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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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    [ トピック内全22記事(1-16 表示) ]　 << 0 | 1 >>
■37516 / inTopicNo.1) 　所持金の限界？
  ▼■
□投稿者/ 宮 -(2005/09/24(Sat) 17:47:54) [ID:bhLNmuqp]

    質問のジャンル:[その他]　

    くだらない質問で申し訳ないのですが
    １キャラが持てる金はいくら迄でしょうか？
引用返信 削除キー/
■37517 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 所持金の限界？
□投稿者/ ACB -(2005/09/24(Sat) 18:02:47) [ID:yXpRQNjV]
    少なくとも今まで｢限界を確認した｣と言うような話は聞いたことありませんが
    30G弱持って｢まだ限界ではない｣と言ってるSSなら見かけた覚えがあります。
引用返信 削除キー/
■37519 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 所持金の限界？
□投稿者/ ななし -(2005/09/24(Sat) 18:47:36) [ID:ayE0Nqdd]
    2005/09/24(Sat) 18:48:07 編集(投稿者)

    過去にマイグレのときにｚをかき集めて所持限界に挑戦した方が居ます。
    http://blog.drecom.jp/furtune/archive/97
    その人によると…

    >0ｚも含めると、2の31乗-1＝2.147.483.647ｚ

    これが限界値のようです。
    試されたのは結構前のことであって度重なるパッチの当たった現在もこのままとは限りませんが公式などに修正点として挙がってないことなども考えると現在も恐らくこのままだと思われます。
引用返信 削除キー/
■37520 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 所持金の限界？
□投稿者/ ぽむぽむ -(2005/09/24(Sat) 18:49:31) [ID:sv4t4b6B]
    上限が２Gしかないって事は無いハズ・・・・
    数G所持のSSは度々上がっていますし。
引用返信 削除キー/
■37523 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 所持金の限界？
□投稿者/ Lycoris -(2005/09/24(Sat) 19:21:49) [ID:BhVjKUfx]
    ■No37520に返信(ぽむぽむさんの記事)
    > 上限が２Gしかないって事は無いハズ・・・・
    > 数G所持のSSは度々上がっていますし。
    上限２Ｇくらいというのは私も聞いたことあります。数字の処理で２の乗数-１というのは良く聞きますから2の31乗-1＝2.147.483.647ｚは確認当時では信頼出来る数字だと思います。
    ただ私が２Ｇと聞いたのも結構前だしなぁ・・・。３Ｇ４Ｇ上がってるＳＳも不正なクライアントやサーバーによるものとされる事が多いので現在の上限は次にマイグレがあった時にでも再び測り直すしかないですね。
引用返信 削除キー/
■37526 / inTopicNo.6) 　Re[5]: 所持金の限界？
□投稿者/ Mr.X -(2005/09/24(Sat) 20:46:15) [ID:vzvPaNg0]
    ■No37523に返信(Lycorisさんの記事)
    > 2.147.483.647
    　符号付2ワード最大値だね。
    　これ以上と成ると、情報を倍にして4ワード･･･確かにこれなら最大値確認はほぼ無理なんですが･･･ほとんど利用される事の無い部分のために無駄に倍の情報量を確保する必要があるんですよね。

    　まぁそこは重力のみぞ知る、と言う事かな。

    ■No37517に返信(ACBさんの記事)
    > 30G弱持って｢まだ限界ではない｣と言ってるSSなら見かけた覚えがあります。
    　まぁご存知でしょうが、３０Ｇも持ってれば悪い方法を経由して、現実世界でもかなりの財になりますね。
    　信用に足るかどうかは微妙なところですね･･･。


