R.O.M 776 質問掲示板 NEO [One Topic All View / Re[8]: GXパラディンの残りのスキル振り / Page: 0]

R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■33553 / inTopicNo.1)

　GXパラディンの残りのスキル振り

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□投稿者/ パラ -(2005/06/21(Tue) 07:51:58) [ID:OwSHmK1T]

質問のジャンル:[指定ナシ]　

現在フェイス10GX10ヒール前提9ヒール10ライディング1の狩スキルを全て取得したのですが、残りは何に振るのがいいのかでしょうか。

引用返信 削除キー/

■33554 / inTopicNo.2)

　Re[1]: GXパラディンの残りのスキル振り

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□投稿者/ ACB -(2005/06/21(Tue) 08:20:21) [ID:2WVoX08i]

この手のスレを見るたびに思うんですが

仮にも一度オーラに到達し、転生して再び二次職になりレベルを上げてきたはずの人が
何の育成方針も目的も持っていないかのような漠然とした質問をしているのは…。

ステも何も分からないので正直どうしようもないのですが
何でもいいっていうならゴスペルでも取っとけばいいかと

引用返信 削除キー/

■33557 / inTopicNo.3)

　Re[2]: GXパラディンの残りのスキル振り

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□投稿者/ 黄昏Heimdal -(2005/06/21(Tue) 09:06:27) [ID:9b6XS1Eu]

■No33554に返信(ACBさんの記事)
> この手のスレを見るたびに思うんですが
>
> 仮にも一度オーラに到達し、転生して再び二次職になりレベルを上げてきたはずの人が
> 何の育成方針も目的も持っていないかのような漠然とした質問をしているのは…。
ま、邪推したくもなりますよね

自分がパラ作るならゴスペルと献身かな
その場合ヒールは３しかとれないからもう無理か

引用返信 削除キー/

■33600 / inTopicNo.4)

　Re[3]: GXパラディンの残りのスキル振り

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□投稿者/ パラ -(2005/06/21(Tue) 23:55:02) [ID:OwSHmK1T]

ステについて書くの忘れていました。
INTカンストでDEX補正込みで30ぐらいで残りVIT全振り補正込みで90ぐらいになるのかなと考えています。
INT>VIT>DEX型を考えています。

他の方のおっしゃるとおりゴスペルを取得していく方向で考えます。
上記に加えてゴスペル1を取得しました。
献身とると完成が転生オーラのあとになってしまうので、ゴスペルを選択しました。

GVより狩効率重視のスキル振りを考えています。

現在はLV80ぐらいですが。
ヒール取得の動機は、70台の城2ペア狩りで、緊急用の白Pすぐに底をついて、経費がかかり、何度も死にまくり、それに耐えられなくなりました。
ソロ時は、10分立たないうちに白P50個使い切ってしまって、収集品より経費がかかってしまうという理由もあります。
前のクルセのときもヒール10取得していたので。
特に高LVになって死にまくっていてはデスペナが痛くてやっていけないと思って取得しました。
ヒール無しで城2ペアで回復アイテムの浪費ほぼ無しで、死なずに狩ることは、可能なのでしょうか？

献身は狩りで実力を発揮できるのは70台から80台までで、90台は、WIZもそれなりの装備が整い、詠唱が速くなるので、必要なくなってしまうため、狩では微妙と感じました。
現にWIZプリペアでどこへでもいける。
アムスがあれば尚更狩での献身の必要性が薄れると思う。

VITを上げるのは90台は過去の経験上城2ペア狩りより、WIZプリ募集してVIT前衛やったほうが経験値効率がでるので、臨時でVIT前衛で参加できるように、VIT型を考えました。
狩り効率重視で考えています。

引用返信 削除キー/

■33606 / inTopicNo.5)

　Re[4]: GXパラディンの残りのスキル振り

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□投稿者/ ACB -(2005/06/22(Wed) 01:09:59) [ID:2WVoX08i]

いくら転生二次と言っても、LKやスナイパーみたいな強力な転生二次専用スキルがある訳ではないですから、所詮同レベルの通常一次よりちょっとだけステが高いだけですよ。

70台の城ペアなんて両者よほどの手練でも無い限り白ポ飲みつつ黒字を出すなんてぶっちゃけ無理でしょう。ソロならなおさら、狩りになる訳が無いかと。
仮に30分以上居られたとしても時給500k/h出ればいい方でしょうからそんなんだったらGD3とかピラ4で狩りしてた方が遥かに儲かります。経験値も金も。

