投稿者/ 空色商人 -(2003/12/22(Mon) 05:40:31) [ID:McPYpQyi]
    > 重くなるから嫌という人が多いけれど、多少の刺激はあった方がいいと思いますよ。
    > たしかに鯖落ちするほどやるのは問題あると思いますけどね～。
    > 襲撃にあう側ももうちょっと楽しもうと思ってもいいんじゃない？

    俺もこの意見に賛成な人です。
    テロで良く商人が死んでますが。「ま、いっか。明日売ろ～」って程度でそんなに気に留めません。

    で、個人的な意見ですが「露店も何も関係なく、ただ通行しようとしている人には迷惑」ってのは全く否定できないんですが、「露店に迷惑」ってのはちょっと疑問なんです。

    俺はよく道端でなく道の真ん中で露店を出します。人目に付くから売れやすいと思うからです。
    …でも、裏を返せばこれって「通行の邪魔」であり「その露店を邪魔だと思う人の目にも付きやすい」ワケです。言うなれば、テロにあったって仕方無いと思ってます。リスクが付きまとう。
    ＡＦＫだって「離席中だから迅速な対応は出来ない」って前提がある。死んで売れないのが嫌なら、在席して、死んだら即戻ってもう一度露店を立てるなりすれば良い（非現実的かもしれませんが）

    俺は枝テロを起こす気は無いし、首都の露店なんかも「風景」として特に何も思いません。
    が、カプラに被って露店を立てる人、道の真ん中で露店を立てている人が
    「自分達は何の迷惑にもなってないのに、何でテロの標的にされるんだ！」
    といった意見が聞こえると疑問を感じてしまう冬の朝でした

引用返信 削除キー/
■2891 / inTopicNo.8) 　Re[3]: eda について
□投稿者/ ぬぬし -(2003/12/22(Mon) 07:14:03) [ID:Mmi5ur3K]
    枝否定派の人達は枝折ったことないんじゃないかな？
    仲間内でﾎﾟｷﾎﾟｷやると結構面白いですよ。
    一人で折るのはつまらんと思うけどｗ
    箱とか帖みたいな感覚かな？（強い敵＝レアみたいな）
    人が大勢いるところや露店狙いで枝折ろうとは思いませんけどね。
    もったいないしｗ
引用返信 削除キー/
■2893 / inTopicNo.9) 　Re[4]: eda について
□投稿者/ とあるプリ -(2003/12/22(Mon) 07:30:27) [ID:yd25sVX7]
    でも、テロ後のお片づけ（？）が大変です。（特にプロの場合
    死んじゃった人でも、すぐに戻ってくる人もいれば何時間も死んだままの人とかいますし…
    テロ中はヒールすら出来ませんっ（泣
    というわけで、鎮圧後はいっつも辻リザしてます。
    まぁ辻は自分の趣味ですがｗ

引用返信 削除キー/
■2894 / inTopicNo.10) 　Re[1]: eda について
□投稿者/ 猫が寝込んだ -(2003/12/22(Mon) 08:58:54) [ID:or21t1G8]
    > ・町中で使うと露天が迷惑。
    ＡＦＫ露店なら殺されるのも覚悟の上。
    テロが恐ければ、枝の使用できない建物の中で露店開けばいいしさ。

    一人や二人の露店じゃ客も来ないかも知れないけど、毎日決まった建物の
    中で２０人ぐらいでＡＦＫ露店開けば、自ずと客の流れは出来ると思う。

    > ・関係無い人にまで迷惑がかかるので、場所を選ばなければいけない。

    場所を選んだからこそ町中での枝使用だと思う。
    デスペナのあるフィールドでやられるよりは遙かにまし。

    まぁ、自分は枝は売り物だって認識を持ってるので、勿体なくて
    使用できないけどね（苦笑
引用返信 削除キー/
■2895 / inTopicNo.11) 　Re[2]: eda について
□投稿者/ ななし -(2003/12/22(Mon) 10:43:23) [ID:iiUa4wK3]
    枝が嫌い、枝が嫌いと言っている方々は、要望の類は出したのかな？
    ただ吠えるだけなら犬でも出来るよ。

    吠えても気づかない飼い主だったりするわけなんだが＿|￣|○
引用返信 削除キー/
■2896 / inTopicNo.12) 　Re[3]: eda について
□投稿者/ 中堅セージ -(2003/12/22(Mon) 11:17:20) [ID:zAjsGbk0]
    枝自体は
    　　使って良し、売って良し　
    のいいアイテムだと思いますが
    テロは唾棄すべき存在ですね。

    テロで迷惑をかけても、迷惑をかけた本人にペナルティがあるわけでもなく
    テロを受けた方が一方的に被害を受ける。
    （ドロップがあると言うのは考慮していません、偶然の産物だから）
    そして、テロを予想することは出来ない。

    たとえば、将来、街で枝を使った場合、
    現在未実装の性向（だったかな？）が悪の方に傾くようにし、
    その外見が判断できるようにする。
    性向が悪の場合のペナルティを実装する。
    （できれば死亡時のアイテムドロップや倉庫使用時の金額の異常な上昇または使用不可など）

