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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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    [ トピック内全16記事(1-16 表示) ]　 << 0 >>
■42071 / inTopicNo.1) 　プロバイダ続き。
  ▼■
□投稿者/ JEIS -(2006/03/17(Fri) 02:24:49) [ID:YrzqfXSh]

    質問のジャンル:[PC 関連]　

    最近某免許取得中でしたので返信できませんでした。すいません。

    なんかちょい荒れ気味ですが一応。
    親は迷惑メールが何度も何度も来るって言ってるのと、こんな無知なオレが一番パソコン詳しかったりする(親と五十歩百歩ですが)んで、まぁ、とりあえず親の意見に従っている、と。親のパソコンだし。

    で、ODNそのまま継続はおそらくないだろう、と思っています。
    ま、ぶっちゃけて言えば、あと1年いるかいないかの実家なんでなんとも言いにくいんですが。


    で、今回スレたてたのは…
    >ＯＣＮ：今のトコ、サポートいらずで快適、ＲＯも快適　ネットゲーに関しては
    >　　　　フィルタされているが簡単項目があるので問題無く使用できます
    >　　　　ただメールでのサポートは遅　ＴＥＬサポートは良
    このフィルタされてるけどできる、ってのはどういうことなんですか？
    と質問したかったので。

    今のところ自分はOCNあたりがいいかな、とは思っているので、もうちょい詳しく聞きたいです。(最終的に親が決めますが、一応希望、助言は聞いてもらえるので。)




    PS.
    管理人様。

    もしまたこのスレが荒れた場合、お手数ですがスレ削除をお願い致します。
引用返信 削除キー/
■42073 / inTopicNo.2) 　Re[1]: プロバイダ続き。
□投稿者/ ラジオ焼き -(2006/03/17(Fri) 03:18:57) [ID:hALmib8A]
    何かサポセンと掲示板を勘違いしていないか？
    少しは自分で調べる努力をしてから質問しても罰は当たらんぞ。
    前の記事を目を通したが、指針としては十分なはず、あそこまで解説あれば、
    あとは自力で問い合わせるなりで結論がでるはずだ。

    ■No42071に返信(JEISさんの記事)
    > なんかちょい荒れ気味ですが一応。
    荒れ気味になったとき、スレ放置しておいて、他人事のように言うね。
    > 親は迷惑メールが何度も何度も来るって言ってるのと、こんな無知なオレが一番パソコ>ン詳しかったりする(親と五十歩百歩ですが)んで、まぁ、とりあえず親の意見に従って
    >いる、と。親のパソコンだし。
    迷惑メールの種類にもよるし、
    プロバイダのサービスで弾いてくれるものもあれば、
    今使っているメールソフトの設定でも迷惑メールを弾くことが出来る場合もある。
    > で、ODNそのまま継続はおそらくないだろう、と思っています。
    なぜ？
    > で、今回スレたてたのは…
    > >ＯＣＮ：今のトコ、サポートいらずで快適、ＲＯも快適　ネットゲーに関しては
    > >　　　　フィルタされているが簡単項目があるので問題無く使用できます
    > >　　　　ただメールでのサポートは遅　ＴＥＬサポートは良
    > このフィルタされてるけどできる、ってのはどういうことなんですか？
    > と質問したかったので。
    それに答えたとき、さらに新しい単語が出れば、また聞いてくるだろうから、
    エンドレスで応対になる予感がするので、自分でＯＣＮに直接聞くべき。
    ネットゲームやりたい、フィルタというのがいるらしいと聞けば、
    プロバイダはきちんと教えてくれる。
    せめて候補のいくつかの会社くらい、自力で問い合わせるくらいのことはしてくれ。

    > もしまたこのスレが荒れた場合、お手数ですがスレ削除をお願い致します。
    ていうか、そんなこと管理人にお願いするなよ、迷惑な。
    返信できない状況でスレ立てるほうがどうかしてる。
    荒れの多くは、スレ主の放置が大半、
    荒れないようにレスいれるのも、質問者のマナー。
    1日1回くらい目を通せば、よほどの荒れる話題でなければ、
    荒れる前に対処できるハズなのだから。
引用返信 削除キー/
■42075 / inTopicNo.3) 　Re[2]: プロバイダ続き。
□投稿者/ ehon -(2006/03/17(Fri) 05:50:24) [ID:3UkLhaC3]
    ■No42071に返信(JEISさんの記事)

