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■32111 / inTopicNo.1)

　どっちのスキルショー（殴りプリ編）

□投稿者/ INT19のモンク -(2005/05/30(Mon) 23:13:54) [ID:ug01angx]

質問のジャンル:[指定ナシ]　

現在、A>S>D>Iの面白みのない（？）量産型殴りプリ育成中なのですが、
残りスキルポイントの用途についてご意見を拝借したいです。

取得済みプリスキルが
マニピ５　キリエ４　グロ３　TU1（+前提）　IM５　塩４　修練１０
と修めまして、残りが８と言う状態です。残りの候補としては・・

１．TU
２．デーモンベイン
３．シグナム
４．サンク

を考えているのですが、どうにも踏ん切りがつきません。
どれも欲しいですから、どれを取っても後悔はしそうなのですが(笑)、
ぶっちゃけ現スキルのみでも十分戦えているので、あとは狩りの
アクセントと言う事で経験に基づくお勧めなどありましたらご教授ください。

自分なりの考えとしては・・
１．カリツや超マミー狩りが美味しい。（経験・レア共に）気持ちいい（・・・）
２．地味ーだけど強化のおかげでなかなか有効？
３．強化されたがやはり微妙か？でもカッコイイので１取ってもいいか？（爆）
４．絶対取るつもりだったが・・実は使いにくいんじゃないか？
　　後ろサンクで深淵狩りはロマンあるが・・・

といった所です。最終狩場は・・やはり騎士団やニブル・亀島あたりに
なるでしょうか？（まだそこまで行ってませんが・・）

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■32115 / inTopicNo.2)

　どっちのスキルショー

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□投稿者/ にゅちゅぱ -(2005/05/30(Mon) 23:36:56) [ID:dY42RqMg]

キリエ10という手もあるかもしれないし、ないかもしれない。

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■32118 / inTopicNo.3)

　Re[2]: どっちのスキルショー

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□投稿者/ ナマモノ -(2005/05/31(Tue) 00:18:39) [ID:FJJkxbOU]

同じく殴りプリを育成してますが
TUはINT型に比べると成功率はやはり低いので
成功すれば運がよかった程度なので実用性は低いかもしれません
DBはそのままいってる通りですな
シグナムはやはりネタっぽい気が
サンクは回復もできますし、ある程度攻撃にも使えるから
そこそこいいかも？
その4つでオススメとするならDB>サンク=TU>シグナムですかねぇ・・・

にゅちゅぱさんが言ってる様にキリエのLvをあげるのもいいかも

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■32119 / inTopicNo.4)

　箕可旭!( 炳ﾟ)乂(炳ﾟ )億鋪旭ﾂ!!

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□投稿者/ 転生殴りっぷり -(2005/05/31(Tue) 00:19:31) [ID:dPQiFRzz]

どーもこんばわっすぅ。転生前も転生後も殴りプリやってる者です。
それでは、参考までに私なりの意見を・・・

１，ＴＵは所詮ｌｕｋ、ｉｎｔ依存なのでもし取るなら１でよいのではと思います。（所詮決まるのは確率ですし）

２，ＤＰ　実際１０までは取ったことないのですが、強化されたことで地味に後から効いてきそうですねぇ・・・（私のプリも１０取るか迷ってます）

３，シグナム　ネタで取るなら１（笑）でもニブルでは結構いい感じらしいです・・・（これも１しか持ってなかったのでコメントしづらい・・）

４，サンク　どうでしょう取るならレベル７まで取らないとイミナイでしょうけど
　（自分のプリは７持ちでバックサンク練習中・・・）使いこなすと強いというか死ににくいかもしれませんね。

すみませんあまり参考にならないコメントでしたね・・・取りあえず狩りスタイルとかでも取るスキルは変わるので、↑の方がおっしゃるようにキリエ９～１０とかもありかなぁ、とは思います。（ａｇｉ殴りでも囲まれたとき結構耐えられますよ）
ご参考までに～。

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■32123 / inTopicNo.5)

　Re[3]: どっちのスキルショー

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□投稿者/ とろころ -(2005/05/31(Tue) 01:03:36) [ID:fdLNkM9r]

サンク７とキリエ９持ってるSTR>AGI>DEX>INT殴りプリです。
で、私の場合、サンクはDEX不足で詠唱が遅いため、
狩りでは使いません。狩り以外で使う場合はありますが…

