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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■4233 / inTopicNo.1) 　支援について
  ▼■
□投稿者/ よしえ -(2004/01/08(Thu) 05:10:02) [ID:LcUzrG8n]
    やっぱりどうしても納得できないので質問させてください。
    http://www10.big.or.jp/~youc/ro/cgi-bin/qabbs/cbbs.cgi?mode=al2&a ..... =&no=0
    「セージについて」の質問スレで何度も荒れる原因を作ってしまった私ですが、それは否定的な意見を並べてしまったことにあると思います。
    消してしまったので簡潔に書くと、
    ・セージには臨公がほとんど無い
    ・支援職と言ってもBOSS狩りGvPvくらいしかPT狩りはない
    ・スキル的には強いマジ程度である
    ・属性付与があると言ってもかなり属性武器が出回っているのでほとんど使うことがない
    ・属性場も水場くらいでWizのWBを下手に使うとすぐになくなってしまう
    ・結局PTで楽しむのならQMや大魔法があるWizの方が楽しめる
    と言う感じです。そこまでは良いのですが、そのレスで
    >ぶっちゃけ支援職というのは
    >金銭的な事も含めて奉仕の精神がなければ
    >とてもじゃないけどやってられませんよ。
    >最強を目指すならはじめからやらない方がよろしいかと。
    とありました。と言うことはバイトプリや臨公でのプリは金銭的な事も含めた奉仕の精神はありませんよね？少なくとも経験値なりの見返りを求めているはずです。
    私もプリを持っていますが、そういう見返りを求めるような考え方では支援職をしては行けないのでしょうか？

    また、「まぁいいや」というのだって、自分的にはそれ以上争いにならないように自分の意見を押し通さないようにするために書いた（書いてしまった？）一言です。その一言につけこんでうだうだ書くことは叩くことには当たらないのでしょうか？
引用返信 削除キー/
■4234 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 支援について
□投稿者/ イル -(2004/01/08(Thu) 05:44:32) [ID:R4V9Kb0S]
    2004/01/08(Thu) 05:46:06 編集(投稿者)

    私はそのスレッドを全部見たわけではないのですが(削除される部分もあるので)、極極個人的な事を言わせていただけるのでしたら、
    『もっと楽しもうよ』
    くらいかなぁ。
    セージは私は持っていませんが、以前ペア狩りしたセージさんは結構強かったように思いますよ。それ以上におしゃべりも楽しかったし。
    普通のプレステとかのRPGなら強くなること、アイテム収集だけを目的に黙々とやればいいんでしょうけど、MMORPGなんですから、楽しくやりません？
    効率とかそういうの至上主義ってどうも変だと思うんですよね。
    いろんな人が集まってプレイしてるゲームなんですから、嫌な人も多いと思いますけど、気の合う仲間とであった時の喜びって一種の快感だと思います。
    最近のROのプレイヤーってそういうのを忘れてる、あるいはわかってないような気がちらほらします。
    って何書いてるんでしょうか。すみませんでした。
    ちょっと書いてみたかったので書いただけです。スルーしてくださっても可。
引用返信 削除キー/
■4235 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 支援について
□投稿者/ 通りすがり -(2004/01/08(Thu) 06:26:10) [ID:JRqlqfdm]
    > と言うことはバイトプリや臨公でのプリは金銭的な事も含めた奉仕の
    > 精神はありませんよね？少なくとも経験値なりの見返りを求めているはずです。
    > 私もプリを持っていますが、そういう見返りを求めるような考え方では支援職を
    > しては行けないのでしょうか？
    いけないことは無い、人それぞれ。と云うか、引用もとの人の話を取り違ってる様
    にもみえる。公平狩りをしていて経験値やZenyのバックを求めるのは当然。
    でもZenyをケチってリザやアスベをしないかと云うとそうでもない。最近は経費も
    ほぼ要求する人いないようだし、リザ、アスベ、サンク、ポタ、MEといったジェム
    消費魔法を使えば自腹が多いけどやらないわけではない。広く云えばハンターの
    矢や罠、アルケミのポーション、近接の覚醒など自腹でも使うのは職特性=役に立つ
    のに必須だから。状況と自分の職を加味してやるべき時Zenyを考えずにやるのを
    奉仕と云う言葉で表したのではないかな？
    ついでに交渉次第で属性石やアルケのポーションは多少出してくれる人もいるのに
    それを考えた発言が見受けられず否定的なことしかなかったので荒れたのかと。