    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    　4ワードとか用意されてたら、それこそ○ット推奨なんじゃないか！とか批難されそうな事態だなぁ･･･。
引用返信 削除キー/
■37527 / inTopicNo.7) 　Re[6]: 所持金の限界？
□投稿者/ ナナシ -(2005/09/24(Sat) 21:54:27) [ID:JpOJRQCR]
    ■No37517に返信(ACBさんの記事)
    > 少なくとも今まで｢限界を確認した｣と言うような話は聞いたことありませんが
    > 30G弱持って｢まだ限界ではない｣と言ってるSSなら見かけた覚えがあります。
    ROはじまってから毎日一日30M稼がないと30Gは無理
    そこまで行くと時間的に不可能な範囲になると思うけど？
引用返信 削除キー/
■37528 / inTopicNo.8) 　Re[6]: 所持金の限界？
□投稿者/ ひみつ -(2005/09/24(Sat) 22:14:51) [ID:vKSZprgr]
    ＰＣの性質上、最大値まで持たせるようなシステムは、危険すぎます。
    もし、限界である２，１４７，４８３，６４７持っていた場合、
    そこから１加わると、ＰＣデータ上符号部分にかかわってきてしまうため、
    「２，１４７，４８３，６４８」にならず「－２，１４７，４８３，６４８」となってしまいますから。
    しかも、それはプログラム上対処が非常に難しいし。
    なので、符号つき２ワードで表現するとした場合、
    最大値の半分である「１，０７３，７４１，８２３」で止めるか、
    もしくは、区切りのいい「９９９，９９９，９９９」で止めるしかないでしょう。
    １Ｇの単位が存在している以上、安全に進めるには（２ワードの倍である）４ワードないといけないのかも。

    ちなみに、それと同じようなことが原因でバランスを崩したのがＦＣ版ドラゴンクエスト４（第五章）だったりもする。
引用返信 削除キー/
■37530 / inTopicNo.9) 　Re[7]: 所持金の限界？
□投稿者/ Mr.X -(2005/09/24(Sat) 22:56:16) [ID:vzvPaNg0]
    2005/09/26(Mon) 11:53:23 編集(投稿者)

    　ヒント：所持金にマイナスの情報は要りません。

    　だから、ＦＦ３の敵ＨＰ最大値は大体65000だったり、ステータスの最大値が255だったりする。
    　まぁでも、４Ｇ程度までしか表現できないけどね。
    　それに最大値以下で止めるのも最大値で止める（最大値ガード）のも、大して違い無いだろうし。

    　追記で失礼します。もうほぼ終わっているので。
    ■No37552に返信(ひみつさんの記事)
    > β１時（αの時かも）、取引の際に「マイナス数字」を利用したチート行為が横行した
    > という情報があった（うろ覚えですが）ので、所持金にも「マイナスの情報」があるモノと思ってましたけど・・・
    > ちがってたのかなぁ・・・
    　それはむしろ、マイナス表現が出来ない事に拠るバグに近いよ。
    　マイナス表現が出来ない故に、無理やりマイナス表現されたものを入力しようとするとバグる、至極当然の動作。

    > 桁あふれおこして４Ｇが消えてしまうことになることも。（前言ってたことと同じような原理ですが）
    > なので、その半分（２Ｇ）で止めることで対処をしたのかも。
    　「最大値ガード」とは、文字通りそこから増加させないようにするためのものですよ。
    　最大値を持っているのに、それ以上に増加してしまうようなものはガードとは言いません。
    　最大値＝計算可能限界の場合は、その桁あふれを調べて、計算可能限界で留める。
    　論理的にはどこかの数字で止めるという方法と同じ、労力もさほど変わらないはずです。

    > （購入側からして）合計金額が（４バイトの限界である）４Ｇを超える数字をたたき出すことは論理的には可能なんですけど・・・
    > その場合、どうなるんでしょ・・・
    　それに関してははここで出されているブログの方を確認してみると載ってます。
引用返信 削除キー/
■37531 / inTopicNo.10) 　Re[7]: 所持金の限界？
□投稿者/ 6G所持 -(2005/09/24(Sat) 23:13:53) [ID:V5lOBDEC]
    現在も1ｷｬﾗ 2.147.483.647ｚが最高です
    ↑で紹介してるblogの通りの仕様です
引用返信 削除キー/
■37544 / inTopicNo.11) 　Re[8]: 所持金の限界？
□投稿者/ バルドル -(2005/09/25(Sun) 14:01:45) [ID:6coikyUT]
    つまりそれ以上持ってるＳＳは加工してあるか不正サーバーのデータである、ということですかね
引用返信 削除キー/
■37546 / inTopicNo.12) 　Re[9]: 所持金の限界？
□投稿者/ 宮 -(2005/09/25(Sun) 19:03:05) [ID:bhLNmuqp]
    > 現在も1ｷｬﾗ 2.147.483.647ｚが最高です
    ↑で紹介してるblogの通りの仕様です