キリエは、使ってます。
囲まれると、結局決壊することも多々ありますが、1:1での安定感が増します。
例えば、95%回避達成している相手から5%の確率で受けた攻撃が、
たまたま状態異常攻撃だったりすると…結構痛いわけですが、
これをキリエで防いでおくと状態異常になりません。

TU・DB・シグナムは他の方がコメントされているので略

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■32127 / inTopicNo.6)

　Re[4]: どっちのスキルショー

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□投稿者/ バランス騎士 -(2005/05/31(Tue) 01:47:29) [ID:zVjdNnmz]

91殴りプリ持ちですがTUは習得していません。
そのせいでカーリッツを食べる程EXPの時給が下がっていくという、少し悲しい状態です。（ﾚｲﾄﾞの方がEXPがｳﾏｲ）
で、ハナっから91でステ振りを完成させる予定だったので最近はソロ狩りはほとんどやらず
TUも使える殴りプリを作るべく、アコを育成しております。

で、TUですが、使用後ﾃﾞｨﾚｲが3秒あるので「成功率が命」です。1回ハズすと倒す時間が3秒以上増えるﾜｹです。

簡単に考えるとBase80/JOB50でグロかけてINT30でTU10だと成功率は約34％となり
期待値からいくと
1匹倒すのにTU3回（詠唱が0.7秒だとして12秒弱）かかることになります。
が、スレ主さんはもうTU10は取れないと思うので実際には15秒↑はかかるでしょう。

しかし、STR補正込み90で+8TT鎖にフルドーピングしてもカリツを倒すには約30秒かかかるので、
騎士団に篭るのならTUはお勧めできますね。
でも、TU依存にするとレイドとアチャに時間がかかりますが・・・。

ジョーカーはもう何やっても時間かかるので何も考えずにTA鎖1本もってけばいいかと。
周りに人居ないなら放置でもいいですし。

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■32130 / inTopicNo.7)

　Re[5]: どっちのスキルショー

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□投稿者/ 黄昏Heimdal -(2005/05/31(Tue) 06:13:12) [ID:9b6XS1Eu]

ウチの殴りはまだ完成してないので（そもそも育てる気が失せ中）、友人のLv91殴りの話を

A＞D＞SでINT1というキワモノですが、サンクは回復量がINTに依存しないのでかなり重宝しているそうです。バックサンクできないとダメですが
TUはそもそもリザを持ってないのでアレなんですが、SPと成功率の兼ね合いを考えると伸ばす必要はないでしょうね
DBは今回微妙に役に立つ修正がなされた気がします
キリエは悪くないと思いますよ。囲まれると意味無いけど

個人的にはサンクかな。バックサンクはそんなに難しくないですよ

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■32149 / inTopicNo.8)

　Re[6]: どっちのスキルショー

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□投稿者/ 年の功 -(2005/05/31(Tue) 10:32:16) [ID:myUb3mif]

回避殴りプリなら、キリエとサンクでいいような気がするけど、、

殴りプリてステとのバランスですごーく差があるのでタイプ区切りで何取ったほうがいいよとは、はっきり断言できないのがつらい

自分の殴りプリはサンク取って、TU、DP、シグナムクルシスは切った　でキリエにつっこんだ
サンクで禿狩りとかいうのもあったなあ、、無理して倒す意味はもうないけどね

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■32153 / inTopicNo.9)

　Re[5]: どっちのスキルショー

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□投稿者/ 黒瀬 -(2005/05/31(Tue) 11:21:30) [ID:jw68XSKa]

> で、TUですが、使用後ﾃﾞｨﾚｲが3秒あるので「成功率が命」です。1回ハズすと倒す時間が3秒以上増えるﾜｹです。

TUはディレイありますけどディレイ中も敵を殴れるので１回の失敗につき戦闘時間が１秒伸びるかどうかといったところです。

TUの効く的にはDBも効果がのるわけでして不死特化にしたいというわけでなければDBをおすすめしときます。

ただTUは10取れば殴りプリでも使いこなせますよ。
高Fleeで敵の攻撃を避けつつTU、ディレイ中に殴って敵HPを減らし成功率を高められます。
INTが30～40くらいあり、グロリア拾得していれば成功率40%くらいいきますしね。
Aマミ狩りで自給1Mウマーと叫んでるTU殴りプリでした。

引用返信 削除キー/

■32164 / inTopicNo.10)

　Re[6]: どっちのスキルショー

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□投稿者/ INT19のモンク -(2005/05/31(Tue) 12:54:14) [ID:c145YT9G]