    > また、「まぁいいや」というのだって、自分的にはそれ以上争いにならないように
    > 自分の意見を押し通さないようにするために書いた（書いてしまった？）一言です。
    > その一言につけこんでうだうだ書くことは叩くことには当たらないのでしょうか？
    私も、「まぁいいや」という発言で、人の意見を聞かずにいい逃げしたと受け取った。
    この言葉は知ったこっちゃねと云う意味合いを持つので貴方がどういう意図で書いた
    としても、うまく伝える言葉を使っていないのでそれなりの返しがあった。
    掲示板では自分にどんな意図があっても、伝えるべき言葉を使わなきゃわかってもら
    えないのは当然。そして伝えるべき言葉を使わず、否定的な言葉を書かれて叩きと
    云うのなら、コミュニケーション能力がちと足りないかと。否定的な書かれ方が多い
    と云うのは、それだけの人が貴方の意図をその言葉から汲み取れ無かった結果であり、
    叩きとは根本的に違うと思う。叩きってのはもっと根拠無く否定されるって時に使う
    言葉。

    ついでに
    > ・セージには臨公がほとんど無い
    同意。
    > ・支援職と言ってもBOSS狩りGvPvくらいしかPT狩りはない
    これは人それぞれ。元々対人スキルが多い職だから対mobでは用途が少ないしね。
    でも、通常狩りでもPT組んでる人もいる。
    > ・スキル的には強いマジ程度である
    これは各人の受け止め方次第。
    > ・属性付与があると言ってもかなり属性武器が出回っているのでほとんど使う
    > ことがない
    特化武器に属性付与で更に効果を高める事もできる。マミー武器に付与も有効。
    使い方次第。
    > ・属性場も水場くらいでWizのWBを下手に使うとすぐになくなってしまう
    現在はそうだね。
    > ・結局PTで楽しむのならQMや大魔法があるWizの方が楽しめる
    この発言に意味が無い。WizとしてPT楽しむのとセージとして楽しむのは別物。
    同系列でも別物なのに比較してもなぁ。まして、セージになって何ができるかと
    云う問いにWizになった方がいいと云うのは答えにならない。この発言が通るなら
    マジ系自体やらずプリになれっていった方が更に需要があるって云う事もできる。

    とまぁ、長くなったけど美味く書いていれば、セージのメリットデメリットを美味く
    伝えれたはずなのに、文章力とWizと比較したコンプレックス丸出しの発言で、
    読み取る側に伝えられなかった=文章力が足りなかったと云うことかと。
    長文失礼しました。
引用返信 削除キー/
■4236 / inTopicNo.4) 　Re[2]: 支援について
□投稿者/ シオン -(2004/01/08(Thu) 06:54:43) [ID:XhjeSbXM]
    まぁ、否定意見も大事だよね…
    たしか、そのスレであなたも否定的な意見も参考意見のひとつというような
    書き込みがあったと記憶していますが……
    他の人の書き込みはただあなたの意見に対する否定意見だっただけ
    とは、捉えられないでしょうか？

    まぁ、セージをしている人からすれば否定されて
    気持ちの良いものじゃないですからね
    当然、否定に対する否定の意見も出てくるでしょう
    それだけのことではないですか？

    それでは各個にうちなりの答えを
    ・セージには臨公がほとんど無い
    確かに募集は見かけませんが
    臨）****** セージ以外
    というのも見たことがないです
    現に知り合いもかなり特殊なセージだと思いますが臨時に参加しています
    ・支援職と言ってもBOSS狩りGvPvくらいしかPT狩りはない
    BOSS狩りなどおこがましい低Lvでろくにマジスキルも使えないセージですが
    自分にできることをがんばってしております
    ・スキル的には強いマジ程度である
    攻撃スキルに限って言えば地系が追加されただけですね
    まったく同様に思っております
    が、セージ固有スキルに魅力的なスキルがありますのであまり気にしておりません
    ・属性付与があると言ってもかなり属性武器が出回っているのでほとんど使うことがない
    低Lv属性武器しかもてないくらいのLvだとLv3武器に属性をかけると
    即席高Lv属性武器ですよ、属性武器よりも過剰精錬も容易ですしね
    ただ、有効に使える狩場が少ないことのほうが個人的には不満です
    ・属性場も水場くらいでWizのWBを下手に使うとすぐになくなってしまう
    各属性様々な効果がありますよ
    風場ならFWが長持ちするとか要はどう使うか、です
    ・結局PTで楽しむのならQMや大魔法があるWizの方が楽しめる
    スペルブレイカーを楽しんでいるうちにはブレイカーのないWIZのほうが
    楽しめるとは到底思えませんが
    そんな人でもWIZのほうが楽しめますかね？

