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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■41802 / inTopicNo.1)  熟練Wizに質問:昨今のFWについて
  
□投稿者/ 砂吹き -(2006/03/07(Tue) 09:32:32) [ID:nGizAvEW]

    質問のジャンル:[ステ・育成] 

    こんにちは。
    最近少し復帰したものです。

    この1週間久々にROライフを送ったのですが、
    マジシャンの転職に、
    FBだけでいけてしまうな〜・・・痛感し始めてます。

    つい1年前まではマジは火ならFW、
    氷雷ならFD必須といわれていましたが、
    どうもそれが最近崩れだし、
    FWの必要性に若干疑問を抱き始めています。

    私実はセージしか作った事ないのですが、
    Wizをこれから作ろうと思っています。
    で、WizになるとFW以外のスキル(SG、IW、QM、マジで習得可能なSWなどなど)で、
    防御面もカバーしきれてしまって、
    FWの必要性が低くなるのではと思い、
    FWを削るか削らないかで少し悩んでいます。

    ジョブ40転職の予定ためしわ寄せも考えてる時に、
    熟練WizさんがFWを使わなければ、
    昨今のマジの狩場事情も変わったので、
    ウチは別に取らなくてもよいかと・・・

    確かにFWは万能ですが、
    残念ながら火のWizスキルが総じて他の上位に食われているので、
    FB+氷雷でSG、JT、LVの前提を埋めたり、
    SWを取ってしまうことの方が有用かもと想像しています。

    成長段階予定は、
    一刻も早い前線復帰のため、
    40スキル転職、全ボルト4+SW+WIZ氷雷前提埋めの予定、
    INT先行DEX>INTの予定です。
    ソロ、PT、GvGすべてに汎用の予定。
    装備、ある程度のお金、プレイヤースキルは問題ないという事で。

    熟練Wizの皆さん、
    FWを最近有効に使う機会ありますか?
引用返信 削除キー/
■41803 / inTopicNo.2)  間違いについて・・・
□投稿者/ 砂吹き -(2006/03/07(Tue) 09:38:38) [ID:nGizAvEW]
    2006/03/07(Tue) 09:41:05 編集(投稿者)
    2006/03/07(Tue) 09:40:57 編集(投稿者)

    >全ボルト4+SW+WIZ氷雷前提埋め

    間違えました・・・
    詳しくはボルト系がFB、LBが4、CB5、
    Sw若干(予定7)、
    WIZの、JT、LoV、SG前提埋め、
    あと、QMのためにSC1も組み込みです(^^;
    まぁ、それでも40転職なんですが・・・
引用返信 削除キー/
■41804 / inTopicNo.3)  Re[1]: 熟練Wizに質問:昨今のFWについて
□投稿者/ ACB -(2006/03/07(Tue) 09:45:49) [ID:YKQCqv9k]
    ソロでは必須。
    ペアでは別に。
    昔から変わってないと思います。


    正直、IWやQMで防御面を補おうとかちょっと夢見すぎなくらいです。
    IWは、言わば「足元にしか置けないアンクル」。これだけでソロ監獄とかやっていける人が居たら、おそらく神とか呼ばれます。同時に通路妨害とかで苦情もたくさん来そうですが。
    QMはDEXwizならあくまで補助であってそれだけで防御が成立するスキルじゃありません。
    SGなんてほかの足止めスキルが存在してこそですから問題外。
    SWはまあ防御に使えなくはないですが、いくつ青J使うつもりだよと言う突っ込みもさることながらMHに対してあまりにも無力ですので、「SWだけで」やっていくのは不可能です。

    またソロでSGを使うにあたって「滑り割り」と言うのをやることになると思いますが、滑り割りはIWやQMでは出来ません。FWでないといけません。


    >どうもそれが最近崩れだし、
    >FWの必要性に若干疑問を抱き始めています。

    いつどこでどう崩れだしたのか、こっちが知りたいくらいです。
引用返信 削除キー/
■41805 / inTopicNo.4)  Re[1]: 熟練Wizに質問:昨今のFWについて
□投稿者/ お月様 -(2006/03/07(Tue) 09:51:51) [ID:Cpy45Tez]

