R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■36643 / inTopicNo.1) 　Gメンバーのことで・・・   ▼■ □投稿者/ ティオル -(2005/08/28(Sun) 14:32:40) [ID:oFQ7tqUW] 質問のジャンル:[その他]　 はじめまして。 この様なことを此方に書いて良いものかと悩みましたが 此処でしか打ち明けることができないので、失礼します・・。 先日自分のギルドに新しいメンバーが入ってきました。 チャットで私と会話が良く弾んで、 たまたま別キャラのＧを探していた、とのことです。 そこまでは良かったのですが、 新キャラを作った際に「手伝ってあげようか？」と申し出たところ それ以降の新キャラ全て私に壁をしてくれと頼むようになってしまいました。 最初は付き合っていたのですが、 報酬は無し、ドロップすら貰えない、ログインする度に言われる、と段々 嫌気がさしてきました。 小心者でなかなかきっぱりと断ることが出来ず・・・最近ではログインするのも 嫌になってきました。 何か遠回しにでも、自分で育成してと言えればいいのですが・・・ こういった場合どうしたら良いのでしょうか。 よろしければご意見をよろしくお願いします(；_；) 長文、駄文、失礼します。

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■36644 / inTopicNo.2) 　Re[1]: Gメンバーのことで・・・ ▲▼■ □投稿者/ むぃ -(2005/08/28(Sun) 14:40:50) [ID:IgrXk4cU] 最初のお手伝いはいいとしても、そう毎回言われる確かにいやですね やっぱりそういうのはきっぱりと断ることが大切だと思います あまりしつこいなら追放もありますが、まずはちゃんと断りましょう。

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■36645 / inTopicNo.3) 　Re[1]: Gメンバーのことで・・・ ▲▼■ □投稿者/ ぱｒ -(2005/08/28(Sun) 14:42:47) [ID:gjQEo0qM] ・今狩り中だからごめんなさい ・用事があるので ・今はちょっと無理です これを毎回言ってれば諦めてくれる。 ・たまには自力で上げよう！　と進める。 効果はいまいちかも。 他に知人が居れば助けてもらってください。 ティオルさんは嫌なことは嫌と言えるようになりましょう。

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■36646 / inTopicNo.4) 　Re[1]: Gメンバーのことで・・・ ▲▼■ □投稿者/ リツ -(2005/08/28(Sun) 14:44:20) [ID:9YCNNJID] 別キャラのGって事は、メインキャラではないって事なのかな？ それなのに初心者で壁求めって… 例としては、自分で育てなきゃ面白くないし、自分（私）も育てたいから付き合えない この辺りじゃないでしょうか まぁ、甘くすればそれが当然と思う人は多いですから、心を鬼にしてもいいかもしれませんね はっきり、嫌だ。と言うのが一番手っ取り早いかも。言ったらギルドは抜けそうな人ですけどね

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■36647 / inTopicNo.5) 　Re[2]: Gメンバーのことで・・・ ▲▼■ □投稿者/ ritsu -(2005/08/28(Sun) 15:13:38) [ID:4wa9vH7I] お気持ちお察しします、私も断ったりするのが苦手です。 １つは「友人が自分を頼って来てくれてるのに断る事は出来ない」と思って、 自分の狩りの時間を削ってまで手伝いに行く場合もしばしば…。 それでもやたら壁を頼む人がいる時、私がしてる行動は、嘘をついてるといったら それまでですが「あと少しでレベルがあがるんだ！」とか「あと少しで剣士が転職 出来るんだ！」などと言って、相手が壁を頼みそうな雰囲気だった時にわざと こっちから最初に今日の予定？と言うか、今日は頑張るんだ！という意気込みを 普通の会話でしてみせてます。 そうすれば大抵の人は、おぉ頑張ってね！と応援してくれます。 嘘をつくのはどうかとは思うのですが、１回断ってしまって気まずくなってそれっきり と言うのも嫌だし、本当は勿論ハッキリ言えればいいのですが、言えない事だってありますから。 ただそれで、その方が他のギルメンの方のところへ壁して欲しいと行ってしまうのが 考えられますね… それを阻止する為にも、詳しい事情を知ってらっしゃるギルメンの方と相談したり ギルマスに一言報告しておくのも良いかもしれません。 もしくは最初から、壁は３０分だけ、などと決め事をするのもいいかもですね。 私の場合は壁を頼んでくる友人は必ず報酬をくれます、お金なんかじゃなくて 私が集めてるアイテムとか、必要としているアイテム等。 何もないけどといってドロップ全てくれる人も。（崑崙とか行った場合はすごい金額になるのに全部くれます） まずはその方が、貴方をいいように使っているだけの人なのか、それとも悪気はなくて ただ甘えてきているだけなのか、貴方が見抜く必要もありますね；； どっちにしろ、一旦ギルマスへの報告は必要かもしれませんね。あくまで報告で。 それでは長文失礼致しました。