>ヒール無しで城2ペアで回復アイテムの浪費ほぼ無しで、死なずに狩ることは、可能なのでしょうか？
前のクルセは槍か何かだったんでしょうか？
GX側のヒール無しという意味ならば、十分可能です。というか、プリだけでヒールが間に合わないのであれば、その時点で問題です。
回復アイテムは、使わないのがベストではありますが、激沸きってものもあるでしょうから、一切使わないというのは多分無理でしょう。緊急用の白ポorマステラくらいは、必要経費です。

献身は、使うのは狩りではなくGvです。
崖上部隊のwizはプロボ対策と凍結対策を兼ねて㌦服を着るのが主流になりつつありますが、献身と㌦服はお互いの弱点を補い合う事が出来るので、とても相性が良いです。
㌦服はプロボによる詠唱妨害を防ぎ、献身はダメージによる詠唱妨害を防ぎます。
㌦服着用者にはヒールができませんが、献身で繋がったクルセ(パラ)にはヒールが出来ます。

もっとも、献身は普通のクルセでも出来る一方でゴスペルはパラでしか出来ないので、献身ゴスペルのパラが居たとしてもゴスペルばかりになるとは思いますが。

引用返信 削除キー/

■33607 / inTopicNo.6)

　Re[5]: GXパラディンの残りのスキル振り

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□投稿者/ パラ -(2005/06/22(Wed) 03:10:22) [ID:OwSHmK1T]

前のクルセはGXヒールクルセでしたが。
装備はALL+7で装備表示DEF70あります。
INTはブレス込みで120↑あります。
よって、防御力とINTは十分あります。

ヒール10を取得すれば2kヒールが使えるようになるので、取得前に比べて、回復アイテムを使う機会が減りました。
ヒール無しだと80台後半の支援さんでも、下手な人にあたると回復アイテムを一瞬にして全部使い切ってしまい、死にまくって狩りにならないです。
それは前のGXクルセの時の90台の支援でも同じような支援さんはいましたが自分の2kヒールで耐えて難をしのいだ経験が何度もあります。
プリ不足の現状言いたい文句もいえないです。
確かに上手な支援さんに当たった場合ヒールいらないと感じます。
しかし、相方がいないため、臨時で募集しているのでかならず上手な支援さんに当たる保障は無いです。
1時間以上待ってもこないときはソロでやっています。
ヒール10の回復アイテムの経済効果は絶大です。
私は、GV特化で狩は、赤字覚悟でお察しパラディンじゃなくて狩りに特化して、金、経験値共に効率を出せるパラディンを作りたいのです。
GVは二の次でかまわないです。

今スキルの説明みたら、献身とゴスペル両方同時に使えないみたいなので、どちらか一方とれば十分だと思いました。
今はゴスペルを取る方向で考えています。

引用返信 削除キー/

■33611 / inTopicNo.7)

　Re[6]: GXパラディンの残りのスキル振り

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□投稿者/ 黄昏Heimdal -(2005/06/22(Wed) 06:38:47) [ID:9b6XS1Eu]

■No33607に返信(パラさんの記事)
> 私は、GV特化で狩は、赤字覚悟でお察しパラディンじゃなくて狩りに特化して、金、経験値共に効率を出せるパラディンを作りたいのです。
そういうことならもうこんな感じでいいんじゃない？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10GXfXcE1J3sHQdnJl

ゴスとGX、ヒールを両立させようとしたらどうしたってスキルポイント圧迫するし、Gvしないなら献身はいらない。AGは高LvになるとGXの妨げになることがあるから低Lvで適当に。悩むほどのもんじゃないな

ま、折角の転生職なんだから転生専用スキルとりたいやね

引用返信 削除キー/

■33614 / inTopicNo.8)

　Re[7]: GXパラディンの残りのスキル振り

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□投稿者/ GX好き -(2005/06/22(Wed) 09:07:18) [ID:RmqsppPV]

邪推してしまうと、あなた本当にパラディンに転生してるのかな・・・

自分もパラもってますが転生する前にある程度構成できてましたよ？
あと詳しい所をもっていたと思えば転生したのに初心者みたいな事をいう・・・
ちなみに狩り重視方面でINT>VIT>DEXと書いてありますが
そのステだと狩り向きじゃないですね；；
色々な型はあるけどDEX30じゃ正直低すぎるしSTR1とか言います？
それだとなにかと不便だろうし、オール7のDEF70に白P50個だと
オーバーかかつかつでしょう？
前のｸﾙｾもINT>VIT>DEXだったのかなぁ。。
もしそうならGXの反動あるからあんまりVITいらない事くらい
知っていても良いはずなんだけどなorz
天使ｃもってようがもってなかろうが狩り重視ならVIT60程度で
ぜんぜん問題ないはずが・・