    FWはソロなら普通に使うんじゃない?時計やら監獄とかで必須に近いと思うけど。永久にPTプレイすると言うなら話はちょいちがうけど。

引用返信 削除キー/
■41806 / inTopicNo.5)  ご意見ありがとうごありがとうございます
□投稿者/ 砂吹き -(2006/03/07(Tue) 11:11:25) [ID:nGizAvEW]
    早速レスありがとうございます。

    ACBさん>

    >正直、IWやQMで防御面を補おうとかちょっと夢見すぎなくらいです。
    >「SWだけで」やっていくのは不可能です。
    やっぱりちょっと夢見すぎですかねぇ・・・
    いえ、セージ時代、自分が防御面ではFWにあまりに頼りすぎだったので、
    経験値だけならソロ必須でもなくなりましたし、
    (ジオ篭りでしょうけど)
    Wizになったら立ち回りでなんとかなるかと聞いてみたのですけど・・・
    やっぱり欲しいところですか・・・

    >いつどこでどう崩れだしたのか、こっちが知りたいくらいです。
    転職に必用なくなってからですかねぇ・・・
    転職後は想像の域でないのですが・・・


    お月様さん>

    >FWはソロなら普通に使うんじゃない?
    >時計やら監獄とかで必須に近いと思うけど。
    >永久にPTプレイすると言うなら話はちょいちがうけど。
    えぇ、それは使うのですけどね。
    そこをテクニックとかで補ってる人はいないかと思って質問してみたのですよ・・・
    やっぱりFWは立ち回りや他のスキルを補って余りある、
    攻撃的防壁ですかねぇ・・・
引用返信 削除キー/
■41807 / inTopicNo.6)  Re[3]:
□投稿者/ ACB -(2006/03/07(Tue) 11:37:27) [ID:YKQCqv9k]
    まあオーラまでジオにFBして過ごすのならば確かにFWなんて不要だとは思いますが、
    そんな人はまず居ないでしょうね。
    大抵の人が時計や監獄に行くと思います。
    時計はまだIWやFDでなんとかしていけなくもないですが、
    監獄でFW無しの狩りはちょっと想像できないです。
引用返信 削除キー/
■41808 / inTopicNo.7)  Re[4]: :
□投稿者/ tera -(2006/03/07(Tue) 11:57:54) [ID:t6QEegnu]
    > 時計はまだIWやFDでなんとかしていけなくもないですが、

    狭い時計でIWつかいまくってたら晒される予感必死
    FDも凍結率の関係から信頼性が低い

    まぁFW覚えるほうがいいと思いますよ。ジョブ40をちょっとオーバーしても
引用返信 削除キー/
■41809 / inTopicNo.8)  Re[5]: :
□投稿者/ ぼぶ。 -(2006/03/07(Tue) 12:03:11) [ID:pCOxb6Ck]
    てか、普通50転職じゃないか?
    マジはJOBうまいMOB狩れるのだから、余裕だと思うのだが・・・
引用返信 削除キー/
■41810 / inTopicNo.9)  Re[1]: 熟練Wizに質問:昨今のFWについて
□投稿者/ マジ系やる人に -(2006/03/07(Tue) 13:35:34) [ID:6jQZ2F1g]
    効率なんて気にせずにやればFWいりませんよ?むしろFWが必須という事が考え物。
    要は自分がどんな魔法を使用したいかだしね。
    オーラサイトラッシャー使いの戯言でした。
引用返信 削除キー/
■41811 / inTopicNo.10)  Re[5]: :
□投稿者/ ACB -(2006/03/07(Tue) 13:40:53) [ID:YKQCqv9k]
    > > 時計はまだIWやFDでなんとかしていけなくもないですが、
    >
    > 狭い時計でIWつかいまくってたら晒される予感必死
    > FDも凍結率の関係から信頼性が低い
    >