    要は個人差です人によって楽しみ方は違うので
    「私」は”WIZ”のほうが楽しいと感じるよ
    WIZはこういうスキルがあってこういう楽しみがあるけど
    「あなた」はどちらのほうが楽しめますか？
    と、言うことであって
    セージが楽しいWIZが楽しいというわけではないかと

    特にあのスレの場合セージのスキルに関する質問ですので
    「WIZのほうが楽しめる」と、いうのは筋違いではないでしょうか？
    如何にすればセージを楽しめるかというのが大事だと思います

    否定的な意見を挙げる分には問題ないですが
    「だからWIZのほうが楽しい」
    と、いうのはなんだか違う気がします
    それならWIZだけでなく全職考察する必要があると思いますよ
引用返信 削除キー/
■4237 / inTopicNo.5) 　Re[2]: 支援について
□投稿者/ よしえ -(2004/01/08(Thu) 07:02:04) [ID:LcUzrG8n]
    2004/01/08(Thu) 07:03:41 編集(投稿者)

    > 私はそのスレッドを全部見たわけではないのですが(削除される部分もあるので)、極極個人的な事を言わせていただけるのでしたら、
    > 『もっと楽しもうよ』
    > くらいかなぁ。
    すみません、削除部分は全て私の記事です。

    >> ・属性付与があると言ってもかなり属性武器が出回っているのでほとんど使う
    >> ことがない
    >特化武器に属性付与で更に効果を高める事もできる。マミー武器に付与も有効。
    >使い方次第。
    これも前スレにありますが、特化武器までにどれだけお金がかかってるか……というのがあります。あと、伊豆とかピラ地下とか行くって言ったら大抵の人はC刺し特化武器より属性武器持って来ちゃいます。で、伊豆ピラ地下ノーグロードジナイ沼辺り以外だと結構敵の属性バラバラでうまく使えなかったり……どちらかというとプリのアスペが有効な場の方が多いです。

    >> ・結局PTで楽しむのならQMや大魔法があるWizの方が楽しめる
    >この発言に意味が無い。WizとしてPT楽しむのとセージとして楽しむのは別物。
    >同系列でも別物なのに比較してもなぁ。まして、セージになって何ができるかと
    >云う問いにWizになった方がいいと云うのは答えにならない。この発言が通るなら
    >マジ系自体やらずプリになれっていった方が更に需要があるって云う事もできる。
    セージをこれから作るって言うことだったので、それだったらWizの方が臨公で断られたりとか言うことが無くてストレス無く遊べるかなと思ったからそう書いてしまいました。
    とりあえず、このスレで前に書いたことを偽っても仕方ないのでそのまま書きました。

    >ぶっちゃけ支援職というのは
    >金銭的な事も含めて奉仕の精神がなければ
    >とてもじゃないけどやってられませんよ。
    >最強を目指すならはじめからやらない方がよろしいかと。
    これについてはいつも集まってる人達に聞いたら「本人に１M請求してみたら？」と言われました。金銭的な事も含めて奉仕の精神と書く人なら奉仕の精神あるだろうからくれるだろうと。とりあえず、そのことを聞いて考えさせられましたね。私はツアーで支援してくださるプリの方とかその程度のことしか考えられず、なら「商いは飽きないさんは無償で壁とかするのか」ぐらいにしか考えられませんでしたから。そういう点でやっぱり自分の考えが凝り固まってるんだなぁと思いました。
引用返信 削除キー/
■4238 / inTopicNo.6) 　Re[3]: 支援について
□投稿者/ よしえ -(2004/01/08(Thu) 07:14:57) [ID:LcUzrG8n]
    2004/01/08(Thu) 07:53:39 編集(投稿者)

