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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■41135 / inTopicNo.1)  時計地上4F事情
  
□投稿者/ ZODIACK3 -(2006/01/31(Tue) 13:28:26) [ID:E33oGJgY]

    質問のジャンル:[指定ナシ] 

    今に始まった事じゃないんだが、オウルデューク逃げてる奴の事どう思う?
    俺は時計4がメイン狩場なんだがかなり迷惑に感じている。
    ちなみに俺はソロで狩りしてる。勿論ちゃんと梟は除去している。
    ペアも結構いるがペアで梟逃げてる奴等とか、2PCで支援してるのに梟逃げてる
    奴もいる。
    WIZソロやクラウン/ジプシーが逃げてるのをよく見かけるんだが、
    WIZが普通にソロは厳しいだろうよ。FWで引っ掛けてSG打ってる奴なん最近見ねぇ。
    見た奴全員FW→逃げるって奴ばかりだ。画面内に他人がいてもお構いなしだ。
    おかげで何度流れてきた事か・・・。避けれねぇ奴は見た瞬間飛ぶし、引っ張る事もしねぇ。処理する能力がないなら来るなってんだ。
    確かに2Fよりクロックの数は多いしうまいんかもしれんが、梟の数だって
    少ない訳じゃない。即沸きだから梟も倒したと同時に沸くしな。
    それでも倒してくれねぇと溜まるんだ。今まで何人か注意した事あるが、
    「謝る奴」「逆切れする奴」「無視する奴」「素直に帰る奴」といるわけで。
    無視はまだこっちも諦められるが、逆切れとかどうよ?悪いのどっちだよ。
    って思わないか?どこで誰が狩ろうが自由かもしれん。
    が、4Fで狩るなら4Fの最低限の「梟を狩る」というマナーは守ってもらいたいもんだな。それが出来ないなら来るなと俺は言いたい。
    同じ意見持ってる奴や反論があったら書き込みしてくれ。長文失礼した。
引用返信 削除キー/
■41136 / inTopicNo.2)  Re[1]: 時計地上4F事情
□投稿者/ 金 -(2006/01/31(Tue) 13:47:54) [ID:D1WuPTnj]
    一部は同意出来ますね
    同意出来る部分としては、オウルを狩れないなら周りに人がいるなら人のいないところまで移動して蝿なりテレポなりで逃げればいいと思います
    狩れないのを無理に狩ろうとしてやられることはありませんので

    同意出来ない部分については

    >4Fで狩るなら4Fの最低限の「梟を狩る」というマナーは守ってもらいたいもんだな。それが出来ないなら来るなと俺は言いたい。

    この部分については失礼ながら同意は出来ません
    時計4Fでは梟を狩れないのはノーマナーではないと言うのがその理由ですね
    それより狩れないからその場で逃げるのではなく
    周りに人がいないかどうか判断してから逃げると言うのが正しいと思っています

    自分の意見としてはこのような感じでしょうか
引用返信 削除キー/
■41137 / inTopicNo.3)  Re[2]: 時計地上4F事情
□投稿者/ shizk -(2006/01/31(Tue) 14:48:26) [ID:VJMyh6Tn]
    自分ももうそろそろ騎士がそこでソロやることになりそうですけども。

    倒せとまでは言わないし、狩れないなら来るなとも言わないけど、せめて処理はしてほしいなぁ。
    処理ってのは逃げること含めてね。
    死ぬって時に飛ぶのは人居てもしょうがないとしても、出会い頭即飛びとか、せめて人いないとこにひっぱれと。
    それならこちらが手空けば索敵省けてウマーなんだから。

    用は逃げるPスキルも学べと。
    あと個人的にFWじゃなくてQMで逃げて欲しいかな。食いかけマズー。

    職叩きになってたら申し訳ない。
引用返信 削除キー/
■41139 / inTopicNo.4)  Re[1]: 時計地上4F事情
□投稿者/ おうろら -(2006/01/31(Tue) 15:00:51) [ID:fe9sqral]
    周りのことを考えず見た瞬間飛ぶというのは確かに嫌な行動です。
    あるモンスターは完全無視でぶっちぎるという狩り方も決して良い狩り方ではありません。
    狩れないモンスターが多い場所には行かないでほしいというのにも同意できます。