    晒されても狩り自体は可能ですからね。
    皆やろうとしないだけで…。

    監獄は普通に不可能
引用返信 削除キー/
■41812 / inTopicNo.11)  Re[2]: 熟練Wizに質問:昨今のFWについて
□投稿者/ shizk -(2006/03/07(Tue) 13:52:09) [ID:VJMyh6Tn]
    wizもってないけど。

    FWの利点は、
    防御面で横→縦と置くことで突然の対処も慌てず出来ること。
    不死やミミックが一枚で焼ける。

    特に後者は正直見てて羨ましい。
    ペア組んでる人がやばかったら間にFW張って一時的にこっちにタゲ向かせることも可能。
引用返信 削除キー/
■41818 / inTopicNo.12)  Re[3]: 熟練Wizに質問:昨今のFWについて
□投稿者/ あああ -(2006/03/07(Tue) 15:57:28) [ID:TOCKc0Lj]
    No41812に返信(shizkさんの記事)
    >効率なんて気にせずにやればFWいりませんよ?むしろFWが必須という事が考え物。
    それはおたくみたいなPスキル持ちで効率イラネな人間の事でしかない。
    普通にLv上げすることを考えれば、楽な方法(この場合はFW)を薦める事こそ当たり前じゃないのか?

    初心者wizなら、なおさらFW必須だと思うぞ。
    まーどうしても取らないっていうなら仕方ないが、後で後悔してもシラネ。
    せめてFW持ちWIZに慣れてから作り直しとか考えてみたら?

    後は他の人書いてるからパス

引用返信 削除キー/
■41822 / inTopicNo.13)  Re[4]: 熟練Wizに質問:昨今のFWについて
□投稿者/ 黄昏Heimdal -(2006/03/07(Tue) 18:03:02) [ID:4uQQor35]
    WIZやるならどう考えてもFW必須だとは思いますけどね……ソロは特に

    >そこをテクニックとかで補ってる人はいないかと思って質問してみたのですよ・・・
    >やっぱりFWは立ち回りや他のスキルを補って余りある、攻撃的防壁ですかねぇ・・・
    FWを使わないテクニックは確かに存在するけど、FWを使いこなすテクニックを補うには不十分だと思う。FWの利便性を消してまで40転職に拘るなら一度やってみて欲しいけどね。取るとらないは後にしてFW封印してマジでJob40転職してみてください
    きっとFW一直線でスキル取りして50転職するより時間かかるはずです

    監獄ソロに於いてはあらゆる面でFW無しでは不可能
    (囚人1枚焼き、リビオSG滑り割り等)

引用返信 削除キー/
■41825 / inTopicNo.14)  Re[5]: 熟練Wizに質問:昨今のFWについて
□投稿者/ 牛籠もり騎士 -(2006/03/07(Tue) 19:06:46) [ID:SsZHWUSk]
    ひどい言い方になってたらごめんなさい。

    FW無しで作ってみて考えるって案はないのでしょうか?

    Wizは80代のAGI、DEXと居ますけど、私はFW無しではここまでですら無理だと
    思いました。(ソロばかりだからですけどね)
    FW無しというこだわり持って作ってみるのも面白い生き方だと思いますよ。

    魔法使い系は仮に作り直しとなってとしても序盤は比較的早く成長できると思うので
    思い立ったら作ってみるのが一番早いと思いますよ〜


引用返信 削除キー/
■41826 / inTopicNo.15)  Re[5]: 熟練Wizに質問:昨今のFWについて
□投稿者/ 夜 -(2006/03/07(Tue) 19:27:45) [ID:TBPYwPDJ]
    2006/03/07(Tue) 19:33:38 編集(投稿者)
    2006/03/07(Tue) 19:33:34 編集(投稿者)