沢山の返信を頂き、有難うございます。
キリエを推される方が多く見受けられますねー。
そしてシグナムはやはり△が付きますか（笑）。

キリエも実は９か１０取ろうかと思っていたのですが、
どうもかけ直しがめんどくさい（爆）と感じる事が多いんです。
今４ですが、余裕のある狩場（婆など？）でかけておくとヒールの手間が
省ける、というぐらいでしょうか？
高Lvになると耐久性が上がって便利だとは思うのですが・・
ただ、今の所「無くても特に困る事は無いかな？」という感じだったので
４止めになっております。後、キリエ振りは
安定だとは自覚しているのですが、キリエに振るプリさんは多く、
「俺らしさが乏しいじゃないか！」
てーのがあります（爆）（WizでSW７取って後悔したりもしてますが・・）

サンクは詠唱が意外と長いのがネックかなと思い、評価低めにしています。
Wizも持っているのでフェンクリはあるのですが、ピンチの時に
フェン装着→サンク詠唱が果たして間に合うのかな？と
危ぶんでいる次第です。
後ろサンクはやった事がないので分かりませんが、Wizのソロ狩りで
SGの詠唱地点調整などやっているので何とか出来る、かも？（笑）
ただ、後ろサンクが必要な相手となると（MH以外で）、
深淵、ミステル辺りでしょうか？
これらをわざわざサンク使ってまで狩る価値があるのかなぁ？
と考えてしまうのです。効率ばかり重視する方ではないのですが、
どーも武具破壊って嫌いです（好きな人いないと思いますが（笑））。

以上、キリエとサンクについて自分なりに不安な部分を語らせて頂きました。
もうしばし、殴りプリスキルについてご意見を募らせて下さい。

引用返信 削除キー/

■32167 / inTopicNo.11)

　Re[7]: どっちのスキルショー

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□投稿者/ 年の功 -(2005/05/31(Tue) 13:38:00) [ID:myUb3mif]

■No32164に返信(INT19のモンクさんの記事)
> 沢山の返信を頂き、有難うございます。
> キリエを推される方が多く見受けられますねー。
> そしてシグナムはやはり△が付きますか（笑）。
>
> キリエも実は９か１０取ろうかと思っていたのですが、
> どうもかけ直しがめんどくさい（爆）と感じる事が多いんです。
> 今４ですが、余裕のある狩場（婆など？）でかけておくとヒールの手間が
> 省ける、というぐらいでしょうか？
> 高Lvになると耐久性が上がって便利だとは思うのですが・・
> ただ、今の所「無くても特に困る事は無いかな？」という感じだったので
> ４止めになっております。後、キリエ振りは
> 安定だとは自覚しているのですが、キリエに振るプリさんは多く、
> 「俺らしさが乏しいじゃないか！」
> てーのがあります（爆）（WizでSW７取って後悔したりもしてますが・・）
>
> サンクは詠唱が意外と長いのがネックかなと思い、評価低めにしています。
> Wizも持っているのでフェンクリはあるのですが、ピンチの時に
> フェン装着→サンク詠唱が果たして間に合うのかな？と
> 危ぶんでいる次第です。

スレ主さんのおっしゃるとおりだと思います

上記でも言ったとおり、殴りプリ自体str高火力、神速、intプリの殴り、バランスなどさまざまあるので
結局のところステでスキルも変えていくので絶対的なこれというスキル振りも無いと思います
無責任のようですが極論すると自分に合った（好きな）スキルを取りましょうか、としか言えません
あくまで１つの例ですがSTRプリ持ちの知人なんかはシグナムクルシスとデーモンペイン取って不死系でレベル上げるぜ！て方も一応いました

まあ、千差万別てことで

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■32198 / inTopicNo.12)

　Re[8]: どっちのスキルショー

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□投稿者/ バランス騎士 -(2005/05/31(Tue) 20:50:48) [ID:zVjdNnmz]

>TUはディレイありますけどディレイ中も敵を殴れるので１回の失敗につき戦闘時間が１秒伸びるかどうかといったところです。

すみません、どういう理由でそうなるのか色々考えたのですが解りませんでした。。。
先述した通り、今丁度自分もTUを使うべくアコを育ててるのでもう少し詳しく教えて下さると助かります。