    しかし、
    >4Fで狩るなら4Fの最低限の「梟を狩る」というマナーは守ってもらいたいもんだな。それが出来ないなら来るなと俺は言いたい。

    こんなマナーを押し付けられては困ります。
    私なら”周りに人がいなければ”余計(極端においしくない)なモンスターには手を出しません。
    必死だなと言われても構いませんが、それも”戦略・テクニック”だと思ってます。
    時計4階については最近行っていないので状況が分かりませんが
    人がいない方にひっぱってから飛ぶのが最低限のマナーと言えると思います。
    だけど、逃げること自体は悪いことだとは思いません。
    あなたも死にそうなぐらい溜まったら逃げればいいじゃないですか。
    それも”戦略・テクニック”だと思っています。

    危なくなったらみんな逃げればいい。
    それがROのハエやテレポの仕様だと解釈しています。
    禁止マップ以外は簡単に危険を回避できてしまって
    凶悪すぎるスキル仕様だとは思いますがね。
引用返信 削除キー/
■41140 / inTopicNo.5)  Re[2]: 時計地上4F事情
□投稿者/ ソーティ -(2006/01/31(Tue) 15:03:38) [ID:wWYQ2S1U]
    その憤りはもっともだと思いますが・・・
    「素直に帰る奴」がいるということは、直接的にせよ婉曲的にせよ「帰れ」的なこ
    とをあなたが言ったのでしょうか?
    それでは相手が怒ることもあると思います。 たとえどんなにうまく狩っていても
    溜まる場所には溜まりますので、その意見を除くと、問題は「迷惑をかけること」
    なのだと思います。
    なので、次からは「梟の押し付けは迷惑なので、気をつけてもらえないか」という
    のはどうでしょうか?
    時計に限らず、また狩りに限らず、自分のマナーと相手のマナーが食い違うことは
    よくあることです。 たとえば梟だろうとエルダーだろうとMVPだろうと、押し
    付ける様に逃げれば迷惑に感じる人はいます。 そういうことも考慮に入れて、良
    く考えるのがいいと思いますよ。

    少し無駄な事も書きましたが、参考にしてもらえれば幸いです。
引用返信 削除キー/
■41142 / inTopicNo.6)  Re[3]: 時計地上4F事情
□投稿者/ 4Fのじじモンク -(2006/01/31(Tue) 15:55:53) [ID:t8qCSW4W]
    私も4Fで狩りしてるんですが、大体スレ主の意見と同意です。
    キャラはAGIコンボモンクなので梟2体抱えてるとこに流れてきたりすると
    もう目も当てられません><

    まぁ、「処理できないなら来るな」ということには同意しかねますが
    せめて上記の方々もおっしゃっているように
    「うまいこと逃げてくれ」と思いますよ。
    思ってるだけですがねorz

    もっとお互い和気藹々と狩りができればいいんですがねぇ
    上級狩場だと無理なんでしょうかねぇ><
引用返信 削除キー/
■41143 / inTopicNo.7)  Re[3]: 時計地上4F事情
□投稿者/ ふむ -(2006/01/31(Tue) 15:57:17) [ID:ARgI7AA0]
    とりあえず、スレ主さんに一言。
    まずは言葉遣いからです、話はそれからです。
引用返信 削除キー/
■41145 / inTopicNo.8)  Re[3]: 時計地上4F事情
□投稿者/ バルドル -(2006/01/31(Tue) 16:07:29) [ID:6coikyUT]
    時計4Fで梟から逃げる=NHでディスガイズ・マーダーから逃げるME

    まぁ決着の付かない問題って事だ
引用返信 削除キー/
■41146 / inTopicNo.9)  Re[1]: 時計地上4F事情
□投稿者/ 最終支援者エコ -(2006/01/31(Tue) 16:48:53) [ID:UE9DjFU0]
    2006/01/31(Tue) 16:53:52 編集(投稿者)

