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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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    [ トピック内全23記事(1-16 表示) ]　 << 0 | 1 >>
■39633 / inTopicNo.1) 　アドレス紹介の際のURL記述について
  ▼■
□投稿者/ 紅林 -(2005/11/21(Mon) 21:38:05) [ID:JY3cfgqC]

    質問のジャンル:[その他]　

    ROに直接関係ない質問で申し訳有りません。

    よく、URLを紹介では、「h」を省略してアドレスを紹介されています。
    （例：http://776.netgamers.jp/ro/）
    これは、どういう理由でしょう？

    実のところ、しぇら様のNo39626の
    ＞相手への負荷軽減のために、URLを記述する時は「h」をつけていないことが多いのです。
    を見て、なぜ負荷軽減になるのか、逆に言うと完全なURLにより自動リンクされると負荷が増すのか理由が分からなかったもので。。。
    詳しい解説サイトがありましたら紹介して頂けると助かります。

    P.S.検索エンジンで探そうにも妥当なキーワードが思いつかず……orz
引用返信 削除キー/
■39634 / inTopicNo.2) 　Re[1]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ ななし -(2005/11/21(Mon) 21:43:06) [ID:BJ1pIs7r]
引用返信 削除キー/
■39635 / inTopicNo.3) 　Re[1]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ 2回目のマジ -(2005/11/21(Mon) 21:46:04) [ID:A2rCRzsO]
    勝手に配慮した気分になって通ぶっているだけ。

    そもそも非公開ページ以外にはリンクして実害は無い。
    インターネットの常識ではリンクに許可は要らないということになっていると思います。
    負荷を言うなら紹介することこそが害悪。
引用返信 削除キー/
■39638 / inTopicNo.4) 　Re[2]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ 紅林 -(2005/11/21(Mon) 23:35:04) [ID:JY3cfgqC]
    ■No39634に返信(なな しさんの記事)
    > これでど～だ？
    >
    > http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&i ..... lr=lang_ja

    どーも、掲示板上の発言ばかりが引っかかってるような。
    十分な根拠を持った説明がどこにあるのか・・・
    ざっと見たところ……

    「ｈ抜きは不要＆完全アドレスによる直リンクが過負荷だったのは過去の話」

    注目したのは……

    >１　負荷軽減馬鹿
    >hを抜くことでリンクタグが張られないので
    >その処理の分だけ負荷を減らせると思っている。
    >実際は非常に微々たるもの。雀の涙以下
    >ひどいときは相手先の鯖に負荷がかかると思っている馬鹿もいる。
    >半角系の板でたまに見かける

    >２　リファラ馬鹿
    >2chのスレのアドレスをリファラで送ることが
    >相手先に迷惑だと思っている。（現在はimeだが）
    >よくマナー違反という言葉を使う。
    >しかし、リンク先の管理人の立場で考えると
    >hを抜く行為はマナー違反を隠すための行為である

    例外が……

    >1レスに張れるURLに制限があるので
    >テンプレなどでhを抜く場合がある

    もし、専門的な情報などありましたら引き続きお願いします。
引用返信 削除キー/
■39639 / inTopicNo.5) 　Re[2]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ あーあ -(2005/11/21(Mon) 23:36:52) [ID:hAz5QXiW]
    2005/11/21(Mon) 23:44:56 編集(投稿者)
    2005/11/21(Mon) 23:44:03 編集(投稿者)
    2005/11/21(Mon) 23:43:56 編集(投稿者)

    ■No39635に返信(2回目のマジさんの記事)
    > 勝手に配慮した気分になって通ぶっているだけ。
    >
    > そもそも非公開ページ以外にはリンクして実害は無い。
    > インターネットの常識ではリンクに許可は要らないということになっていると思います。
    > 負荷を言うなら紹介することこそが害悪。
    h抜かない事に対しての実害あるぞトラフィック食いつぶして他人に迷惑掛けてるんだが？
    リンクに許可はいらないが自サイトがフレームで作成してる場合
    blank属性を指定せずフレーム内にリンクすると
    「他人の著作物を自分の著作物のように見せている」
    理由で著作権侵害にあたるかもしれない。

    追加:2chのVIP・Ν速で１スレでh付けて同時に1ｋ人とかに
    読み込まれると鯖負荷掛かるが１スレじゃ雀の涙かもしれない・・・が
    100スレ単位になると転送量ばかにならなくなるので
    h抜いてるんだよ
    ここのサイトの転送量しらないけどBBSは別鯖だから大丈夫じゃね？
引用返信 削除キー/
■39642 / inTopicNo.6) 　Re[3]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ 2回目のマジ -(2005/11/22(Tue) 01:14:55) [ID:9wmAeX8Z]
    > h抜かない事に対しての実害あるぞトラフィック食いつぶして他人に迷惑掛けてるんだが？