最後にスキルシミュレータとかステシミュレータは探せばあります。
せっかく苦労して転生したんなら人の意見よりまずは納得いくまで
計算機サイトでシミュレートしたほうがいいような気がします。
転生職の事で「人に聞いて失敗したー」なんて事になったら
つらいっすよorz

長文失礼しました。

引用返信 削除キー/

■33618 / inTopicNo.9)

　Re[6]: GXパラディンの残りのスキル振り

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□投稿者/ ACB -(2005/06/22(Wed) 10:43:01) [ID:2WVoX08i]

上でもちょっと出てますが…

INT-VITになってる時点で既に狩りに向いていないです。
ただのVIT前衛として働いたり、GvでのHPタンクとしてはVITは有用ですが
GXを使うという点ではVITは相性の良いステとは言えません。

サブステとしてAGIやDEXに振った場合、詠唱完了までに受けるダメージそのものが
減りますので、結果として回復剤の節約に繋がりますが、VITに振っていた場合、
単にキャパシティが増えるだけでダメージが減るわけではありませんので、
狩場のレベルを上げれば上げるほど回復剤の必要量が無駄に増えます。

ヒールの経済効果云々以前に、HPを無駄遣いしすぎです。赤字狩りになって当たり前。

また、ペア狩りにおいても同じ理由でVITに振りすぎるとプリさんに無駄な負担を強いることになります。
最も、それ以前に貴方には突っ込みすぎの傾向が見られるようです。
ペア狩りにおいてプリを差し置いてGX側がヒールをしなければならない状況というのがまずあり得ません。
強いて言うならば何らかの理由でプリさんがヒールできない状況ですが、
ペア狩り中にafkしたりするような論外な人ならともかく、
そうでないならGX側がプリさんを置いてきぼりにして突っ込みすぎなだけ。
あなたの責任。

もしかして過剰にトレインしてプリさんの負担を増やした挙句、mobを同一セルに重ねてしまって
HIT数を減らして自分の首を絞めてさらに負担が増える、とかいう悪循環かましてないですよね？

ステのことに関してもですが、これが本当にオーラを一度迎えた人の言う事なんでしょうか…？
GXでINT-VITを想定してるのって又聞きや情報サイト流し読みでGXクルセを想像してる人に良くあるパターンなんですけども…。

引用返信 削除キー/

■33699 / inTopicNo.10)

　Re[7]: GXパラディンの残りのスキル振り

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□投稿者/ パラ -(2005/06/22(Wed) 22:48:07) [ID:OwSHmK1T]

VIT振っている理由は90台後半VIT前衛として活躍したいからです。
GX狩りは城2ペアでせいぜい時給900k出ればいいところ。
WIZプリトリオ狩りのVIT前衛の場合、時給1.5Mでる狩場があります。
VIT前衛として臨時に参加する場合、経験値を吸い取って稼ぐということなので、硬さではVITプリに負けていては話にならないです。
さすがにVIT道騎士には、及ばないですが、普通のVIT騎士と同等の硬さが求められます。
私のプレイしている鯖はLOKI鯖なので特にそういうことは厳しいです。
経験上90台後半は、GX狩りやるよりも、HPタンクとして前衛やったほうが効率出ます。
前のクルセもINT>VIT>DEX型でした。

GVもやらないわけではないのですが、ただ、狩り>>GVという感じです。

STRは、STRに振るぐらいならDEXとVITを上げたいというのが本音です。
騎兵修練もとらないHXもGX前提で止めています。
通常攻撃は割り切って切り捨てています。
ペコとったのは、STR振らなくても、限界重量が増えるという恩恵をうけたかったために取っただけです。

下手な支援にあたってヒールないと回復アイテムすぐ底を尽き死にます。
下手な支援に当たった時にはセルフヒールは重宝します。
上手な支援さんに当たった時は、ヒールは全く使いませんが。
臨時で募集する以上下手な支援さんに当たることがあるということは仕方ないと考えています。
後で理由を聞くと重たかったから、ラグったとかいう理由で返されます。
まあ、LOKI鯖ということもあり、人数が多く重たい鯖なので。

私はINT>VIT=DEXが狩り特化ステだと思っています。
しかし、それだと90台後半VIT前衛として臨時に雇ってもらえないので、時給1.5Mの効率が出る臨時でやとってもらうためにVITを上げています。