    迷惑メールフィルタはプロバイダによっては設定できるところもあります。
    または、メールソフトでも設定できる場合があります。
    例えばメールソフトThunderbirdを使えば５割以上はカットできるでしょう。
    また、迷惑メールが多いのはプロバイダのせいだけではありません。
    メールアドレスの管理（ウェブ上での公開など）が悪かったり
    @の前のアカウント名が簡単すぎたり、などの原因も考えられます。
    ユーザー登録や懸賞に応募したら迷惑メールが増えた、
    というのはよくある話。

    ■No42073に返信(ラジオ焼きさん)

    確かに場違いな質問だったかもしれません。
    少しネット検索すればわかる単語でした。
    プロバイダが決まっているのなら
    そのウェブサイトを見るなり問い合わせるなりすべきです。

    ですが、このサイトで時折見られる
    暴走気味の口論はどう対応したらいいか
    わからなくなってしまうようなものが多いと思います。
    脳内フィルタに設定して見ないようにしてますが
    あまり良い気分にはなりません。
    トピ主はあまり詳しくないようなので尚更です。
    放置といっても長くはありませんし、事情もあったようです。
    放置したほうがいい場合もあります。
    今回の場合は私なら
    「あまり熱くならないようにお願いします」と一言書くでしょうか。
    私の記憶が正しければ、この掲示板の仕様では１つの記事は消せても
    トピック全体は消せなかったと思います。

    あまりトピ主を叩かないであげてください。
    荒れる雰囲気になってしまいますし。
    以後、私はこのトピには返信しません。
引用返信 削除キー/
■42076 / inTopicNo.4) 　Re[1]: プロバイダ続き。
□投稿者/ Ｂフレ -(2006/03/17(Fri) 14:16:22) [ID:mDvd9hj1]
    2006/03/17(Fri) 14:17:41 編集(投稿者)

    ■No42071に返信(JEISさんの記事)
    > で、今回スレたてたのは…
    > >ＯＣＮ：今のトコ、サポートいらずで快適、ＲＯも快適　ネットゲーに関しては
    > >　　　　フィルタされているが簡単項目があるので問題無く使用できます
    > >　　　　ただメールでのサポートは遅　ＴＥＬサポートは良
    > このフィルタされてるけどできる、ってのはどういうことなんですか？
    > と質問したかったので。

    ネットゲーに限らずプロバイダの方で不正アクセスされ辛い様、フィルターみたいな仕組みにしてくれてるのよ
    たまたま使ってるブロードバンドルーターの設定に区分けされてネットゲーが有ったので書いた訳だが
    ネットゲーに関してと云う言い方が不味かったかな
    　　　
    ┌─┐　　　│　　　┌─┐
    │自│←×│×←│相│
    │宅│←×│×←│手│
    │　│　　　│　　　└─┘
    │Ｐ│　　　│　　　┌─┐
    │Ｃ│←→①←→│Ro│　・・・ＡＡズレないと良いが
    └─┘　　　│　　　└─┘
    　　
    簡単に描けばこんな感じ、真ん中の縦線がバイダのフィルタだと思ってくれ
    普通は不正アクセスされ辛い様ガードしてくれてる訳だんだけど
    今回の場合、ＲＯがしたいので①番って出入り口を設定してやると
    お互いアクセス出来るようになるのよ
    設定についてはルーターやバイダで変わるのでマニュアルなりＦＡＱ参照してくれ

    ちなみにBUFFALO BBR-4MGってブロードバンドルーター使用
    ＯＣＮだと大手という事で、ルーターの方で初期設定入って速繋がったし
    詳細設定も流れ作業で楽に設定できましたよ


    ■No42073に返信(ラジオ焼きさん)