1回失敗してﾃﾞｨﾚｲ時間3秒間に約2000のダメージ（約30秒でカリツを倒せる速度）を与えたとして
次のTU成功率の上昇値は2～3％ですよね？
（期待値3回分失敗してTUのダメの分を引いてもカリツの残りHPは残り約半分。
成功率は50%↓に留まるハズ）
むしろ確率から求めた期待値の差が「行動」で埋まるハズは無い気がするんですが・・・
何か私が忘れてる要素があるのでしょか？

別の話：
ついこの間のマイグレ時にTU10取得してみましたが、その時「成功率が命」だと感じました。
（シミュレートだと「そこそこいけるかな」でしたが実際はもっと成功率が必要だと感じる結果に）
まぁ、ここらへんは狩りのテンポの問題もあるのかもしれませんが。
Aﾏﾐを狩りに行ったものの、思ったより出会えないのとﾐﾐｯｸと虫のEXPがｺﾞﾐの様だったのが記憶にあります。
でもやはりｶﾘﾂとAﾏﾐを食べるならTUはお勧めできますね。

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■32199 / inTopicNo.13)

　Re[9]: どっちのスキルショー

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□投稿者/ 通行ノビ -(2005/05/31(Tue) 21:20:21) [ID:hhPctFJZ]

> すみません、どういう理由でそうなるのか色々考えたのですが解りませんでした。。。

比較対象が違うんだよ。
黒瀬さんは、TUを使わずに殴り続けた時にかかる時間との比較
バランス騎士さんは、殴らずにTUだけで攻撃しつづけた場合との比較
を言っている

引用返信 削除キー/

■32219 / inTopicNo.14)

　Re[10]: どっちのスキルショー

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□投稿者/ 黒瀬 -(2005/06/01(Wed) 01:34:29) [ID:jw68XSKa]

■No32199に返信(通行ノビさんの記事)
> > すみません、どういう理由でそうなるのか色々考えたのですが解りませんでした。。。
>
> 比較対象が違うんだよ。
> 黒瀬さんは、TUを使わずに殴り続けた時にかかる時間との比較
> バランス騎士さんは、殴らずにTUだけで攻撃しつづけた場合との比較
> を言っている
>

TUのみで敵を倒すことを想定されていたのですね･･･。
勘違いして申し訳ないです。
自分のTU殴りが成功率35%程度(グロ抜き)ですが、それでも自給1M↑でるので
成功率は30%以上あれば十分ではないかと思います。

TU10にしたのは後悔してないけどDB10欲しかったなぁ

引用返信 削除キー/

■32222 / inTopicNo.15)

　Re[11]: どっちのスキルショー

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□投稿者/ バランス騎士 -(2005/06/01(Wed) 02:24:48) [ID:zVjdNnmz]

>比較対象が違うんだよ。

>TUのみで敵を倒すことを想定されていたのですね･･･。

Aﾏﾐを狩って時給1M↑とおっしゃてる黒瀬さんが「他の敵を殴りながらAﾏﾐにTUをしている」とは
考えなかったんですが、そういうことでしょうか？
（変な意味ではなく、ﾐﾐｯｸにかかる時間と虫にかかる時間を計算すると全て倒すのはｶﾅﾘきつい）
それとも騎士団でカリツにTUする際に必ずレイドかアチャがいると想定しての話でしょうか？

「ディレイ中に殴る」というのがTU対象MOBでないのであれば、通行ノビさんのおっしゃる通り
そもそも私の考察と黒瀬さんの意見は同一線上の話ではないですね。

時間が無いので乱文気味かもしれませんが、ご理解を＾＾；

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■32223 / inTopicNo.16)

　Re[12]: どっちのスキルショー

▲　■

□投稿者/ へ鯖の殴りハイプリ -(2005/06/01(Wed) 03:56:04) [ID:RoRgOJVT]

黒瀬さんの倒す時間って言うのは、
モンスターを『殴りのみ』で倒した時の時間(カリツなら30秒程度)を基準に、
一回失敗ごとに詠唱とモーションディレイで1秒程度戦闘時間が延びる、

バランス騎士さんはモンスターを、『ＴＵ1発』で倒した時の時間(一秒程度)を基準にしてるから
失敗した時、ディレイで3秒程度延びるって捉え方をしているってことでしょう

私は転生前も転生後もTU1習得してますが成功率20%程度でも
ある程度カリツやデュラハンなんかを倒すのには、それなりの効果を発揮していました。
ピラ地下でのTU狩りでは成功率の関係でTU1ではSP的に辛いかも知れませんね。
スキルはニブルを最終狩場にするならＤＢがお勧め。
キリエはあれば使う程度のスキルで無くても困らないと思います。

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