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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■418 / inTopicNo.1)  (長文)共闘?それとも横殴り…??
  
□投稿者/ 某マジシャン -(2003/11/20(Thu) 13:04:57) [ID:Z4BP7ZdJ]
    初めて投稿させて頂きます、最近RO復帰を果たし、一から修行
    し直している某マジシャンです、宜しくお願いいたします。
    
    以下の内容は大変心苦しいものなりますが、皆様のお知恵・ご
    意見をお聞かせ下さい。
    
    -----
    
    ジュノーフィールドにて、2体並んで生えていたジオグラファー
    (以下:草)をFWを交互に当てて引き剥がしている作業中、一人
    の弓手さんが現れ、作業の中盤から草同士のヒールが届かない範
    囲になるまでの間中、草の攻撃が届かず、且つ私と弓手さんがお
    互い画面内で確認出来るであろう範囲(私のやや斜め後ろ)に立
    っていました。
    この時点で私はおろか、弓手さんが草から攻撃を受け、ダメージ
    を被った事は全くありませんでした。
    
    作業が終わるや否や、傍で見学(?)していた弓手さんが突然何
    も言わずに片方の草を攻撃し始めたのです。その時、共闘を申し
    込むような発言&行動はひとつもありませんでした。
    
    思わずショックエモの後、「折角引き剥がしたのに、貴女、人の
    獲物を横取りですか?(作業の一部始終見てて「叩いていい?」
    って聞かないのは行儀悪い)」と注意したところ、ひどく反抗的
    な態度を取って立ち去って行ったのです。
    
    -----
    
    正直、大変不愉快でした。心の広さは一応人並みにあるので、叩
    く前に何か一言あれば、弓手さんに草を譲っていたでしょう。し
    かし(たかだか草ですが)、人の努力の結晶を掻っ攫っておいて
    感謝どころかROの品位を『より一層』落とした行為はやはり横殴
    りとして認識したほうがいいのでしょうか。。。?
    
    ちなみにこのあとも同じ弓手さんに横殴り・MOBの押し付けを受け
    たので、その日は挫けて落ちました。
    ガンホーに言っても無駄だと思うので、嫌がらせ報告はまだして
    いませんが、偶然撮っていたSSとチャットのログが残っています。
    
    些細なことかも知れませんが、どうしたらいいでしょうか?やは
    り報告はするべきなのでしょうか?
    
    それと、今までに嫌がらせ行為でアカウントブロックがあったと
    いう話を聞いたことがある方が居ましたら、是非その経緯を教え
    て下さい。
    
    長文、乱筆ご容赦を。
                              草々

引用返信 削除キー/
■421 / inTopicNo.2)  よくあることかと思われますが…
□投稿者/ うぃ -(2003/11/20(Thu) 14:15:34) [ID:sTD58iqY]
    2003/11/20(Thu) 14:18:12 編集(投稿者)

    まずはご愁傷様でした。

    草同士のヒールを防ぐ為に"作業"していた所、作業完了と同時に
    待ってましたとばかりに一方の草を叩きだした方は思慮が足らないと思われます。
    しかも作業を画面外から来てしらなかった訳ではないのですから、
    草双方のFAが貴方にある事も知っているのですから。

    1つ考えられるのは草2匹で貴方が"溜め込んで"いると先方が判断された場合です。
    溜め込みの定義云々は各人様々ですがノンアクティブや移動出来ないモブを2匹同時に
    相手をする時点で"溜め込み"と判定する方は存在しています。
    まぁ、その場合も当人に溜め込みの意思が無い場合、
    "溜まってるから削るよ"等の一声があれば殆ど問題は起きないものですが…。

    件の弓手さんはいきなり行動を起こしその行動を窘められた事から貴方に
    暴言を吐いたと推察されますし、以後その日中に何度となく横殴り・押し付け等
    所謂"粘着"行為を行ったのですからまったく問題無く"ノーマナー行為者"でしょう。
    粘着行為を注意してなおそれを止めなかったのでしたら通報した方が良いでしょう。