    ＞プロバイダはきちんと教えてくれる。

    よく解ってない担当も居るのであながち正解とも云えないですよ
    メーカーＰＣへの増設の様に各自の事なのでお答えいたしかねますって事ある

    確かにＴＥＬして「おたくでＢフレッツするとＲＯとかネットゲーは出来る？」
    って聞くのが一番だろうけど、上みたいなのに当ったら不安になるし
    ＢフレッツでＲＯしてる人に聞いた方が早いと思うのは仕方ないだろう
引用返信 削除キー/
■42086 / inTopicNo.5) 　Re[3]: プロバイダ続き。
□投稿者/ ラジオ焼き -(2006/03/17(Fri) 21:43:39) [ID:xJQiFi0O]
    適当なレスしてるんじゃなくて、プロバイダに聞いて結論まとめてくれというのが、
    スレの質問に対する答えなんで、スレ主さん気を悪くしないでくれ。

    ■No42075に返信(ehonさんの記事)
    > 放置したほうがいい場合もあります。
    それはない。
    > 今回の場合は私なら
    > 「あまり熱くならないようにお願いします」と一言書くでしょうか。
    それで正解だと思う。板のルールとか以前に、自分が出した相談事で
    目の前でもめられたら、落ち着けと鎮めるでしょ。
    傍観や放置するなんて普通しないよね、でもレスしないと傍観してるのと同じ。
    何か事情でレスれないなら、スレを立てるべきじゃない。
    相手にしているのは生身の人間、気軽に質問も大事だけど、最低限のマナーは守るべき。

    ■No42076に返信(Ｂフレさんの記事)
    > 確かにＴＥＬして「おたくでＢフレッツするとＲＯとかネットゲーは出来る？」
    > って聞くのが一番だろうけど、上みたいなのに当ったら不安になるし
    > ＢフレッツでＲＯしてる人に聞いた方が早いと思うのは仕方ないだろう
    聞くことを否定してるわけじゃない、前スレである程度答えは出たのだし、
    あとは自分で電話して聞いて判断してくれと言ってるだけ。
    電話応対もプロバイダを選ぶポイントになるから、
    きちんと説明してくれたプロバイダを選ぶという選択肢も出来るのだし。
    そーいうこと考えて俺言ってた、言葉足らずでスマヌ。

    批判的意見ばかりでスミマセン、でも調べればそんなに難しいことじゃないし、
    後々の絶対役に立つんで、自力で調べることも重要です。


引用返信 削除キー/
■42097 / inTopicNo.6) 　Re[2]: プロバイダ続き。
□投稿者/ いちアルケ -(2006/03/18(Sat) 11:44:35) [ID:D5kUHuc7]
    回答者同士争ったり、質問者を攻撃したり、えらく荒れていますな。
    ＞荒れ気味になったとき、スレ放置しておいて、他人事のように言うね。
    質問者にとって、自分の質問が原因で荒れた、なんてのはとても怖いこと。
    しかも「懇切丁寧な説明」も、攻撃色が強いと「正論による暴力」に、初心者にとってはなりえる。
    ＞何かサポセンと掲示板を勘違いしていないか？
    例えばこの冒頭の一言にしても、正論かもしれない。がしかし、同じゲームをやろうという、いわば同好の士として、はなはだ器量の小さいこととは思わないか？
    こういう質問の場はどこも、初心者、分からない人たちに教えてやろうという感じが薄く、上級者たちの知識をひけらかす場、あるいはおのが持論をただ押し通す場になってはいないだろうか？
引用返信 削除キー/
■42100 / inTopicNo.7) 　Re[3]: プロバイダ続き。
□投稿者/ ラジオ焼き -(2006/03/18(Sat) 20:57:24) [ID:pA63S6c3]
    ■No42097に返信(いちアルケさんの記事)
    > 回答者同士争ったり、質問者を攻撃したり、えらく荒れていますな。
    俺は争った覚えは無い、前スレの文字を読まない回答者ならいざ知らず、
    わざわざＡＡ書いてまでレスしてる人もいて、
    個人的には優しすぎると思うけど、親身になってレスしてる、
    素晴らしいなぁと心から思う。
    俺みたいなヤツは放置しても、
    スレ主はこういう人には感謝のレス一つくらいつけるべきだと思うよ。