    > 要は個人差です人によって楽しみ方は違うので
    > 「私」は”WIZ”のほうが楽しいと感じるよ
    > WIZはこういうスキルがあってこういう楽しみがあるけど
    > 「あなた」はどちらのほうが楽しめますか？
    > と、言うことであって
    > セージが楽しいWIZが楽しいというわけではないかと
    >
    > 特にあのスレの場合セージのスキルに関する質問ですので
    > 「WIZのほうが楽しめる」と、いうのは筋違いではないでしょうか？
    > 如何にすればセージを楽しめるかというのが大事だと思います
    >
    そうですね。とりあえず、私にとってはセージになって何度も臨公断られてWizで行った時にはほとんど断られずその段階からセージってつまらないと思うようになってました。
    確かに臨時だけではないのですが、ソロだけだとどうも精神的に厳しくて（何をしてるんだろうね？）かといって集まってるみんなで行く時にもセージよりはwizプリハンターの方を必要とされてることが多く結局セージって油祭りの時以外ほとんど必要とされてないのかな～と思って、つまらないと思うようになってました。結局私にとって「セージって何をする職？」って聞かれたら油祭りくらいとしか考えられなく……

    あとは、セージをやったことがある人にせめて反論して欲しかったくらいかな？
    支援云々とか言われてもセージをやったことがない人に言われてもその言葉に重みが感じられません。ならセージプリで無償で壁なり何なりをやって見ろと……何度か書いては消しましたね。
    結局、スレ違いだと思ったのでこうして別で他の人に聞いてみることにしました。

    >叩きとは根本的に違うと思う。叩きってのはもっと根拠無く否定されるって時に使う
    >言葉。
    被害妄想とまで言われてます。そこまで言われる筋合いはないと思いましたが……
引用返信 削除キー/
■4239 / inTopicNo.7) 　Re[1]: 支援について
□投稿者/ けむまき -(2004/01/08(Thu) 07:25:53) [ID:xxDS3C4d]
    頭に血が上ってるようだね。
    自分の意見が全て肯定されると思っているなら他人との接触は避けたほうがいい。

    > 私もプリを持っていますが、そういう見返りを求めるような考え方では支援職をしては行けないのでしょうか？

    まあ、よく読めや。↓

    > >ぶっちゃけ支援職というのは
    > >金銭的な事も含めて奉仕の精神がなければ
    > >とてもじゃないけどやってられませんよ。

    いいとかいけないとか、人の行動を制限するような事は何も書いてない。
    「やってられない」と書いてあるだけ。

    そして「奉仕」ということだが、なにをもって「奉仕」というのかは
    また人それぞれ。「ホントはリザは10万ZENY取ってるんだけど、
    パーティーには奉仕の精神で、拾得物の山分けのみでOK」とかな。

    > また、「まぁいいや」というのだって、自分的にはそれ以上争いにならないように自分の意見を押し通さないようにするために書いた（書いてしまった？）一言です。その一言につけこんでうだうだ書くことは叩くことには当たらないのでしょうか？

    「一言」もなにも「書いてしまった」ならそれに責任をとれ。
    だって、読む側には「書いてある文章」しか手がかりはないいんだから。
    つけこむもなにも、貴方の心の中まで見越して意見をするなんてできないよ。

引用返信 削除キー/
■4240 / inTopicNo.8) 　Re[4]: 支援について
□投稿者/ シオン -(2004/01/08(Thu) 07:34:54) [ID:XhjeSbXM]
    2、3補足したいことがあったので失礼は承知で続けて書かせていただきます

    >私にとってはセージになって何度も臨公断られてWizで行った時には
    >ほとんど断られずその段階からセージってつまらないと思うようになってました。
    >集まってるみんなで行く時にもセージよりはwizプリハンターの方を
    >必要とされてることが多く
    >結局セージって油祭りの時以外ほとんど必要とされてないのかな～と思って、
    >つまらないと思うようになってました。
    コレに関してはなんとなくわかります
    やっぱり必要とされてないと面白くないし楽しめないと思いますね
    うちの場合は臨公はマジの段階でチャット強制退去までされたので
    もともと気にも留めていませんでしたし
    知り合いは属性付与やブレイカーを一緒に楽しんでくれているので
    そのおかげかな、とも思います

    C挿しよりも属性を持ってくるのが臨公にしろそうでないにしろ
    あなたもうちも感じているようにコレ1本でという狩場が少ないので
    C挿し武器をそれなりに早い段階で用意している可能性が考えられるので
    「属性付与できますよ」と最初に断っておくのもいいかもしれません