    ・通報しても相当な被害件数が上らなければガンホーは動かないかと思われますが
     何もしないよりもマシでしょう。
    ・某晒しスレ等を覗いて見ると件の弓手さんは晒され常連だったりするかも(笑
    ・余計な事かもしれませんがジュノーフィールドは極一部のモブのみを、周囲の迷惑なぞ
     かえり見ずに狩る方々が時間帯にもよりますが結構な数が生息されています。
     故に精神的に快適な狩場とは言えないかと思われます。
     (本当に精神的に快適な狩場なぞどこにも存在無いでしょうが…)
引用返信 削除キー/
■422 / inTopicNo.3)  真実は1つではない
□投稿者/ Gunship -(2003/11/20(Thu) 14:16:42) [ID:TjVOlTGX]
    相変わらず、自分の画面と相手の画面で情報が同じと思う人がいるのですな。
    対象人物のその後の行動はともかく、その原因となった情況は貴殿が言っている通りであるかないかは誰にも分らないだろうね。
    それはともかく、ダメージを受けている様子は貴殿から見えなかっただけかも知れないと自分で理解しているのなら、そう思って最初は対処するのが筋ではないかな?

    心が一般人並に広いと言いながら、一番最初から
    「折角引き剥がしたのに、貴女、人の獲物を横取りですか?」
    等と横殴りと断定した発言を相手に投げ掛ければ、相手が怒るのは当たり前だろうに。

    まあ、とりあえず、SSとlog送っても良いとは思うがね。
    絶対対処されないと思うし、もし、管理会社が対処したなら、只でさえ殺伐としたゲーム環境が更に殺伐となってしまうだろうなあ。
引用返信 削除キー/
■429 / inTopicNo.4)  Ans:貴方の個人的な思い込みですよ
□投稿者/ 遣唐使 -(2003/11/20(Thu) 15:47:27) [ID:to9CasR6]
    相手の弓手の行為は誉められたものではないですけど、
    貴方も相当にイタイですよ。

    攻撃を当てたから予約ですか?
    2匹とも予約しておいたのに横から掻っ攫っていきやがって、って思ってるのですか?
    一度攻撃を当てたら貴方の所有物ですか?

    FWで引き剥がして、と書いてある。
    つまり、どちらか一方は少なくとも貴方の攻撃対象からはずれたわけだ。
    その後一方の敵と交戦中、もう一方の敵はフリーになるってことだ。
    誰に対して攻撃をしていない、攻撃をされていない敵を誰が攻撃しても
    問題ないんじゃないのか?

    ま、私は貴方みたいに嫌味な反応をする連中がいるので
    攻撃はしませんがね。

    遠距離職にとっておいしい敵を同時に2匹予約しようとして
    その後嫌味な言葉を投げかけれてる。嫌な奴だね。


    > それと、今までに嫌がらせ行為でアカウントブロックがあったと
    > いう話を聞いたことがある方が居ましたら、是非その経緯を教え
    > て下さい。

    まあ、間違ってもその程度でアカウントブロックにはならんね。
引用返信 削除キー/
■433 / inTopicNo.5)  遣唐使さんこそ、思い込みが激しいです……
□投稿者/ T -(2003/11/20(Thu) 16:30:04) [ID:MxRzGYsf]
    よく読んで下さい……(^^;
    ジオグラファーが並んでいると、お互いにヒールしあうので、それが届かない範囲にまで「引き剥がして」いるんです。

    書いてある内容が正確であるならば、某マジシャンさんには非は無いように思います。

引用返信 削除キー/
■434 / inTopicNo.6)  もういいって
□投稿者/ 走馬灯 -(2003/11/20(Thu) 16:51:08) [ID:8lPC3VKX]
    No433に返信(Tさんの記事)
    > よく読んで下さい……(^^;
    > ジオグラファーが並んでいると、お互いにヒールしあうので、それが届かない範囲にまで「引き剥がして」いるんです。
    >
    > 書いてある内容が正確であるならば、某マジシャンさんには非は無いように思います。