AGIは、中途半端な振り方をした場合、高LVのMOBは避けれなくなってしまいます。
AGIを上げる場合AGIをカンストさせ95%回避達成している狩場に限定されてしまいます。
レイドリックは、木琴装備で95%回避可能なのですが禿や本は無理です。
GXの場合過剰精錬装備タラレイド必須なので、(天使c鎧持ちは例外)木琴無しだとAGIカンストさせてもレイドすら完全に避けられなくなってしまいます。
INTとAGIカンストさせていたらそれ以外のステが何も振れなくなってしまいます。

引用返信 削除キー/

■33704 / inTopicNo.11)

　Re[8]: GXパラディンの残りのスキル振り

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□投稿者/ 黄昏Heimdal -(2005/06/22(Wed) 23:19:12) [ID:9b6XS1Eu]

そこまで考えてあるなら人に訊くことも無いような気がしますが

引用返信 削除キー/

■33724 / inTopicNo.12)

　Re[8]: GXパラディンの残りのスキル振り

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□投稿者/ ACB -(2005/06/23(Thu) 09:20:42) [ID:2WVoX08i]

> VIT振っている理由は90台後半VIT前衛として活躍したいからです。
> GX狩りは城2ペアでせいぜい時給900k出ればいいところ。
> WIZプリトリオ狩りのVIT前衛の場合、時給1.5Mでる狩場があります。
> VIT前衛として臨時に参加する場合、経験値を吸い取って稼ぐということなので、硬さではVITプリに負けていては話にならないです。
> さすがにVIT道騎士には、及ばないですが、普通のVIT騎士と同等の硬さが求められます。
> 私のプレイしている鯖はLOKI鯖なので特にそういうことは厳しいです。
> 経験上90台後半は、GX狩りやるよりも、HPタンクとして前衛やったほうが効率出ます。
> 前のクルセもINT>VIT>DEX型でした。

それでしたらソロかPTかどっちか諦めないと。
GXでソロもPTもどっちも十二分にこなしたいなんてのは無理です。

> STRは、STRに振るぐらいならDEXとVITを上げたいというのが本音です。
> 騎兵修練もとらないHXもGX前提で止めています。
> 通常攻撃は割り切って切り捨てています。
> ペコとったのは、STR振らなくても、限界重量が増えるという恩恵をうけたかったために取っただけです。

それは普通です。
しかしペアに置いてはVITを振るよりはINT>DEX>>STRなステが
最も安全かつ効率の出るステではありますが・・・。
禿確殺の兼ね合いもありますし。

> 下手な支援にあたってヒールないと回復アイテムすぐ底を尽き死にます。
> 下手な支援に当たった時にはセルフヒールは重宝します。
> 上手な支援さんに当たった時は、ヒールは全く使いませんが。
> 臨時で募集する以上下手な支援さんに当たることがあるということは仕方ないと考えています。
> 後で理由を聞くと重たかったから、ラグったとかいう理由で返されます。
> まあ、LOKI鯖ということもあり、人数が多く重たい鯖なので。

ですから上でも述べたように、GX側のヒールが必要な状況になっていると言う時点で
下手とかそういう問題を通り越してイレギュラーなんですよ。

･支援が狩り中に勝手にafkする等論外級
･GX側が｢ヒールが出来ない状況｣に持ち込んでいく
･ヒールでは間に合わない程にかき集めている

この3つしか考えられません。

> 私はINT>VIT=DEXが狩り特化ステだと思っています。

上でも述べたように、ソロ～ペアにおけるvitは回復の必要量を上げるだけのステな訳ですが、
｢殲滅速度の向上｣｢回復必要量の減少｣のどちらにも貢献していない事は分かると思います。
｢詠唱完了まで耐えきれるラインの向上｣には貢献していますが、それはDEXでもAGIでも同じ。

> しかし、それだと90台後半VIT前衛として臨時に雇ってもらえないので、時給1.5Mの効率が出る臨時でやとってもらうためにVITを上げています。
>
> AGIは、中途半端な振り方をした場合、高LVのMOBは避けれなくなってしまいます。
> AGIを上げる場合AGIをカンストさせ95%回避達成している狩場に限定されてしまいます。
> レイドリックは、木琴装備で95%回避可能なのですが禿や本は無理です。
> GXの場合過剰精錬装備タラレイド必須なので、(天使c鎧持ちは例外)木琴無しだとAGIカンストさせてもレイドすら完全に避けられなくなってしまいます。
> INTとAGIカンストさせていたらそれ以外のステが何も振れなくなってしまいます。