    > 質問者にとって、自分の質問が原因で荒れた、なんてのはとても怖いこと。
    > しかも「懇切丁寧な説明」も、攻撃色が強いと「正論による暴力」に、初心者にとってはなりえる。
    だろうね、だからこそ初心者は書き込む前に、的外れな発言にならないように、
    調べることが大切だと思うよ。
    大脱線しなきゃ、滅茶苦茶に叩かれることもないだろうし、
    調べていれば荒れても、荒れた問題点もわかるだろうし、幕引きしやすいでしょ。

    > ＞何かサポセンと掲示板を勘違いしていないか？
    > 例えばこの冒頭の一言にしても、正論かもしれない。がしかし、同じゲームをやろうという、いわば同好の士として、はなはだ器量の小さいこととは思わないか？
    確かに俺は、質問する前に少し調べれば、
    (プロバイダに電話して聞くなり、ネットで知らない単語を検索するなり)
    ある程度わかることまで聞かれたからキツく書いた。
    だからといって、器が小さいなどと、人としての器量、
    人間性を批判されるような侮辱を言われる覚えは無い。

    > 上級者たちの知識をひけらかす場、あるいはおのが持論をただ押し通す場になってはいないだろうか？
    一理ある、ただ俺も質問によっては、別のハンドルで答えてもいる、
    教える気が無いわけじゃない。
    ただ己の持論ではなく、
    ■No39343の記事、すべての質問と回答の前に
    http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/qabbs/cbbs.cgi?mode=al2& ..... =&no=0
    を支持し、一応、質問する前に自分で調べるようにと、
    レスれないなら場合があるならスレ立てすべきじゃない、を言ってる。

    > こういう質問の場はどこも、初心者、分からない人たちに
    >教えてやろうという感じが薄く
    ｢教えてやろう｣なんて考えだから薄くなるんでしょ。
    俺もこの板の住人に教えてもらってる事も多く、
    逆に答えられることは、出来るだけ答えてるつもり。
    板はそういった助け合いで出来てると思ってるから、
    聞く前に出来るだけ調べるのも当然だと思ってる。
    そんな感じなんで、教え教わる立場としては、
    例え初心者相手でも｢教えてやろう｣だなんて絶対思わない。

    スレ主さんへ
    スレから脱線してスミマセン、私信になって申し訳ない。
引用返信 削除キー/
■42102 / inTopicNo.8) 　Re[4]: プロバイダ続き。
□投稿者/ aida -(2006/03/18(Sat) 23:13:45) [ID:w4Vg8NyH]
    うお、荒れまくり。
    自論
    掲示板で”初心者”が嫌われるのは回答者同士の騒乱を誘発するから。

    んで、一向にスレ主が現れないから、嵐目的なのかと勘ぐる。
    前スレも荒れたみたいなのに性懲りもなくまた立ててるあたりがね。
    そろそろ管理人さんスレストしちゃってくださいよ。
引用返信 削除キー/
■42108 / inTopicNo.9) 　Re[5]: プロバイダ続き。
□投稿者/ JEIS -(2006/03/19(Sun) 04:33:42) [ID:UAZOzYXM]
    2006/03/19(Sun) 04:37:21 編集(投稿者)

    あーいや、すいません。
    土曜の夕方まで学校にて某免許取得中でしたので…、テストに切羽詰まっててパソコン機動すらしてませんでした。
    もっと余裕の予定だったんですけど、不覚にも寝てしまうことがあり、追い詰められてしまいまして。

    前起きはさておき、たしかにここで聞いてばかり、という私に非はあります。
    しかしそれでも答えてくれた皆様がた、ありがとうございました。
    あとは全く私の話を聞かない親…を説得するのがまぁ、大変ではありますが＿|￣|○、
    なんとかいろいろ調べてみようかと思います。
    (本当に一番の難関はこういうとこだけ頑固な親父。しかも言い出しっぺ＿|￣|○)