    弓手さんからすれば数に限りのあるMOBをちんたら倒しているのがムカついたのでは?
    その後の行動は現場を見ていないのでコメントしかねますが・・・

    もういいかげんこの手の話題やめませんか?
    こんな所に書いても何の解決にもならないし、板が荒れる元です。

    スレ主はただ「君は悪くない」って言ってもらいたいだけ。
    そんなに不愉快なら当人どうしでとことん話せばいい。
    掲示板にネチネチ書く根性がとても心の広い人のすることとは思えません。
引用返信 削除キー/
■435 / inTopicNo.7)  ありがとうございました
□投稿者/ 某マジシャン -(2003/11/20(Thu) 16:55:45) [ID:Z4BP7ZdJ]
    2003/11/20(Thu) 16:59:27 編集(投稿者) 2003/11/20(Thu) 16:59:06 編集(投稿者)
    早速のレス、どうもありがとうございます。
    
    うぃ様
    >>1つ考えられるのは草2匹で貴方が"溜め込んで"いると先方が
    判断された場合です。
    
    ・『溜め込みと判断』ですか…。確かにそういった判断をされ
    てもしょうがない状況でした。
    こちらも「FA取っちゃってるけど、叩いていいよ」ぐらいの度
    量が無いとダメかもしれませんね。。。
    
    ちなみに私が弓手さんの立場であれば、間違いなく叩いていい
    か聞いてから行動をしています。
    
    
    Gunship様
    >>真実は1つではない
    
    ・はい、貴殿の仰るとおりかと。
    別のMMORPGですが、1時期3PC・2アカウント(=2PCで2アカ同時
    起動)で遊んでいた時代がありましたので、そんな『初歩的なこ
    と』は重々承知の上です。
    
    しかし、こんな立ち位置の場合でしたら如何でしょう?
    
    岩□□□□□□□□□□□□□□岩
    岩岩□□□□□□□□□□□□岩岩
    岩岩□□□□草□草□□□□□岩岩
    □□□□□□□□□□□□□□岩岩
    □□□□□□□□□□□□□岩岩岩
    □□□□□□□□□□□□□□□□
    □□□□□□□□☆□□□□□□□
    □□□□□□□★□□□□□□□□
    □□□□□□□□□□□□□□□□
    □□□□□□□□□□□□□□□□
    □□□□□□□□□□□□□□□□
    
    ★=弓手さん
    ☆=私
    
    ウィンドウモードで最大限にズームインした画面でこれぐらい
    接近していました。
    ここまでくると、こちらがハイディングやハエ飛び・ログアウ
    トをしない限りは絶対見えてると思うのですが、それでも一方
    的に私に落ち度があるでしょうか?
    
    やはり一番最初から居なかったとしても事の成り行きの殆どを
    見ていて、状況が解っているなら、余計に何か一言足りなかっ
    たのではないかと思っています。←私、弓手さんの両方に言え
    ることですが。
    
    殺伐ですか、私はそうはならないと思います。プレイヤー諸氏
    &管理者(ここ、一番大事かと)の腕次第ですが最低限のルール
    を守り、守らせないともっと殺伐、否、無法化としてまうので
    はないかと危惧しています。(一部では既に手遅れの様ですが
    …。)
    
    
    遣唐使様
    >>攻撃を当てたから予約ですか?
    >>FWで引き剥がして、と書いてある。
    つまり、どちらか一方は少なくとも貴方の攻撃対象からはずれ
    たわけだ
    
    ・ごめんなさい、そんなつもりが無かったのですが、FWという
    壁魔法の性質上、大抵の対象MOBは吹っ飛ばされます。
    貴殿はその戦闘方法を認めてくれないようで残念です。
    
    いっそのこと、全クラスの吹っ飛ばし効果のあるスキルを総て
    封印してもらいますか?
    無理です、そんなの。。。
    
    FA権はあまり主張したくないですが、他人様がFA取っているMO
    Bを平気で叩けるほどの度胸は無いので、近隣にFA権を持ってい
    そうな人が居たら叩いていいか聞いて回っています(煙たがら
    れますが)。
    
    それが出来なければ10〜20秒は様子を伺っています(BOTと間
    違われますが)。
    
    >>嫌な奴だね。
    ・ここでの書き方はあんな刺々しいものでしたが実際は
    ショックエモ後
    「せっかく自力で引っぺがしたから、暖かく見守って(´・ω・`)」
    これで暴言だったら、もう何も言えません。。。
    説明不足で申し訳ありません。
    
    
    