    のであれば、枝テロも少しは楽しめるかもしれないと考えるのだが。
引用返信 削除キー/
■2897 / inTopicNo.13) 　Re[3]: eda について
□投稿者/ とあるwiz -(2003/12/22(Mon) 11:23:13) [ID:WoC6P8mb]
    ■No2895に返信(ななしさんの記事)
    > 枝が嫌い、枝が嫌いと言っている方々は、要望の類は出したのかな？
    > ただ吠えるだけなら犬でも出来るよ。
    >
    > 吠えても気づかない飼い主だったりするわけなんだが＿|￣|○

    私は出しましたよ。
    「大規模な騒乱に当たる、所謂テロの目的で使用される事が殆どなので廃止しろ」とね。
    当然のごとく無視というか放置されている訳ですが。

    返答返ってきたとしても、システムの話は重力にしろとか言われるだけでしょうが。
引用返信 削除キー/
■2902 / inTopicNo.14) 　Re[4]: eda について
□投稿者/ Loki -(2003/12/22(Mon) 12:46:12) [ID:M51RqT4c]
    たくさんのレスありがとうございました。
    賛成派が言う意見も、否定派が言う意見も、ごもっともですね。。
    枝テロが日常茶飯事になる中、僕も要望出そうとおもったんですが、
    ぬぬしさんの言っている通り仲間内でやると楽しいんですよね・・・。
    とりあえず大規模なテロは目に余る感じで・・・・。

    あとデメリットの
    ＞露天商人に迷惑
    ってのは書き方が間違っていましたね。迷惑じゃない人は迷惑じゃないし、
    迷惑な人は露天商人じゃなくても迷惑って感じますからね。
    それで、起こしてくれーって言う人もいますしね（当然ですが）やっぱ
    そうなると、起こしてやるのが人情なんですよねぇ・・・。
    （Flee板にでてた起こしたくなければ起こすなというﾚｽでについて）

    ＞そんなに虐殺SS取りたい？
    ぃぇ、モンスターが街のオブジェクトと合わさったりしてということです。
    例：アルデバランのｶﾌｪﾃﾗｽに人型だして、雑談させてみたり（ｗ
    まあそういう意味での、貴重なSSと言う意味です

    長くなりましたが、最後に沢山のレス頂きまして、真に有難うございました　
    結論として、やはり大規模テロは控えたほうが良いというところに達しましたので
    Gunghoの方にも、大規模なテロは何かの罰則が必要でなないか？という事で
    要望を出しておきます。
    まぁ放置されるのがｵﾁでしょうが_|￣|○
    （´_ゝ｀）ｂ　ガンホーがんばってますっ！
引用返信 削除キー/
■2914 / inTopicNo.15) 　Re[5]: eda について
□投稿者/ 　 -(2003/12/22(Mon) 14:49:55) [ID:DlMNebp3]
    OK出てるけど書いてみる……

    まず、大規模テロについてですが……
    某ギルドが大規模なテロを行った結果ギルメンのほとんどが垢BANになると言うことが昔フェンリル鯖でありました。
    だから、ある程度以上大きなテロとなるとそれなりに動いてると思います。まぁ、使用本数５００本↑だから本当に大規模でしたが……

    あと、性向については微妙に実装されていたと……赤エモつくと悪くなったような……
    それによる装備品ドロップの情報はどこかで見かけたけどネタだったのかな？
引用返信 削除キー/
■2917 / inTopicNo.16) 　Re[1]: eda について
□投稿者/ かくたす -(2003/12/22(Mon) 15:13:03) [ID:xxDS3C4d]
    鯖が落ちるから重い場所での大量に使うのは禁止。
    明確なのはこれだけ。

    ゲームとして、一部の場所以外では無制限で使用可能なわけで、ルールはそれだけ。
    それが気に入らないなら、ゲームをやめるか、規則としての罰則を公式で出してもらうか
    ゲームのシステムで制限をかけてもらうか。

    それ以外の文句はただのマイルールで、それを押し通そうとしたり、
    強制したりするのは迷惑行為だ。もともとあるルールで楽しく遊んでいるのに
    自分が気にいらないからといって他人の行為に制限をかけるのはやめて欲しい。

    「重い」→マシンスペックが足りてないか、鯖のスペックが足りないか。
    前者は買い換え、増設、後者は管理会社へ文句を。
    他の原因で重くなる事だっていくらでもある。GVGは重いから迷惑行為？
    露店が多いのは重いから迷惑行為？ゴールデンタイムは重いからログインする奴は
    みんな迷惑行為？

    「露店」→視点の違い。露店出されるだけで迷惑と感じる人もいる。
    意図的にゲームにあるルールに則って、露店を排除することに問題は無い。
    「露店を出したい」という意思と「ストレスを感じず移動したい」という意思に
    優劣は無い。どちらの個人的欲求も対等であるべき。

引用返信 削除キー/
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