    とりあえずスレは終了ということにさせていただきます。
    本当にありがとうございました。


    PS
    スレ消してほしい、ってのはehonさんの言うとおり自分の書いたとこだけしか消えないからでした。

    aidaさん＞
    私の書き込みが少なかった、放置しているように見えた、以外のどこらへんが嵐に見えたのでしょうか？
    ただそうヤジを入れるだけならあなたこそ嵐と認識してしまうのですが？
引用返信 削除キー/
■42113 / inTopicNo.10) 　Re[6]: プロバイダ続き。
□投稿者/ いちアルケ -(2006/03/19(Sun) 08:42:01) [ID:D5kUHuc7]
    なんだろう？　認識の違いだろうか。
    なんかえらくガチがちに考えてる人が居るが、ファンサイトの質問板ってそんな、
    「質問者が、調べて調べて、それでも解らないから最後にお教え願う場所」？
    「同じゲームをやるものが集う、疑問に対する『最初の』質問場所」
    という考えはよくないのだろうか。
引用返信 削除キー/
■42116 / inTopicNo.11) 　Re[6]: プロバイダ続き。
□投稿者/ 助平 -(2006/03/19(Sun) 10:48:23) [ID:36CEdc3D]
    ■No42108に返信(JEISさんの記事)
    > aidaさん
    > 私の書き込みが少なかった、放置しているように見えた、以外のどこらへんが嵐に見えたのでしょうか？
    > ただそうヤジを入れるだけならあなたこそ嵐と認識してしまうのですが？
    アンタの実の無い書き込みと、放置しているように見えた(実際してた)、
    これが問題になってんだよ。
    自分のやらかした荒らしの原因を無視して、他人に食いつくなんて信じられんよ。
    それにアンタのレス、自分のオヤジのネタと、レスれない言い訳だけで、
    全然プロバイダもフィルタも話し触れて無いじゃん。

    にしてもフィルタは知らないくせに、書き込むたびＩＤがご丁寧に変わると言うことは、
    キャッシュは変える方法は知ってるんだなぁ。
引用返信 削除キー/
■42119 / inTopicNo.12) 　Re[7]: プロバイダ続き。
□投稿者/ JEIS -(2006/03/19(Sun) 11:35:53) [ID:FckRxrMd]
    キャッシュを変えてるというか、全く弄っていませんよ？
    素でわからないですが、なんでだろ・・・？

    とりあえずまぁ、放置は特にすいませんでした。
    ただ、今はこんなですが、つい最近まで本当に忙しかったので・・・。

    プロバイダ関係はパソコン知識の中で最もないんです＿|￣|○
    まぁ、とりあえず変更してみて、どーしてもROなりメッセなりできなかったらプロバに聞いてみます。いつ変るかわかりませんが。

引用返信 削除キー/
■42127 / inTopicNo.13) 　Re[7]: プロバイダ続き。
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2006/03/19(Sun) 14:10:03) [ID:SKrViqJp]
    プロバイダの話じゃなくてすみません。

    > にしてもフィルタは知らないくせに、書き込むたびＩＤがご丁寧に変わると言うことは、
    > キャッシュは変える方法は知ってるんだなぁ。

    気になったので、この１点だけ・・・。

    ＰＣが複数台あったり、ネットカフェ等で書き込んだり、はたまたセキュリティ対策ソフトや
    ブラウザの設定等で cookie やキャッシュが消されると、ＩＤ変わりますよ・・。

    自分で意識してなくても、ＰＣ高速化ソフトを起動した為に消えたり、セキュリティ対策ソフト
    がスパイウエアによる個人情報流出抑止の為に cookie を削除してたり考えられるし。
    タブブラウザの中には、終了時に cookie やキャッシュを消せるようになっている物もあります。
    驚速2006パソコンなんて、設定変更する度にキャッシュを綺麗に消してくれます(もちろん
    設定で変えられますが、デフォルトで削除です)。
    あと、ＸＰ等はユーザーを簡単に複数設定できますが、ユーザー毎に cookie を保存するので注意。

    ----------------
    と、いう事で 本人が ＩＤが毎回変わってしまうのが気になるなら、チェックしてみてはどうで
    しょうか。気にしない人は全く気にしませんが、同じ人なのかＩＤで確認する人もいるので、
    毎回ＩＤが同じ方が良いです・・・。