    T様
    走馬灯様
    
    ・お騒がせいたしました。
    これにてこのスレは終了させていただきます。
    
    ------------------
    
    
    皆さんのご意見を聞いて、報告に関しては事の発端となった弓手さ
    ん横殴り疑惑については報告せず、かわりにその後行われた粘着行
    為のみ報告することにしました。
    
    それでは失礼いたします。
    (17:00 改行入れ忘れのため編集…_| ̄|○)
    

引用返信 削除キー/
■437 / inTopicNo.8)  Re[4]: もういいって
□投稿者/ anndainn -(2003/11/20(Thu) 17:09:50) [ID:NYH6Pgdg]
    2003/11/20(Thu) 17:33:13 編集(投稿者)
    2003/11/20(Thu) 17:14:48 編集(投稿者)
    2003/11/20(Thu) 17:14:45 編集(投稿者)

    いつまでも平行線の意見が交わされてしまいますね

    原因は話し合おうにも相手が立ち去ってしまえば成立しないから
    現状ROはなんでもやった者勝ちです GMが動きませんからね

    話そうにも逃げられる(ハエ→ウィス→拒否される→通報→動かない→ストレス爆発

    何かが起きた場合GMか管理会社が動き対処してくれません
    抑止効果のあるものが無さ過ぎる為現状に至ったと思います

    苦労して離してファーストアタックも取ってるのに倒せる状態になったら横から掻っ攫う
    こう言うモラルレベルの事はきりが無いですが
    GMが常駐し何かをすると処罰もしくは忠告される これで大分違うと思います

    これをしたら不味いんじゃ無いだろうか? 等とユーザーの良心に問いかける事で
    多くの小さなトラブルは抑止できると思うんですが それも望めませんね・・・
    ---------------------
    スレ主さん これ削除したほうがいいですか?
    レス付きやすく成ってしまうと思うので 良かったら消しますよ
    ----
    もう付いちゃってますね

引用返信 削除キー/
■438 / inTopicNo.9)  Re[5]: もういいって
□投稿者/ AGI型クルセ -(2003/11/20(Thu) 17:19:53) [ID:mXj0gE8G]
    >心の広さは一応人並みにあるので

    人並みにあるのならここで愚痴らないでしょ。

    自分がされて嫌だなぁ〜と思ったら、
    人に同じようなことはしないように心掛ける。

    自分が気が付かないうちに加害者になっていることもあるんだから。

引用返信 削除キー/
■439 / inTopicNo.10)  Re[3]: 遣唐使さんこそ、思い込み
□投稿者/ あるけみすと -(2003/11/20(Thu) 17:22:04) [ID:sUXJ6Ktp]
    No433に返信(Tさんの記事)
    > よく読んで下さい……(^^;
    > ジオグラファーが並んでいると、お互いにヒールしあうので、それが届かない範囲にまで「引き剥がして」いるんです。

     引きはがしてる間に,2匹のジオグラファからスレ主さんはダメージ
    うけてた(タゲをとっていた)んですかね? だったらアチャさんは
    横殴りってことになりますけど…んなわけないですよね。

     攻撃範囲外にいるなら双方ともタゲをとってない,いわば崖撃ちしあった
    だけのことだと。

     引きはがし行為を2匹とも「これは俺の敵」と思ってるスレ主が痛い。

     まぁ,暴言なりMPKなりでアチャに非もありますがね。
     

引用返信 削除キー/
■440 / inTopicNo.11)  Re[6]: もういいって
□投稿者/ さすらいアチャ -(2003/11/20(Thu) 19:29:51) [ID:i7m962UI]
    うちはアチャですけど、引き離した敵を叩かれても文句言いませんよ?
    だって目的のMobを倒すのに邪魔だから引き離しただけなんで。

    (あるけみすと氏も言ってますけど)
    タゲとってない敵に対して「前もってダメ与えたから俺のもの」っていうのは
    ちょっとヘンじゃないですか?