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■36648 / inTopicNo.6) 　Re[1]: Gメンバーのことで・・・ ▲▼■ □投稿者/ Thorのプリ -(2005/08/28(Sun) 15:25:45) [ID:PyGilumh] どうするも何も...。 それははっきり嫌と言うべきでしょう。 そしてきちんと説明。 まず。何より相手の方が思い上がっているように感じます。 たぶん、このままだと他にもトラブル起こしそうですし、 個人的にはそういう人にはあまり関わりたくないな...。 というか、他のギルメンは何も言わないんでしょうか。 何人も入っているのに「じゃあ代わりに」とか代わりに諭してくれるとか そういう人がいないというのも何だかなあという気が。 マスタであるなら、ギルメンの成長までマスタが全て見る必要はないと思います。 別にマスタでなくても、他のＧメンと組むとか臨時に入るとかソロするとか。 確かに成長してくれるとＧ狩りなんかはやりやすくなるでしょうが、何でお手伝いマシーンまでしないといけないのやら。 #上納率で奉仕してもらいましょうw

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■36653 / inTopicNo.7) 　Re[1]: Gメンバーのことで・・・ ▲▼■ □投稿者/ あしゅらもっぷ -(2005/08/28(Sun) 16:16:09) [ID:qrW7WDEw] 2005/08/28(Sun) 16:20:22 編集(投稿者) 壁などのパワーレベリング（以下PL）行為は レベル上げの苦労と楽しみを奪い、そして 人に手伝ってもらえないとレベル上げできない プレイヤーになってしまう危険性が伴う。 善意のつもりが悪意になってしまう可能性のある行為だ ということがROではあまり理解されてないように思えます。 PL行為はプレイヤースキル（特に精神面）がほとんど育ちません。 都合が悪いと断っても、人に手伝ってもらえないと レベル上げできないプレイヤーになってしまっては、 他の人に壁乞いをするようになる可能性もあります。 特にMMO初心者ではそうなってしまう可能性は高いかもしれない。 ライオンの親と子供の例を考えるとわかりやすいでしょうか。 はじめは親がエサを取ってきて子供を育成していきますが 子供が育っていくと自分で狩りすることを教えていきます。 親に甘えてばかりでは自然界では生きてはいけません。 いつまでも手伝ってくれている人に甘えてばかりでは ラグナロクの世界でも生きてはいけないのです。 #対処方法案 まずは、壁は壁する側は何の得にもならないと いうことをはっきり理解させる必要がある。 それを理解させたうえで「狩場や装備、ステスキル振り」 などをアドバイスして自分で狩りをすること教えていく。 ここまで理解できたら（重要）、パーティー狩りについて アドバイスしていく。自分で狩りすることを理解していない 状態でパーティー狩りに参加させるのは非常に危険なので注意しましょう。 と、ここまではスレ主の手伝いがきっかけで人に手伝って もらえないとレベル上げできなくなってしまった プレイヤーの場合の対処方法。 すでにそういうプレイヤーになってしまって、PL行為をしてもらうのが目的で あなたのギルドに入った場合（スレ主の文章からこの可能性は低いかも）。 この場合はもうどうしようもなく、 極端な話PLしてもらうためにROをプレイしているなんていう プレイヤーになっている可能性もある。 この場合の対処方法は私では思いつかない・・・。

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■36654 / inTopicNo.8) 　Re[2]: Gメンバーのことで・・・ ▲▼■ □投稿者/ うにゃ -(2005/08/28(Sun) 16:30:11) [ID:RB5ubTWN] ぶっちゃけそれって… メインのキャラ育てながら別垢とか新規のキャラをてきとうなGに潜り込ませて 時間節約し楽に育成したいだけなのでは？ 以前どこかのスレで入ってきた新人さんが壁要求して世話してやったら ２次職になった途端抜けていなくなったというのを見ましたが… それと似たようなケースって可能性もありえるかも。 とりあえずメインキャラがどんな活動してるか知りたい所ですね。 もしかしたらPLで育てまくった後雲隠れしてメインのGに入れるのかもしれないし。 単に時間節約に利用されてるだけとしたら手伝わされる方はいい面の皮(-_-;) まぁ上記のようなケースではないとしても年中壁はお断りすべきかと。 私個人の考えとしては… スレ主さんのGでしっかり活動する意志があるのなら 「サブキャラ」を「壁だけ」で育成とかしないと思いますねぇ…