    環境のせいでＩＤが頻繁に変わってしまう、まほ＠ロキの人 からでした。

引用返信 削除キー/
■42138 / inTopicNo.14) 　Re[8]: プロバイダ続き。
□投稿者/ 助平 -(2006/03/19(Sun) 21:31:19) [ID:36CEdc3D]
    ■No42119に返信(JEISさんの記事)
    >いつ変るかわかりませんが。
    うはっ、プロバイダの評価なんて、情報なんだからナマモノなんだぜ。
    いつ変わるかわかんない予定の話に、前スレやこのスレのヤツら必死レスしてたんだｗ
    踊らされてるなぁ。

    ■No42127に返信(まほ＠ロキの人さんの記事)
    > 自分で意識してなくても、ＰＣ高速化ソフトを起動した為に消えたり、セキュリティ対策ソフト
    > がスパイウエアによる個人情報流出抑止の為に cookie を削除してたり考えられるし。
    > タブブラウザの中には、終了時に cookie やキャッシュを消せるようになっている物もあります。
    この人、前スレでODNとBフレの仕組みしらない発言してたんだよ、
    普通ならセキュリティソフトや高速化ソフトの設定に手なんて出さないだろ。
    > キャッシュを変えてるというか、全く弄っていませんよ？
    > 素でわからないですが、なんでだろ・・・？
    って自分で言ってるし、自然に変わるとは考えにくいさ。
    どちらにしても、自分の荒らし疑惑には1時間でレス返すくせに、
    それより重要な自分の質問には５日放置だし、
    100歩譲ってIDが意図的じゃないにしても、発言といい荒らしてるとしか思えない。
引用返信 削除キー/
■42139 / inTopicNo.15) 　Re[7]: プロバイダ続き。
□投稿者/ ｒＡＬｅ -(2006/03/19(Sun) 21:49:13) [ID:pnBQJM9Q]
    ■No42116に返信(助平さんの記事)
    > アンタの実の無い書き込みと、放置しているように見えた(実際してた)、
    > これが問題になってんだよ。

    スレ終了って事で、その他のカキコ

    問題にしてるのは一部の困ったチャンだけ、リアル事情で返信遅れたとは半年も放置した訳でもあるまい？
    ソッコーでレスしなければいけない決まりも無いしな
    それに質問の返信による結果を報告する義務も無い、ありがとうと礼も述べてる

    勝手に放置だ嵐だと勘ぐる方がどうかしてる

    質問には答えられる人が答えればいい、答える気が無いならスルーしろ
    大体、メーカーやバイダに聞けと云うが、それ程の質問でもあるまい

    気軽に質問出来なくて何が質問掲示板か

    > にしてもフィルタは知らないくせに、書き込むたびＩＤがご丁寧に変わると言うことは、
    > キャッシュは変える方法は知ってるんだなぁ。

    フィルタ知っててもブラウザによっては勝手にＩＤ「変わる」のは知らないんだなぁ

引用返信 削除キー/
■42146 / inTopicNo.16) 　Re[9]: プロバイダ続き。
□投稿者/ JEIS -(2006/03/20(Mon) 04:39:11) [ID:LgXDzqMb]
    2006/03/20(Mon) 04:41:37 編集(投稿者)


    いつ変るかわからない、いや、いつ変えれるかわからないのは私が最終決定できないから、です。
    私としてはもう幾らかしかいない実家ですので、現状維持でも光でもいいのですが、まぁ、振り回されてます＿|￣|○

    IDはまぁ、設定ですかねぇ？
    私が適当に以前弄くった、ってのと
    常時オンラインだ、ということ。
    この辺のせいですかね？
    適当に、ってのは何も見ずに直感で変えちゃった部分も多々あります。


    あと助平さんの指摘のとこを解明しておきますか。
    ただ、私の書き込みだけなんで信用してもらえるかは別問題ですが。

    3/12：スレ立てる
    ↓(講習始まってるものの、テストまでまだあったので余裕)
    3/13：レス
    ↓(けっこうハードになってきて帰ってメシ⇒寝るのパターンになってしまった)
    3/16：寝る前に久々にパソコン機動。レスできなかったのでスレ作成。
    ↓(１７日合格。なので夜更かし)
    3/18：レス



    とまぁ、こんなカンジでした。
    今やっと暇になったため、レス数は格段に増えているかと思います。

    ちょっと見づらくてすいません。

引用返信 削除キー/


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