    私もメインの狩り場の1つで時計4があるけれど、私のいる鯖では今の所そういった人は見られないです。
    でももし居たなら、たまらないでしょうね;

    どちらかというと、3Fの背伸びマジ・WIZの方に困ってます。
    アラーム数匹固まっててラッキーっと思って突っ込むと、ほとんど食いかけ状態で数発で倒せたり・・・しかもそれが、あちこちにあったりすると、オイオイ・・・って思ってしまいます。

    ニブル村のME大量トレイン狩り?
    あそこはもう、あういうモンだと思ってあきらめてます;

    話を時計に戻すと、梟倒せないならむしろ3Fの方がウマいんじゃないかとも、思いますが、とりあえず人の迷惑にならない、かわし方して欲しいですね。

    スレ主さんの言い方、確かにちょっと横暴な感じもしますが、高レベルになりデスペナ避けたい時期にそういった事が続くと、そう思ってしまうのも仕方ないかもしれないですね〜。

    耐えられないなら、狩り場を変えてしまうのが一番かと。
引用返信 削除キー/
■41147 / inTopicNo.10)  Re[4]: 時計地上4F事情
□投稿者/ ZODIACK3 -(2006/01/31(Tue) 17:00:53) [ID:E33oGJgY]
    >とりあえず、スレ主さんに一言。
    >まずは言葉遣いからです、話はそれからです。
    御もっともです。興奮したりすると文体まで喧嘩口調になるので申し訳ありません。これは以後気を付けたいと思います。

    >4Fで狩るなら4Fの最低限の「梟を狩る」というマナーは守ってもらいたいもんだ>な。それが出来ないなら来るなと俺は言いたい。
    これに関しては冷静になって考えると確かにそうですね。
    ですが俺が言いたかったのは絶対数の少ないMOBならまだしも、梟のような
    MAP全体にまんべんなく数も結構いるMOBを逃げていてもキリがないじゃないか。
    だったら狩ってくれよ。と言いたかっただけなのですがどうも逃げている事自体に
    納得が出来なくてこのような勝手なマナーを作ってしまったわけであります。
    これは迷惑をかけて申し訳ないと思ってます。少しでも俺の心情を理解して頂けるのならば幸いですが・・・。

    >あなたも死にそうなぐらい溜まったら逃げればいいじゃないですか。
    >それも”戦略・テクニック”だと思っています。
    俺はあまり逃げたくはないのですよ。逃げてる最中に反対側から誰か来ても困りますしね。あとは極力溜まらないように努力していますので溜まっても2〜3匹ってところですね。俺の戦略・テクニックは「貯めないこと」です。

    >「素直に帰る奴」がいるということは、直接的にせよ婉曲的にせよ「帰れ」的なこ
    >とをあなたが言ったのでしょうか?
    これについては「無理なら狩場変えたらどうです?無理して来られて梟擦られても迷惑なんですけど。」
    みたいな事は言いましたが、喧嘩上等口調で話しをした訳じゃないですよ。

    >もっとお互い和気藹々と狩りができればいいんですがねぇ
    >上級狩場だと無理なんでしょうかねぇ><
    ペア組むと比較的温厚な狩が出来るんですが、ソロだと思いっきり迷惑お構いなし
    になってしまうんじゃないかなと思います。現に俺がそうだと思いますから・・。

    >まぁ決着の付かない問題って事だ
    そうなのかもしれませんね。口で言って辞める奴もいないんでしょうし・・・。
    いっそウルドならPKで鉄拳制裁できたんでしょうけど。
引用返信 削除キー/
■41148 / inTopicNo.11)  Re[1]: 時計地上4F事情
□投稿者/ い -(2006/01/31(Tue) 17:40:09) [ID:2osUM2rf]
    No41135に返信(ZODIACK3さんの記事)
    > 今に始まった事じゃないんだが、オウルデューク逃げてる奴の事どう思う?