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■36657 / inTopicNo.9) 　Re[1]: Gメンバーのことで・・・ ▲▼■ □投稿者/ Mr.X -(2005/08/28(Sun) 18:08:04) [ID:j1mXp7t0] 2005/08/28(Sun) 18:09:49 編集(投稿者) ■No36643に返信(ティオルさんの記事) > 新キャラを作った際に「手伝ってあげようか？」と申し出たところ > それ以降の新キャラ全て私に壁をしてくれと頼むようになってしまいました。 > ですが、段々嫌気がさしてきました。 > 小心者でなかなかきっぱりと断ることが出来ず 　こういうことがしっかり出来ない人は、安易に「壁行為」等をして人を付け上がらせるのはやめてください。 　後々こちらに廻ってきたりすると、こちらとしても迷惑です。 > 何か遠回しにでも、自分で育成してと言えればいいのですが・・・ > こういった場合どうしたら良いのでしょうか。 > よろしければご意見をよろしくお願いします(；_；) 　遠まわしではなく、「はっきりと」『嫌』と断ってください。 　それが出来ないなら、その人の「壁」には一生付き合い、今後他の人への「壁」等はしないで頂けるとありがたいですね。 　あえて、酷く厳しく書いてみましたが、私は本来こういうことは言いません。 　ですが、上記のような覚悟・意識も無く、そういうことをされるのは実際に好ましくないと思っています。 　あなただけにそういう人物が行っている時は良いんですけどね。 　そういう人物が現れて、雰囲気が悪くなってしまったギルドを私は知っていますので。

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■36660 / inTopicNo.10) 　Re[2]: Gメンバーのことで・・・ ▲▼■ □投稿者/ JEIS -(2005/08/28(Sun) 18:44:26) [ID:C7QxloIv] 2005/08/28(Sun) 18:45:10 編集(投稿者) 例えばウチのＧですと、暗黙の了解で初心者は手助けしません。 ROでの発見、喜びのほとんどを奪ってしまうからです。 スキル、Ｄの略称も一部説明して、 あとは自分で調べてor勘で何とかして、と言う。 アイテムも例えばダマじゃなくてマインを貸し、 お金ない〜って言われたら、ちょっと手助けするから自分で稼いで、と。 リアル友人がウチのＧに入ってきましたが、手伝ったのは2次転職後でした。 まぁ、スレ主のようにもう手伝ってしまったのなら、 「これ以上手伝うと早く引退しやすくなっちゃうだろうから」 などと言って、とりあえず断るべきかと思います。 ただ、「楽しみがなくなるから」とか言うと、手伝ってもらった方が楽しい、等言われてしまう可能性があるため、避けるべきかと思います。価値観の問題になっちゃうんで。 あとは公平組めるようになったら一緒に組もうね、等言うのもありかもしれませんね。

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■36668 / inTopicNo.11) 　Re[3]: Gメンバーのことで・・・ ▲▼■ □投稿者/ ティオル -(2005/08/28(Sun) 20:14:53) [ID:oFQ7tqUW] 沢山のご意見有り難うございました。 厳しいご指摘に一瞬顔を背けてしまいそうになりましたが 全ての言葉がとても力になりました＾＾ 他のギルメンもどうやら心配してくれていたみたいで・・・ まだ今日は顔を合わせていないので、何も進展は有りませんが 次に言われたときにはきちんとその人と相談してみます。

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■36669 / inTopicNo.12) 　Re[4]: Gメンバーのことで・・・ ▲▼■ □投稿者/ もも -(2005/08/28(Sun) 20:45:46) [ID:XGZkxGOA] 私はいつも、リアルを含めてそういう頼みを断るときは「自分の意思を伝えて、極力ポップな感じで断る」という感じなるようにしているつもりです。 「ちょっとは自分でやりなさいｗ」みたいな感じでどうですか？　そう言われたらさすがに毎回言うことはなくなると思いますが。その人と自分の間でも空気というものがあると思うので、絶対にこれだ、というのはわかりません。例として挙げましたが、「ｗ」を使うような雰囲気なのかわかりません。いつも断らない人に断られると、怒らせてしまったのか不安になることもありそうですし。 やっぱりお互いの間の空気ですね。私はいつも嫌なことは理由も偽らずに断るタイプなので、それなら「狩り手伝うの面倒だから、もう嫌だよ」みたいなのではなく上みたいな発言のほうがソフトな気がします。 解決してるみたいなのに、打ってしまったから書き込む空気の読めない自分ｗ

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■36692 / inTopicNo.13) 　Re[5]: Gメンバーのことで・・・ ▲▼■ □投稿者/ はげ -(2005/08/29(Mon) 07:09:08) [ID:aZvnw4Ca] だるい。っていえばいいだけじゃん。

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■36708 / inTopicNo.14) 　Re[6]: Gメンバーのことで・・・ ▲▼■ □投稿者/ もふり -(2005/08/29(Mon) 15:40:50) [ID:JbB5WO1u] 解決しちゃってるみたいだけど ＞それ以降の新キャラ全て私に壁をしてくれと頼むようになってしまいました。 ってのは何キャラほどなんだろうか(･ω･)？ やたらと数が多いのなら人形使用者の可能性も無きにしも非ず･･･ BANされる前に新しい捨て垢取る→新キャラを壁で育てる、というのが浮かんだんだけど･･･(･ω･`) 考えすぎかもですが^^;

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