    そして、たしかにひとつの属性で切り抜けられる狩場は少ないですが
    4大属性で構成されているMAPもあまりないと思います
    せいぜい2属性付与できれば大体の所は切り抜けられると思います
    ですから惜しみなく属性石を使って付与しまくるとか
    軽減されないなら気にしないだとかそういった考えもアリかもしれません

    「金銭の奉仕の精神」についてですが
    上記のように惜しみなく属性付与を重ねれば当然出費も馬鹿になりません
    ですがそこをあえて気にせずに使うのが
    「奉仕の精神」なのだとうちは受け取りました
    これが正解かどうかはわかりませんが
    奉仕の精神があるからお金を請求すればもらえるというのは
    少し違うんじゃないかな…と、思いました
    もっともこれに関しては「奉仕の精神」などといわずに
    自分の意図を書いたほうがよかったかなとも思いましたけれど

    再び長文かつ読みづらい文で申し訳ありません
    OKが入っているので入れておきますね

    皆が職業ごとの良さをわかってくれて必要としてくれれば良いのですけれどね
    （無論、いないとどうしようもないというのではなくより楽しめるという意味で）

    余談ですが今日INT支援セージさんなる人が拾われ待ちしていましたが
    無事にお誘いを受けていたようですよ
引用返信 削除キー/
■4241 / inTopicNo.9) 　Re[5]: 支援について
□投稿者/ 通りすがり -(2004/01/08(Thu) 07:59:27) [ID:JRqlqfdm]
    私も一応本人さんの意見があったようなので補足。
    > あとは、セージをやったことがある人にせめて反論して欲しかったくらいかな？
    > 支援云々とか言われてもセージをやったことがない人に言われてもその言葉に重みが
    > 感じられません。ならセージプリで無償で壁なり何なりをやって見ろと……何度か
    > 書いては消しましたね。
    私もセージもってます。その上で前のスレにも書き込みしてました。
    今はPCも場所も違うとこで書いてるのでID違いますが。始めはINT＞AGIでHD取りつつ
    油までとるイレギュラーなタイプでしたね。これはセージのほぼ全スキルの使い勝手が
    知りたくて、油前提+HDと云う形とASをかろうじて試す為のAGI型です。
    で、これがJOB50になったのでそこからFCASがやっぱり極めてみたくて作りなおしの
    現在80/50です。ついでにプリも持ってるんで丁度この分にもってこいなんですが、
    無償壁やったことあるよ？狩りで疲れて気分転換とか、友達の育成壁とか。
    常時は嫌だけど、目的が自分にあればやる･･･まぁ当たり前ですね。

    自分が嫌だと思って、それが職の全てだと思えばそれっきり。
    でも、それによって穿った見方しか出来なければそれこそ貴方の云う「叩き」になるよ？
    職叩きにね。少なくとも貴方と違う「奉仕」の読み取り方をした人がそこそこいるなら
    自分の考えが凝り固まって穿った見方になってる可能性だよ。
    マニュアルがあるわけでもなし、やりかたの模索すりゃいいんだって事かね。
引用返信 削除キー/
■4242 / inTopicNo.10) 　Re[6]: 支援について
□投稿者/ よしえ -(2004/01/08(Thu) 08:10:35) [ID:LcUzrG8n]
    2004/01/08(Thu) 08:32:05 編集(投稿者)
    2004/01/08(Thu) 08:20:15 編集(投稿者)

    >皆が職業ごとの良さをわかってくれて必要としてくれれば良いのですけれどね
    >（無論、いないとどうしようもないというのではなくより楽しめるという意味で）
    これですよね。最近効率ばっかりで……chaosには遊公広場なくて臨公広場しかなくてほとんど遊公って行われてないんですよね。私が公平募集する時はどっちかって言うとツアーにしちゃうんで後者なんですけど……他の鯖だとその辺が良いな～……って思う前に行動しなきゃいけないのかなぁ。

    >ついでにプリも持ってるんで丁度この分にもってこいなんですが、
    > 無償壁やったことあるよ？狩りで疲れて気分転換とか、友達の育成壁とか。
    > 常時は嫌だけど、目的が自分にあればやる･･･まぁ当たり前ですね。
    これは私もそうかな。だけど、奉仕の精神とまで言われたらさすがに常時くらいにまで考えてしまいます。まぁ、そんなのもつわけありませんが。