    返信遅れました･･･レス下さった皆さん感謝です。
    所持金の上限気になっていたので助かりました
    ありがとう御座いました。
    解決です
引用返信 削除キー/
■37547 / inTopicNo.13) 　Re[1]: 所持金の限界？
□投稿者/ 95 -(2005/09/25(Sun) 23:22:24) [ID:xKTyfecM]
    そもそもサーバーから送られてくる所持金のパケットが４バイトしかない。
    だから、所持金の上限はサーバー側で管理されるから不明だけど、
    クライアントで表示できる所持金の上限は理論上の最大でも約４Ｇまで。
    絶対に３０Ｇの所持金表示は不可能。

    サーバー側だけ上限を別設定してある可能性は低いので、サーバー側の上限も
    約４Ｇ以下だと考えて間違いない。
    報告にある約２Ｇが最大と思われる。

引用返信 削除キー/
■37552 / inTopicNo.14) 　Re[2]: 所持金の限界？
□投稿者/ ひみつ -(2005/09/26(Mon) 01:47:08) [ID:vKSZprgr]
    > 　ヒント：所持金にマイナスの情報は要りません。
    >
    > 　だから、ＦＦ３の敵ＨＰ最大値は大体65000だったり、ステータスの最大値が255だったりする。
    > 　まぁでも、４Ｇ程度までしか表現できないけどね。
    β１時（αの時かも）、取引の際に「マイナス数字」を利用したチート行為が横行した
    という情報があった（うろ覚えですが）ので、所持金にも「マイナスの情報」があるモノと思ってましたけど・・・
    ちがってたのかなぁ・・・
    > 　それに最大値以下で止めるのも最大値で止める（最大値ガード）のも、大して違い無いだろうし。
    ところがそこに問題があったりもする。
    簡単に言えば、「オーバーフロー（桁あふれ）」。
    （マイナス符号がいらなかったとして）表現が可能なのは４Ｇ程度。
    仮に最大所持金を４Ｇとした場合、その４Ｇきりぎり持ってる人がお金を手に入れたら、
    桁あふれおこして４Ｇが消えてしまうことになることも。（前言ってたことと同じような原理ですが）
    なので、その半分（２Ｇ）で止めることで対処をしたのかも。

    、■No37547に返信(95さんの記事)
    > そもそもサーバーから送られてくる所持金のパケットが４バイトしかない。
    > だから、所持金の上限はサーバー側で管理されるから不明だけど、
    > クライアントで表示できる所持金の上限は理論上の最大でも約４Ｇまで。
    > 絶対に３０Ｇの所持金表示は不可能。
    >
    > サーバー側だけ上限を別設定してある可能性は低いので、サーバー側の上限も
    > 約４Ｇ以下だと考えて間違いない。
    > 報告にある約２Ｇが最大と思われる。
    露店にて出品する際、品・価格・数を調整すれば、
    （購入側からして）合計金額が（４バイトの限界である）４Ｇを超える数字をたたき出すことは論理的には可能なんですけど・・・
    その場合、どうなるんでしょ・・・
引用返信 削除キー/
■37558 / inTopicNo.15) 　Re[3]: 所持金の限界？
□投稿者/ とりあえず -(2005/09/26(Mon) 07:14:05) [ID:9weLqGEt]
引用返信 削除キー/
■37584 / inTopicNo.16) 　Re[4]: 所持金の限界？
□投稿者/ 限界パックマン -(2005/09/27(Tue) 13:21:00) [ID:ZiLOVxdV]
    >>とりあえず氏
    「SSでは5Gもってるじゃないか！」ということだろうけど、
    サーバから送られてくるキャラクター情報パケットでの限界値は4バイトで0xFFFF=4,294,967,295
    散々上で言われてるように負数を考慮した場合2,147,483,647
    サーバも4バイトで処理してるらしく、これが事実上のデータ限界。

    ところがクライアント自体はzeny情報の表示領域に12バイト確保しているので0xFFFFFFFFFFFF
    負数まで考慮すると140,737,488,355,327
    こいつはあくまで見た目だけです。

    これを知らない人がメモリデータを弄って、
    「俺ってこんなに金持ってるんだぜ！」という恥ずかしい真似をする例も過去にはあった事でしょう。。

    なんにせよSSは捏造されたものということですよ。


    >>ひみつ氏

    純粋に購入側が買えません。
    何故なら、限界値以上持っている扱いにならないからです。

    氏の予想は100z持ったキャラが
    100zで売られてる商品を10個選んで買おうとしてるようなものですよ。

    ちなみに前述の通り表示用のバッファは実データより広いので、
    露店で4G以上の合計値も表示できるはずです。
    …表示だけは。
引用返信 削除キー/
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