    ちょっと話からずれるけど、マジ30手前から監獄で育った経験から言うと、
    監獄でのFW焼き以上の効率は、マジでは他の狩場では生み出せないものだと思う
    当然装備も相応なものが必要で、テレ・ヒルクリ必須、他にHPを増加させる装備
    それに監獄で生きていけるならばjob50転職なんて、そんなに苦労せずに出来てしまうもの

    で、スレ主の質問への回答としては
    QMでは監獄・スティング・非移動以外は、被ダメを防ぎ難い
    SWでの狩りという意見もあるだろうけど、自分としては今の狩り方では必要ない青石を出費するのは嫌な上に
    持てる数にも上限があるわけで、篭り狩りや普通の狩りの場合でも制限が付くのがダメ
    IWで攻撃は防げても既回答者が言ってる通り、SGの滑り割りは出来ない
    SG滑り割りは結構な与ダメになるので馬鹿に出来ないし
    MATK高ければ高いほど、その恩恵にあずかれる

    それとGvの事について誰も言ってないようだけど、GvでIWは使えません
    GvでFWはかなり有効だけど、Lvが低いFWは役に立ちません
    GvでFW使うならLv10にしとかないと絶対ダメ
    FWがなぜないとダメかと言うと、敵進軍を妨害するのにかなり有効だからです
    防衛ラインで後方への進軍を妨害や、
    同盟のエンペかち割りセーブポイント強制戻し
     →防衛ラインまでの復帰途上で敵進軍の妨害 等々、FWの役割は非常に重要と言えます
    FWは他の人に任せればいいじゃないかという意見もあるだろうけど、
    今のGv、そんな人数に恵まれてるわけじゃないので
    大魔法+FW+サイトとか、そんなマルチな動きが要求されます
    (まあ、最近はFW出なくて泣いてますが・・・)


    自分基準で申し訳ないが、人によって違うだろうけどFW10は当たり前のものだと思ってました・・・
    PTプレイではFWを使うことなんてあまりないけど、自分ソロでは必須なわけで
    SG使用を考えるとFWはなくてはならないものなんですね
    baseが高くなればなるほど、ゆっくり狩ってれば時間がかかりすぎてしまいますし
    90代でSG滑り割り無しに、非移動やボルト系主体の狩りとか、大魔法連動無しの狩りなんて
    余程時間に余裕が無い限り、やってられませんよ、ほんとに


    あとプレイヤースキル云々言える程のスキルを持ってるわけではないですが
    FW使った狩りの方が、機敏に動けるようになれてWizとして熟練すると思いますよ
    IWは一度も取ったこと無いので、IWはどうとか何も言えませんが・・・
    もう一つだけ
    大魔法&JTを10に揃えてQMもとるなら、IWに割けるスキルポイントって2しかありません
    大魔法はSG・LoVは10はほしい所、減らせるとしたらMS・JTを8くらいにするしかないでしょう
    それでも6しかあまりません
    IWは二次職でしか取れないという事も考慮に入れた方がよいかと思います
引用返信 削除キー/
■41828 / inTopicNo.16)  Re[2]: 熟練Wizに質問:昨今のFWについて
□投稿者/ (゚∈゚*) -(2006/03/07(Tue) 19:36:39) [ID:GPMDuov9]
    No41810に返信(マジ系やる人にさんの記事)
    > 効率なんて気にせずにやればFWいりませんよ?むしろFWが必須という事が考え物。
    > 要は自分がどんな魔法を使用したいかだしね。
    > オーラサイトラッシャー使いの戯言でした。

    そうですね〜。オーラ出すだけならLB1でもあればポリン確殺できますしね。
    あなたはどうやらFWを一度も使わず、欲しいとも思わずSiRでオーラ出したようですが尊敬できますわw
    > オーラサイトラッシャー使い
    なんて強調するくらいだからさぞかし使い込んだのでしょう。

    個人的にFW無いマジ系なんてピアスの無い槍騎士くらい珍タイプですよ
    (現存してる純氷雷の方とか居ますかね・・・)
引用返信 削除キー/

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