    >最近は経費もほぼ要求する人いないようだし、リザ、アスベ、サンク、ポタ、MEといった
    >ジェム消費魔法を使えば自腹が多いけどやらないわけではない。広く云えばハンターの
    >矢や罠、アルケミのポーション、近接の覚醒など自腹でも使うのは職特性=役に立つのに
    >必須だから。状況と自分の職を加味してやるべき時Zenyを考えずにやるのを奉仕と云う
    >言葉で表したのではないかな？
    これについては最近精算時に商人さんが「経費ある人いますか？」聞くことが少なくありません？みんなが裕福になったからかも知れませんが、聞かれないとやっぱり自分からは言い出しづらいものがあると思います。そう言う意味では全体的に配慮がなくなってきているのかも知れません。

    ↑のスレの4119番のレスには「「まぁいいや」で投げて態度が良くないとか言ってるけど…、そりゃそんだけ責められりゃ嫌にもなるでしょうが…。」とあって少しだけだけどそう思う人もいるのかと思った……

    あとは……OKつけたからOKつけて～（どうでもいいか
引用返信 削除キー/
■4249 / inTopicNo.11) 　Re[7]: 支援について
□投稿者/ 通りすがり -(2004/01/08(Thu) 09:07:37) [ID:JRqlqfdm]
    > これについては最近精算時に商人さんが「経費ある人いますか？」聞くことが少なく
    > ありません？みんなが裕福になったからかも知れませんが、聞かれないとやっぱり
    > 自分からは言い出しづらいものがあると思います。そう言う意味では全体的に配慮が
    > なくなってきているのかも知れません。
    後先逆かと。経費申告でいらないと云う人が増えた事、職特性消費は経費にならないの
    ではと云う考えが広がった為、その質問が少なくなったのでしょう。
    経費要求したければ精算で「経費いいですか？」と一言声かけるだけでは？

    レス全般見てて、人から与えられた事に不平はいうけど、自分からアクションを
    起こさないように見受けられる。不満なら行動する、行動しないなら不満は言わない
    (云う資格が無い)という鉄則が社会にはあるので覚えておいた方がいいよ。

    > あとは……OKつけたからOKつけて～（どうでもいいか
    人に意見を求めたなら、ちゃんとどう受け取ったか表してから終了しな？
    貴方の質問に対して他人が答えてくれてる。わざわざ別の質問から派生して新しく
    質問立てたならちゃんとまとめるのが筋であり責任でしょう。言い訳のために質問
    したわけじゃなし、主旨を読み取ったレス付けてる様にも見えない。
    まして、人に意見求めて自己完結にOK付けてその上どうでもいいって発言残してる
    時点で愚の骨頂かと。
引用返信 削除キー/
■4257 / inTopicNo.12) 　Re[8]: 支援について
□投稿者/ 　 -(2004/01/08(Thu) 10:03:00) [ID:3TbPS4ZL]
    ■No4249に返信(通りすがりさんの記事)
    > > これについては最近精算時に商人さんが「経費ある人いますか？」聞くことが少なく
    > > ありません？みんなが裕福になったからかも知れませんが、聞かれないとやっぱり
    > > 自分からは言い出しづらいものがあると思います。そう言う意味では全体的に配慮が
    > > なくなってきているのかも知れません。
    > 後先逆かと。経費申告でいらないと云う人が増えた事、職特性消費は経費にならないの
    > ではと云う考えが広がった為、その質問が少なくなったのでしょう。
    > 経費要求したければ精算で「経費いいですか？」と一言声かけるだけでは？
    >
    > レス全般見てて、人から与えられた事に不平はいうけど、自分からアクションを
    > 起こさないように見受けられる。不満なら行動する、行動しないなら不満は言わない
    > (云う資格が無い)という鉄則が社会にはあるので覚えておいた方がいいよ。
    >
    > > あとは……OKつけたからOKつけて～（どうでもいいか
    > 人に意見を求めたなら、ちゃんとどう受け取ったか表してから終了しな？
    > 貴方の質問に対して他人が答えてくれてる。わざわざ別の質問から派生して新しく
    > 質問立てたならちゃんとまとめるのが筋であり責任でしょう。言い訳のために質問
    > したわけじゃなし、主旨を読み取ったレス付けてる様にも見えない。
    > まして、人に意見求めて自己完結にOK付けてその上どうでもいいって発言残してる
    > 時点で愚の骨頂かと。