    どこに食い潰しているのか。
    帯域を心配するなら紹介しないことが最善。
    しかし相手は公開している以上他人の目に触れたくない訳ではないので、見られて問題になるならその人の不備。
    極少の例を出す点で的外れ。


    > リンクに許可はいらないが自サイトがフレームで作成してる場合
    > blank属性を指定せずフレーム内にリンクすると

    ターゲットフレームを不正確あるいは指定しない点での不備であり、紹介することの不備ではない。
    問題点のすり替え。


    > 追加:2chのVIP・Ν速で１スレでh付けて同時に1ｋ人とかに
    > 読み込まれると鯖負荷掛かるが１スレじゃ雀の涙かもしれない・・・が
    > 100スレ単位になると転送量ばかにならなくなるので

    雀の涙の100倍は馬鹿にならないというのは具体性に欠けて恐怖をあおっているだけ。
    故意あるいは未必でDoS攻撃を引き起こそうとする嫌がらせレベルの話してるのも変。
引用返信 削除キー/
■39643 / inTopicNo.7) 　Re[3]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ (・∀・) -(2005/11/22(Tue) 01:30:46) [ID:F1EL6SZr]
    一秒間に100のリクエストとかは別格だけど、よほどの事が無い限り、
    サーバーのトラフィックを食いつぶしてしまう事は無いと思う。
    トラフィックを食いつぶされない(もしくは、され難くするための)技術もあるしね。

    書生の解釈なんだけども、h抜きにすることでリンク元のページを判らなくする事が目的だと考えている。

    例えば http://localhost/　とすると、自動的に他ページへのリンクが張られる訳だ。
    張られたリンクをたどると、他のサーバーにいくつかの情報が渡される。

    　･リンク元ページURL(referer)
    　･ブラウザの種類(User-Agent)
    　･接続元のホスト名

    などがサーバーに送られる訳で。

    サーバー管理人(ウェブページ管理人)に、そういったリンク元のページを知られたくないから、h抜きにしていると考えている。

    ちなみに、某ウェブサーバーには、こんな感じで接続情報が記録されている。
    (localhost.は架空URL)

    client.localhost. - - [04/Nov/2005:23:57:26 +0900] "GET /mrtg/temperature-month.png HTTP/1.1" 200 2629
    client.localhost. - - [04/Nov/2005:23:57:26 +0900] "GET /mrtg/temperature-month.png HTTP/1.1" 200 2629 "hhttp://www.hogehoge.jp/mrtg/index.html" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)"
引用返信 削除キー/
■39644 / inTopicNo.8) 　Re[4]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ あーあ -(2005/11/22(Tue) 01:58:38) [ID:hAz5QXiW]
    ■No39642に返信(2回目のマジさんの記事)
    > > h抜かない事に対しての実害あるぞトラフィック食いつぶして他人に迷惑掛けてるんだが？
    >
    > どこに食い潰しているのか。
    > 帯域を心配するなら紹介しないことが最善。
    OK、俺が悪かった
    紹介する事が悪いならネットに繋げないでください
    貴方が繋げる事により同じISPの方が負荷かかるんですよ＾＾；
    2回目のマジさんが言いたいのはこう言う事ですよね

    俺が言いたいのは
    鯖管理人・ISPは全ての負荷下げたいのに使用者が負荷掛かる方向って流れが気に喰わん
    お金払ってても異常な負荷を掛けて良い訳ないだろ
    特にP2Pの使用者は逝ってくれ、以上。

    >トラフィックを食いつぶされない(もしくは、され難くするための)技術もあるしね。
    単に帯域制限してるだけじゃん・・・

引用返信 削除キー/
■39648 / inTopicNo.9) 　Re[4]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ ７７４ -(2005/11/22(Tue) 08:54:00) [ID:3CZeLAr9]
    ちょっと疑問。
    別にhを付けても全てハイパーリンクになるわけではないのですが・・・
    hを付けてハイパーリンクにするかどうかは管理者がHPをどう作るかでは？
    ならhを付ける付けないの議論は全く意味がない気がしますけど・・・
    トラフィックを気にするならhttpで始まってもハイパーリンクにならないように作ることも出来ますし。
    ブラウザの機能でリンクされることもありますが、それはhを補完しているだけですからねぇ。
    ハイパーリンクしないcgiなんていっぱい転がってますし、気にするならそれを使えばいいかと。
    むしろ閲覧者の事を考えると、リファラを抜く以外の理由でhを書かないには単に不親切なだけかな～と思います。
引用返信 削除キー/
■39649 / inTopicNo.10) 　Re[5]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ Lydiaのハムタ -(2005/11/22(Tue) 10:55:25) [ID:LHvItjaD]
    少し疑問・・・