AGIと言ったら95％回避、という固定観念があるようですが
別に8割程度とか6割程度の回避でも、｢ダメージを減らす｣という目的が達成されてればそれでいいんですよ？
そもそも禿や本の95％回避なんてシフ系以外どの職だって無理。高望みしすぎ。
城2でソロしようとか言ってる時点でかなり無茶。

引用返信 削除キー/

■33727 / inTopicNo.13)

　Re[9]: GXパラディンの残りのスキル振り

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□投稿者/ 一閲覧者 -(2005/06/23(Thu) 09:59:42) [ID:Fyo7xfSj]

■No33704に返信(黄昏Heimdalさんの記事)
> そこまで考えてあるなら人に訊くことも無いような気がしますが

この発言がすべてだと思いますよ。＞ACB氏

引用返信 削除キー/

■33729 / inTopicNo.14)

　Re[9]: GXパラディンの残りのスキル振り

▲▼■

□投稿者/ てんぷれ -(2005/06/23(Thu) 11:05:35) [ID:aYFUaaeU]

2005/06/23(Thu) 18:32:22 編集(投稿者)

言うこと何も無い気がするんだけどね。

アプローチの仕方はACBさんと同意見だけど。

50%回避は極論で言えばDEF50と同じなんですぜ

まぁ、情報開示が後だしな部分が多すぎたせいだろうけどね
最初から書いてあれば問題も無いんじゃない？

引用返信 削除キー/

■33756 / inTopicNo.15)

　Re[10]: GXパラディンの残りのスキル振り

▲▼■

□投稿者/ ヒロポン -(2005/06/23(Thu) 17:32:52) [ID:6yc2GgVj]

一通りログ読んで思った事、
みんなスレ主いぢめすぎ＾＾；

とりあえず自分なりに考えていたとしても、
それはただの思い込みと勘違いかもしれない。
それで正しいのかどうか迷いがあって当たり前。
それを確認したいがための投稿（質問）だったんじゃないかな。

引用返信 削除キー/

■33788 / inTopicNo.16)

　Re[11]: GXパラディンの残りのスキル振り

▲　■

□投稿者/ パラ -(2005/06/23(Thu) 22:58:38) [ID:OwSHmK1T]

GX型はクルセにしてもパラディンにしてもINTカンスト必須これだけは共通しています。
GXはMOBを3匹～5匹ぐらい集めて使うことが多いスキルなので、AGIは3匹以上にタゲラレると(囲まれたMOB数-2)×10%FREEを削られて計算されてしまいます。
5匹の場合30%削られたFREEで計算されてしまいます。
なので、AGI型GXというのは、あまり聞かないです。
50%～60%回避があっても、30%FREEを削られるとほぼ全弾被弾になってしまいます。
AGI上げるぐらいならDEX上げて被弾時間を短くしたほうがいいと思います。

剣士系の職業で90台後半で高効率をもとめるとなると、WIZプリ募集してVIT前衛やるのが一番効率が出ます。
そこのところを狙ってVITを上げているだけです。
INTカンストGXといえども本職の殲滅手のWIZには勝てないです。
そこのところは仕様上諦めるしかないと思います。
パラディンでVIT前衛としても、やはりVITロードナイトと比較されると劣ります。
普通のVIT騎士と互角のHP、DEF、属性鎧をそろえれば問題ないと思います。
あとゴスペルで支援してWIZにステータスALL+20がかかれば直よしということになります。

あとソロに関しては正直あまりやりたくないのですが、支援さんを2時間以上臨時で募集してもこないことが良くあります。
こういうときは狩場のランクを落として支援さんとペアより若干効率が落ちますが転生前のクルセの時にINT>VIT>DEX型のステで今までソロで狩っていました。
まあ、それでも時給700kぐらいはでました。

下手な支援さんにかんして、なかにはクルセの前に出てMHに突っ込んで、耐えられなくなって死んでしまう支援さんもいます。
そういう支援さんが死んだときとかヒールは重宝します。
話を聞くとWIZと組むことが多い支援プリの傾向としてよくあります。
あとINT80とか90で、靴がエギラもしくはソヒーでない支援さんの場合すぐSP切らしてヒールができなくなり、自分でヒールすることもよくあります。
臨時でそういう支援さんに当たった時に、ヒールがないと回復アイテムすぐ底を突く、回復アイテムがなくなると死ぬ以外ないということなってしまいます。

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