    なんか通りすがりさんが煽ってるように見えるのはオレだけ？
    とりあえず、スレ主は何を得たのかわからないけど、読んだ感じでは落ち着きと自分の凝り固まった考えを少しは見直せたって事でOKでてるんじゃないのか？逆に煽ってるように見える書き方はどうかと。
    あと、経費良いですか？って声かけるのは商人のことが多かったよな、前は。スレ主が商人持ってるかどうかはしらんが、臨公に入ってきて精算任せてる方から「経費良いですか？」って言いにくくないか？でも、誰も言わなかったら自分だけ経費いるともいえないとか。まぁ、メマー連打とかされて請求されてもやだけどな。

    とりあえず、解決してると思えるからokつけとくぞ
引用返信 削除キー/
■4259 / inTopicNo.13) 　Re[8]: 支援について
□投稿者/ ガトー・ショコラ -(2004/01/08(Thu) 10:11:05) [ID:QJL9J6sx]
    あぁ、まぁいいや自分には関係ないことだし。


    なんて答えられたらどう思いますか？
    はっきり言って良い気分ではないですよね。
    そういった一言で解決しては伝わることは何も無いのですよ。

    セージの臨公についてですが
    PT狩りしたいなら自分で募集してチャットに「まったりツアー」などと書けば
    いいのではないのでしょうか？（これについては既にやってるかもしれませんが･･･
    PTに入れてもらいにくいのはセージだけでは無いと思いますよ。
    一次職ですが殴りアコ、戦闘商人は臨公ではあまり見ませんでしたね

    >ぶっちゃけ支援職というのは
    >金銭的な事も含めて奉仕の精神がなければ
    >とてもじゃないけどやってられませんよ。
    >最強を目指すならはじめからやらない方がよろしいかと。

    のレスですが
    例えばMVPですが支援職では大抵取れませんよね
    プリなんかは支援してるだけで何もありませんよね（BOSS狩りメインなら違うかもしれませんが
    こういった奉仕の精神がどこかに無いとやっていけないと言ってるのではないでしょうか？
    ただ、見返りを求めるのは悪くは無いと思います（楽しいからやるってのも見返りなんですから

    まぁ、セージはマジ上級ってことで後衛的な立場だと思ってる人が多いため
    臨公にはいれないのではないでしょうかね？
    自分が思ってる狩りがしたいならその旨をメンバーに伝えればいいのですから

    駄文失礼しました
引用返信 削除キー/
■4262 / inTopicNo.14) 　Re[9]: 支援について
□投稿者/ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ) -(2004/01/08(Thu) 10:39:11) [ID:6rgAXyrW]
    > セージの臨公についてですが
    > PT狩りしたいなら自分で募集してチャットに「まったりツアー」などと書けば
    > いいのではないのでしょうか？（これについては既にやってるかもしれませんが･･･
    > PTに入れてもらいにくいのはセージだけでは無いと思いますよ。
    > 一次職ですが殴りアコ、戦闘商人は臨公ではあまり見ませんでしたね
    関係ないかも知れないがchaosでスレ主の名前に似たやつが「伊豆ツアー」とか「GH最下層ツアー」やってたのはみたな。拾われないとか言ってるからどっちにしてもそのくらいはやってるんじゃないのか？
    chaosで臨公のところみてると２次職になるとなんか職限定多くないか？QMWizとか支援聖とか狩とか……後衛募集ってあんまり見かけないぞ。前衛は前衛募集かVIT前衛募集って書いてあるけどな。Lv50↓の臨時を見ると……前衛後衛支援くらいしか書いてないな。

    >ぶっちゃけ支援職というのは
    >金銭的な事も含めて奉仕の精神がなければ
    >とてもじゃないけどやってられませんよ。
    >最強を目指すならはじめからやらない方がよろしいかと。
    については、オレも見返り求めても良いんじゃないかと思う。最強を目指すなら……？？？これはどうなのかわからんが、スレ主は油セージだって別スレで言ってたから油10にするまでで臨公探してるか何かで苦労したのか（今してるのかわからんけど）でそう言う感じになったのかもな。油って10にしようとすると最短でもJob47だしな。
    そうまで感じるならギルド上納50%とかにしてLvが70とかまであがる前に臨公入れば良かったのかもな。chaosで募集してたのがそうだとすると本人72だったみたいだしな。別の人だったらごめんな。Lv68くらいまでならマジも結構いるから拾ってもらえたかもよ。
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■4264 / inTopicNo.15) 　Re[8]: 支援について
□投稿者/ Lydiaの人妻支援プリ -(2004/01/08(Thu) 11:10:10) [ID:xpy1qRMY]
    前スレからずっとＲＯＭっていた者です。
    決して「よしえ」さんを叩きたいわけではありませんので、
    そのあたりをお汲み取り頂ければ幸いです。