    > 4Fで狩るなら4Fの最低限の「梟を狩る」というマナーは守ってもらいたいもんだな。
    > それが出来ないなら来るなと俺は言いたい。

    云いたいコトは解るが「「梟を狩る」というマナー」は誰が決めたんだ?
    倒せとか来るなってのは傲慢だね

    つかバロンならともかくデューク如き楽に食えるだろ
    流れてきて死んだり瀕死になるからムカついてる訳? ならドングリのなんとか

引用返信 削除キー/
■41150 / inTopicNo.12)  Re[2]: 時計地上4F事情
□投稿者/ 黄昏Heimdal -(2006/01/31(Tue) 18:06:36) [ID:4uQQor35]
    まず云えることは、あまり質問板向きの話題じゃないってことですね
    これはどう考えてもフリー向け。意見求めてる訳だし

    で、スレに対して云えば、個人的にはスレ主にほぼ賛成
    狩場に一体、二体のレアMobなら兎も角、梟は即沸きな上、数も多いのでコレを倒さないなんてのは時計4に狩りに来る資格無しと云われても仕方なし

    > 4Fで狩るなら4Fの最低限の「梟を狩る」というマナーは守ってもらいたいもんだな。
    まぁ、ここまで明文化することは無いと思うけど、マナー云々より梟狩らないで4F来て何するの? とソロWIZに問いたい

    4Fで梟を避けて狩りしてたら、絶対に効率上がらないと思うのですよ
    アラームやクロック狩りたければ2F、3Fの方がどう考えても効率がいいと思うのだが
    そもそも、あそこはWIZソロの狩場には成り得ないと経験上思う。梟はSGの中心点に巻き込まないと効率よくダメージ入らないし、そういう狩りはソロではHPのロスが多すぎる。あそこはペア狩場としてはM単位の効率のでる良狩場だが。少なくとも廃WIZ持ちの私はそう思う
引用返信 削除キー/
■41151 / inTopicNo.13)  Re[3]: 時計地上4F事情
□投稿者/ ふむ -(2006/01/31(Tue) 18:53:25) [ID:ARgI7AA0]
    昔ソロWizで時計4行っていた友人は「PSを上げるため」と、言ってたかな。
    そういう場合はあえて梟をよろしくこんちくしょー状態で狩るのですが
    スレ主さんの言い分には、梟を避けてクロック狩りとかのようですね。
    俺は逆にFWで当てて逃げるなら共闘が入っていて、気分的には嫌ですけどそれで(゚∀゚)ウマー!と感じますが・・・。
    ソロはともかく、ペアでも梟を逃げるPTは意味不明ですね。
    全て黄昏Heimdalさんの意見と同じで(´・ω・`)
引用返信 削除キー/
■41152 / inTopicNo.14)  Re[3]: 時計地上4F事情
□投稿者/ ... -(2006/01/31(Tue) 18:55:06) [ID:9rwm59Ce]
    2006/02/03(Fri) 12:08:09 編集(投稿者)
    2006/01/31(Tue) 22:39:02 編集(投稿者)

    > > 4Fで狩るなら4Fの最低限の「梟を狩る」というマナーは守ってもらいたいもんだな。
    > まぁ、ここまで明文化することは無いと思うけど、マナー云々より梟狩らないで4F来て何するの? とソロWIZに問いたい

    梟、エルダー、魔剣以外を狩ります。
    2Fが混んでいるので避けるという意味合いが強いです。
    ここ数ヶ月は行ってませんが。。。

    それと、shizkさんの食いかけマズーということは少ないのではないでしょうか?
    FWで引っ掛けて逃げるだけならダメージより共闘効果のほうが大きくなるのではないでしょうか?
    INT105と仮定して、MDEF49+95のオウルデュークへのFW10平均ダメージは224(16×14hit)。オウルデュークのHPは26623。1%も削れません。さらに普通14hitなどしない…
    即飛びだと共闘入らないですが。