    h つけて トラフィックの増加ってあるんですか？
    ただのURL表記だけでトラフィックが発生するとは思えないんですが。

    もっとも、先読み機能があるブラウザなら話は変わりますが
    そんなに一般的なんでしょうか？

    ただ単にリファラをなくすためだけっぽいような・・・

    というか、URL表記だけでトラフィックが発生するという話は聞いたこと無いのは
    私だけですか？？？
引用返信 削除キー/
■39650 / inTopicNo.11) 　Re[1]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ AURORA -(2005/11/22(Tue) 11:05:11) [ID:0dExGoAz]
    2005/11/22(Tue) 21:48:15 編集(投稿者)
    2005/11/22(Tue) 11:24:02 編集(投稿者)

    専門的なことはよくわからないので単純なお話を。

    http://www.google.co.jp/
    と書くとこの掲示板では自動リンクされます。

    http://www.google.co.jp/
    と書くとリンクされません。

    上の書き方ではそれほど興味が無くてもなんとなくクリックしてリンク先に飛ぶ人もいます。
    下の書き方では「見たい」と思わなければわざわざhを付け足してまでリンク先に行こうと思いません。

    ここのサイトからのリンクだと負担軽減を考えるほどアクセスが集中するとは思えませんが、例えば某巨大掲示板からのリンクだとスレッドによってはかなりのアクセス数となり上と下との差が明らかに違いが出ます。（専用ブラウザでは自動リンクされてしまうわけですが、それでもＩＥからの無駄なリンク飛びが減ります）

    追記：
    負担軽減のほかの理由として
    自動リンクだとリンク先にアクセス解析されてしまう
    というのがあります。
    リンク先でアクセス解析をしている場合はこの掲示板からのアクセスだと簡単にわかります。
    どこからのアクセスかを気にしていたらインターネットなんてできませんが
    例えば、リンク先でアクセス数が急増していることに疑問を持った管理者がアクセス解析をしたところ某巨大掲示板からリンクされていることに気がつきそのサイトを閉鎖した。
    というようなことを防止するためと思われます。
    >よくマナー違反という言葉を使う。
    >しかし、リンク先の管理人の立場で考えると
    >hを抜く行為はマナー違反を隠すための行為である
    あんまりいい言葉ではありませんが「知らぬが仏」

    あと、自動リンクされるわけではないのにhを抜く場合がありますが
    これは習性でやってしまうだけでしょう。
    まぁそのままコピペとhを付け足すのと多少の違いはありますが。

    追記２：
    ちょ、あまり熱くならないでくださいな。
    無断リンクに関してはもう何年も前に論議されつくされて結論が出てます。
    http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
    自分のサイトの一部として取り込まない限りは著作権侵害にはなりません。
    また、ＷＷＷ上で公開されている情報はシェアされるべきだと思います。
引用返信 削除キー/
■39651 / inTopicNo.12) 　Re[2]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ バルドル -(2005/11/22(Tue) 11:48:41) [ID:6coikyUT]
    どうでもいいがROの質問板に適切な話題じゃないだろ
    マナー云々言う前に、そんなことをいつまでもグダグダ続けているお前らのほうが問題
引用返信 削除キー/
■39660 / inTopicNo.13) 　Re[5]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ 2回目のマジ -(2005/11/22(Tue) 21:09:11) [ID:A2rCRzsO]
    > 紹介する事が悪いならネットに繋げないでください
    > 貴方が繋げる事により同じISPの方が負荷かかるんですよ＾＾；
    > 2回目のマジさんが言いたいのはこう言う事ですよね

    アホか。
    それはアンタの主張だろう。

    負荷がイヤなら公開しない。
    それが公開というものだ。
    負荷がイヤなら非公開という選択もある。
    非公開を選ばなかった時点で負荷がどうのこうのと他人に要求するのはワガママ。


    > 俺が言いたいのは
    > 鯖管理人・ISPは全ての負荷下げたいのに使用者が負荷掛かる方向って流れが気に喰わん

    それはアンタの勝手な主義主張に過ぎない。
    負荷を下げるにはコンテンツを利用させないというのが最善策。
    しかしそんな策をする人はそもそも公開しない。
    コンテンツ公開した時点で自分が原因でネットのリソース消費することを厭わないはずだ。