    ただ
    > 横殴り・MOBの押し付けを受けた
    これは通報するべきだと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■442 / inTopicNo.12)  マナー厨のマジも粘着厨のアチャもカエレ
□投稿者/ ねこ -(2003/11/20(Thu) 19:55:12) [ID:xM9FWXMy]
    片方を狙ってたら、もう片方がヒールしてくるから
    そいつを遠くに追いやって目的の敵を倒したんでしょ?
    それでいいじゃん

    心の広さが人並みっていうなら
    自分が攻撃してなく、しかもタゲられてない敵を攻撃してる人を見て
    不特定多数が見る掲示板で愚痴ることはしないと思うよ

    なに?一度攻撃したから自分のもの?
    そんなこといって長時間赤いも峠で天使を独占してる人がいたなぁ
引用返信 削除キー/
■446 / inTopicNo.13)  どっちもどっち
□投稿者/ なまえは… -(2003/11/20(Thu) 21:04:36) [ID:xmY0cAby]
    横殴りだの、ノーマナーだの掲示板でいちいち議論するより、
    気にせずスルーした方が建設的だと思いますが。

    ゲーム内の問題くらい、当事者同士で解決してくださいよ…。
    嫌がらせを受けたのを通報するかどうか、それもスレ主さんが決めることで
    我々が「ああした方がいい」「こうした方がいい」と言うのは違うでしょう?
引用返信 削除キー/
■447 / inTopicNo.14)  Re[9]: どっちもどっち
□投稿者/ youc(管理人) -(2003/11/20(Thu) 21:12:35) [ID:TE6KItiI]
http://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/
    この掲示板は質問掲示板として設置しています。
    またスレッドごと削除せざるを得なくなりますので、
    議論はほどほどにお願いしますね。
引用返信 削除キー/
■449 / inTopicNo.15)  そんなつもりは無かったのですが。
□投稿者/ 某マジシャン -(2003/11/20(Thu) 21:24:58) [ID:Z4BP7ZdJ]
    愚痴ですか、私の説明はそう見えましたか。
    
    ですか、一足遅かったです。MPK・粘着についてだけです
    が、先程公式の報告フォームにに報告してしまいました。
    
    
    愚痴こぼしとか“”呼ばわりされたくて、ここに書き込んだ
    わけではなかったのですが、そう取られてしまうお人がいらっ
    しゃいましたか。
    
    少なからず相手(弓手さん)が居る問題なので、無闇やたらと
    通報するのは気が引けたので、皆様のご助言を仰ごうと書き込
    みに踏み切った訳ですが、こんな事になってしまうとは。
    
    
    本当に、本当に、申し訳ありませんでした。
    金輪際、こちらにお邪魔致しません。
    
    
    最後に少々言わせてください。
    
    ・FWは弓手さんが来る前、私の側に来てからも草同士のヒー
    ルがまだ届く範囲だったので(発言no.>435の略図を見ていただ
    ければ大体解ると思いますが)、両端を岩、草の背後は(略し
    てしまいましたが)フィールドの端っこでした。さらに“コ”
    の字型の右側に当たる部分の中間点に草が生えていたのです。
    ですから、草を両端の岩に密着させるまで弾き飛ばさないとヒ
    ールが届く状況でした。
    
    要するに『両方』にFWを当てていかないと引き剥がせない、プ
    レイヤー泣かせの絶妙な位置に草が生えていたのです。
    
    どうやらその辺の説明をうまく読み取っていただけなかったよ
    うで、愚痴だのだの言われてしまったようです。
    
    
    
    
    
    大変傷つきました。
    
    
    
    以上
    終了です。
    結論は既に出ています。
    申し訳ありませんが、終了にさせてください。
    
    
    #2回目の書き込み時に解決チェック入れた
    #んですけど、それじゃ発言のロックになら
    #ないんですね。

引用返信 削除キー/
■451 / inTopicNo.16)  Re[9]: そんなつもりは無かったのですが。
□投稿者/ youc(管理人) -(2003/11/20(Thu) 21:41:47) [ID:TE6KItiI]
http://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/
    No449に返信(某マジシャンさんの記事)
    > #2回目の書き込み時に解決チェック入れた
    > #んですけど、それじゃ発言のロックになら
    > #ないんですね。

    ロックすることもできるのですが、他の方が意図的にスレッドを
    止めることを防ぐために、そのような設定にしてあります。
    単に「解決したよ」という意思表示をするためのマークですね。

    こういった相談事を話し合う場所も必要なのかもしれませんが、
    現状では取り止めもない話しになってしまうケースが多いので、
    そのような場を提供することはできません。
    申し訳ありませんがご理解ください。
引用返信 削除キー/

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