    全体の流れの中で、押し付けしないように気遣うべきという意見には同意。

    追記:No.41154に返信。
    「何故迷惑か」が「こっちは苦労しているのにずるい」と感じられます……
    こちらも身勝手な点はあるかもしれませんが、妥協ラインとして「押しつけしないようにする」という気遣いをしています(私の場合)。
    この気遣いで足りないようなら最終的に平行線でしょう。
    周囲に押しつけないように倒すのはソロでは困難、または金銭的に非効率ですし。
    下手に倒そうとすると時間がかかりややもすると溜め込みになりかねません。
    装備不足、プレイヤースキル不足も一因ですが。
    しかし、出て行けと言われたら横暴だと……
    公式だけがマナーではありませんが、餌まき・溜め込み・トレイン・崖撃ち・横殴り・故意のMPK・ルート行為…には抵触しませんし。
    もちろん、故意でなくともMPKにならないように注意することは重要です。

    それから、オウルデュークをFWで捌いている場合、体感ではきりがないと言うほどオウルデュークばかり相手している感じはしません。
    ほんとにきりがないほどであれば……誰に言われなくても諦めます。

    P.S.思い出したこと。数ヶ月前は2FはBOTが……

    P.S.2.ノックバック修正来てオウルデュークをFWで捌けなくなったようで。
    捌けないなら素直にWizソロで時計4Fはあきらめ〜
    ハエ逃げは好ましくありませんから。
引用返信 削除キー/
■41154 / inTopicNo.15)  Re[3]: 時計地上4F事情
□投稿者/ ZODIACK3 -(2006/01/31(Tue) 19:13:29) [ID:E33oGJgY]
    >云いたいコトは解るが「「梟を狩る」というマナー」は誰が決めたんだ?
    >倒せとか来るなってのは傲慢だね
    それについては前の返信レスで一応理由(心情)を述べておりますゆえ。

    >つかバロンならともかくデューク如き楽に食えるだろ
    >流れてきて死んだり瀕死になるからムカついてる訳?
    ええ楽に食ってますよ。3匹来てもダメージは喰らいますけど死にませんし。
    ただ自分が梟の相手してるのに「梟逃げてクロックだけおいしく頂こう」なんて
    魂胆してる奴が単に許せないだけです。4Fに梟いるの分かって来てるんだから
    逃げる気満々で来てるってどうよ。ってことですのでそこはご了承くださいな。


    >まず云えることは、あまり質問板向きの話題じゃないってことですね
    >これはどう考えてもフリー向け。意見求めてる訳だし
    それもそうですな。板を間違えてしまったようです。一応質問掲示板に含まれるのかなぁ・・・と思ったもので・・・。

    >昔ソロWizで時計4行っていた友人は「BSを上げるため」と、言ってたかな。
    BSに限らずお座りアコやお座り商人なんかもいたりいなかったりですよ。

    >梟、エルダー、魔剣以外を狩ります。
    >2Fが混んでいるので避けるという意味合いが強いです。
    それが非常に迷惑になる訳ですよ。2Fで混んでいても地道に狩る方が梟に襲われてヒィヒィ言いながら自他共に迷惑かかるよりマシだと思いますがねぇ・・・。

    黄昏Heimdal さんの言ってる通りスレを立てる場所を間違えてしまった様ですが、
    今更どうこう出来る問題でもないので一応この流れのままで進めるという方向で。
    またまた長文で失礼しました・・・。
引用返信 削除キー/
■41155 / inTopicNo.16)  Re[4]: 時計地上4F事情
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/01/31(Tue) 19:33:17) [ID:A2rCRzsO]
    相手したくない相手は逃げていいでしょ。
    ボスが居たら大抵の人は逃げる。
    しかしそれを糾弾する人はいない。
    ボスとその他の明確な差は?
    逆に雑魚を残さず倒す人も少ない。
    それも特に糾弾は特に無い。
    自分がそうなら他人は許す、自分がそうでないなら他人は許さない。
    という身勝手が本件の本質でしょう。

引用返信 削除キー/

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