    > お金払ってても異常な負荷を掛けて良い訳ないだろ
    > 特にP2Pの使用者は逝ってくれ、以上。

    ここで初めて『異常な』と条件付けしている。
    異常な負荷は一般的には好まれないが、いままで無条件で負荷を排除する主張をしていたのだろう。
    訂正せずに勝手に主義を変えてはいけない。


    特定の掲示板がURLを勝手にリンクに転換するのだから、その掲示板の管理者の主義だということ。
    掲示板の主義に同意できないのなら、利用しないという選択もある。
    その掲示板を利用するということは、その掲示板による責任を自らも負う義務が発生するとも言える。

    DoSになることは予見できることは差し控える。
    ただそれを実行すればいいだけ。
    何から何まで自粛などしてては、通ぶった知ったかぶり。
引用返信 削除キー/
■39662 / inTopicNo.14) 　Re[6]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ 95 -(2005/11/22(Tue) 22:34:33) [ID:xKTyfecM]
    ■No39649に返信(Lydiaのハムタさんの記事)
    > 少し疑問・・・
    >
    > h つけて トラフィックの増加ってあるんですか？
    > ただのURL表記だけでトラフィックが発生するとは思えないんですが。
    >
    > もっとも、先読み機能があるブラウザなら話は変わりますが
    > そんなに一般的なんでしょうか？

    先読み機能はブラウザだけじゃない。
    先読み機能を提供するアプリケーションもあって、結構売れている。
    ↓こんなのとか。
    http://www.ifour.co.jp/product/adsln3/

引用返信 削除キー/
■39664 / inTopicNo.15) 　Re[3]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ 紅林 -(2005/11/22(Tue) 23:04:17) [ID:JY3cfgqC]
    スレ主です。

    ■No39651に返信(バルドルさんの記事)
    > どうでもいいがROの質問板に適切な話題じゃないだろ
    > マナー云々言う前に、そんなことをいつまでもグダグダ続けているお前らのほうが問題

    このROの掲示板では良く誘導のためにURLの紹介がされます。
    なので、「直接は」関係しませんが、間接的に関係するため、この質問をさせて頂きました。
    なので、この質問自体はこの掲示板に向いた話題であると考えています。

    ただ、掲示板のTOPに
    「●ラグナロクに関する質問にご利用ください。記事のタイトルは分かりやすく！」
    とありましたので、形式上
    >ROに直接関係ない質問で申し訳有りません。
    と断らせて頂きました。

    まとめ。
    --------------------------------------------------------
    ○私の個人的判断
    ・「h」を抜くと自動リンクされないため、逆リンク解析できない。
    ・「h」を抜くと、ネット初心者は紹介されたアドレスを参照できない。
    ・完全アドレスの場合、この掲示板では自動リンクされる。
    　これは、管理人様の設定によるもの。
    ・完全アドレスによる負荷は軽微なものであり、それを理由にした配慮は現在ではナンセンス。
    ・テンプレサイトなど、不特定多数に見られることを強く想定したサイトは、
    　自動リンクを利用して誘導した方が、親切だと思われる。
    ・完全アドレスによる自動リンクがあると、不用意にリンクをたどる
    　人も居るので、それが不都合な場合は配慮しても良い。
    ・「h」抜きを行う場合、「先頭にhをつけてください」と書いた方が親切。
    --------------------------------------------------------

    現状、そろそろ無駄な議論となってきたようですので、OKとさせて頂きたいと思います。
引用返信 削除キー/
■39671 / inTopicNo.16) 　Re[4]: アドレス紹介の際のURL記述について
□投稿者/ 何様？ -(2005/11/23(Wed) 00:24:34) [ID:KHZKX0FK]
    > このROの掲示板では良く誘導のためにURLの紹介がされます。
    > なので、「直接は」関係しませんが、間接的に関係するため、この質問をさせて頂きました。
    > なので、この質問自体はこの掲示板に向いた話題であると考えています。
    >
    > ただ、掲示板のTOPに
    > 「●ラグナロクに関する質問にご利用ください。記事のタイトルは分かりやすく！」
    > とありましたので、形式上
    > >ROに直接関係ない質問で申し訳有りません。
    > と断らせて頂きました。
    >

    そんなこと言ったら、ＷＥＢ上ならどの掲示板でもこの質問が向いているってことですよね？
    直接関係ない質問で申し訳ありませんと断ったらいいのですか？
    何か自分は正論言っている気になっていません？
    この掲示板で質問する議題ではないと思う。
    他でやれってのが正論です。



    --------------チラシ裏-------------------------
    まあ、「アホ」やら平気で暴言吐く嫌われ者よりましだけどなｗ
    いいかげんああいう痛すぎる奴は弾かないのかね？管理人さんは。
引用返信 削除キー/
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