    どうもネガティブな発想になってしまっていませんか？
    臨公で誘われない、断られる、属性場を勝手に使われる、
    属性場の使いどころが微妙、属性武器があるから属性場はあまり感謝されないetc…
    臨公がなければソロしかないといったようなの発言もあったように記憶していますが、
    極端すぎませんか？　臨公以外のＰＴ戦もあるでしょうし。
    属性場を勝手に使われる→仕方ないと諦めることはできませんか？
    私は名前の通り支援プリをやっていますが、ＬＡかけたモブを誰かに殴られるなんて
    日常茶飯事ですよ、でも気にしな～い。
    気づかずに殴ったのかもしれないし、大勢の中にはそういう人も居るんだな～位で。
    ダンジョンでＰＴのために張ったサンクに、
    通りすがりの人が勝手に入ってくることもあるでしょう。
    ＷＩＺでＦＷを張って退治しているところに誰かがやってきてタゲ移り、
    そのまま殴り続ける人も居れば、ＦＷに再突入してくれる人も居ます。
    「奉仕」という言葉も話題に上っていますが、
    狩場で通りすがりの人に、辻支援を受けたことはありませんか？
    ブレス、ＩＡ、ＩＭ、ＱＭ、もちろんヒールも。
    プリがＷＩＺにヒールやＱＭで支援されるなんてことも、しょっちゅうありますねｗ
    とてもありがたいと思います。
    サンクやポタで２時間で青ジェム５００個使うことだけが奉仕ではないと思うのですが。
    金銭的な負担がかからずとも、誰かの為に役に立つであろうことをしてあげること、
    見返りを要求しない行為、これが奉仕だと思っています。
    まあ、自らリザを頼んでおいて、
    蘇生してもらったらそのまま行ってしまうのはどうかと思いますけどね＾＾；
    （依頼をしたなら青ジェムくらいおいていけ～ｗ）

    とまあ、色々と書き連ねてしまいましたが、オンラインゲームだからこそ
    他人との関わりが発生し、またそれによる諸問題も発生するわけで、
    それが嫌ならオフラインゲームに…ってなことになってしまいますね。
    こういった掲示板でも同じことだと思います。
    議論を傾けることと、否定に否定で返すのとでは、明らかに違うと思っています。
    前スレにてご自身の発言を全て削除されてしまいましたが、
    あれもあまり感心できない行為ですね。
    レスをつけようとしたのに、送信前に再確認して見ると「あれ？無いっ！」ってｗ
    ああいうことがあると、「ただの煽りだったのかな～？」って思えてしまいますよ。
    「よしえ」さんも他の皆さんも、もちろん私自信も、
    自分の発言には責任を持ちましょう。

    長文に加え、方向がずれていたならごめんなさいです。
    一応「ＯＫ」はつけておきますね。
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■4266 / inTopicNo.16) 　Re[9]: 支援について
□投稿者/ ＳＴＲ槍騎士 -(2004/01/08(Thu) 11:40:56) [ID:jLf3lBGt]
    ちょっと思ったのですが、属性武器があるから属性付与がいらないなどと言うのは間違いだと思います。
    多少状況は限られてきますが、例えばハイオークなどで、人型特化武器を持った槍騎士に水属性付与をした上で、水場を張って水属性攻撃の威力を上げてやると、
    属性での倍率*カードでの倍率で、さらに水ダメ20％して、ピアーズやブランディッシュスピアで６ｋとか７ｋとか・・・
    オートバーサクからプロボック１０してやったら８ｋいって物凄い速度で狩ることができました。

    我々槍騎士としては、マニピカってくれるプリと水付与セージがいると、ハイオークでは鬼になれるのでとてもありがたい存在ですよ。

    役に立たないなどと嘆く前に、役に立つ状況ってけっこう探すとあるもんです。

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