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■43440 / inTopicNo.1)

　プリの方へ臨時での質問

□投稿者/ アルフェイ -(2006/06/23(Fri) 12:02:08) [ID:8sIHwn7k]

質問のジャンル:[指定ナシ]　

こんにちは。
某新古鯖で騎士をやっているものですが、臨時での事について
メインで支援プリをしている方へ質問があります。

先日臨時で８０代の騎士・WIZ・プリで城２へでかけまして、
狩りをしていたのですが、プリさんがヒールをしていても
敵が多いせいか、装備がそろってなかったためか、
なかなか全員にヒールがいきわたらず結構HPSPともにカツカツでした。

私は臨時の経験からプリのヒールは連打できるものでもないし、
MH時はまずWIZハンターへのヒールが優先されるとおもっていまして、
特に複数で臨時を行う際は必ず限界まで白POTを積んで自分で回復しています。
ペア時でもMH時はヒールの回復量がまにあわないこともあるため
臨時・ペアともにPOTを叩いているのですが・・・。

そのときも自分でPOTをたたき、ある程度回復を自分でしていまして、
何回か支援さんの出すヒールとPOTの使用がかぶることもありました。
そうしたらちょっとたってから支援さんが
「なんでヒールだしてるのにPOTたたいているんですか？
　支援を信頼してないんですか？」
ということをいいだし、説明しようとしたら
「じゃあもう支援はしません。そんな人とはくめません」といわれ
そのままプリさんはポタをだして帰ってしまいました。

さすがに帰ってしまうのはどうかとおもいましたが、
自分にとっては初の体験で、それほどのショックを与えてしまったのかも
しれませんし、そこはわからないのでほかの支援プリさんにも
ご意見をいただきたいのです。

↑のようにPOTをたたく人をどうおもいますか？
信頼してないとおもいますか？

POTを叩いたときにヒールがかぶるのが連続しておこると
やはりやる気がなくなってしまいますか？
（たしかに損した感じはしますが、POTは自前、という前提でお願いします）

引用返信 削除キー/

■43441 / inTopicNo.2)

　Re[1]: プリの方へ臨時での質問

▲▼■

□投稿者/ ちょっと通りますね -(2006/06/23(Fri) 12:50:15) [ID:n8bAbzV1]

自分としては気に障るってほどでもない。
さすがに１～２匹の相手でＰＯＴ連打されたら
「おいおい、もうちょっと落ち着こうぜブラザー」と思うだろうけど、
城２のＭＨで秒間２ｋのヒールだけを頼りにされる方がずっと困る（勿論規模にもよるけど）

貴方には全く落ち度はありません。むしろＰＯＴ常備してちゃんと使う気概があるのはよいことだと思いますよ。
信頼でＨＰ回復するのはスパロボだけです。

引用返信 削除キー/

■43442 / inTopicNo.3)

　Re[1]: プリの方へ臨時での質問

▲▼■

□投稿者/ Nagi -(2006/06/23(Fri) 13:16:46) [ID:LJ3AGXHH]

支援とＭＥプリを持ってますが、回復剤を使ってくれる方はとても助かりますね～。
沸きによってはヒールのディレイさえ怖い場合とかもあるので相手を死なせてしまうくらいなら多少経費請求されても回復剤を使って欲しいと思ってます。
まぁ私の場合ＭＥの方が９０↑なので死んだ時のデスペナがって言うのもありますけれど。

>↑のようにPOTをたたく人をどうおもいますか？
>信頼してないとおもいますか？
きちんと自衛をしてくれる人だと思いますね。
死なせてしまうのは絶対に避けたいですし、やっぱり折角臨時でＰＴ組んだからには経験値＋で帰りたいですからね。

>POTを叩いたときにヒールがかぶるのが連続しておこると
>やはりやる気がなくなってしまいますか？
>（たしかに損した感じはしますが、POTは自前、という前提でお願いします）
別に回復剤とヒールが被ったからといって気にはしません。
場所によっては回復剤＋ヒール使用でも決壊する場所はありますので。

引用返信 削除キー/

■43443 / inTopicNo.4)

　Re[2]: プリの方へ臨時での質問

▲▼■

□投稿者/ ｀д´ -(2006/06/23(Fri) 13:21:10) [ID:b2RhP9pI]

実際のところ、POT叩かせて悔しいと思うことは多々ある
だけどそれはあくまでも自分の立ち回りの拙さに対して思うものであるから
自分から危機回避に努めてくれている人にその悔しさをぶつけるというのはありえないだろー

支援をアテにして自力での危機回避を怠って死ぬ人や
支援だけですべてを賄おうとして自分が死んだり相手を死なせたりする人に限って
こういう身勝手な発言・行動をとるんだよね

回復エフェクトが見えない高級回復剤(マステラとか)を使うという手もなくはないけど
その手のプリは「回復エフェクト見えない＝POT叩いてない＝私完璧＾＾」と勘違いするだけなので
おすすめはしない(なにより高いし)

引用返信 削除キー/

■43444 / inTopicNo.5)

　Re[1]: プリの方へ臨時での質問

▲▼■

□投稿者/ ちょっと跨ぎますね -(2006/06/23(Fri) 13:22:10) [ID:PRlcVTDY]

■No43440に返信(アルフェイさんの記事)
> POTを叩いたときにヒールがかぶるのが連続しておこると
> やはりやる気がなくなってしまいますか？
> （たしかに損した感じはしますが、POTは自前、という前提でお願いします）
プレイヤースキルに自信のある人は、ムッとくるかも。
また、一生懸命支援してる側から見れば、
何度もPOTが被ると信用されてないと気がして、嫌な気もする人もいると思う。
けど、敵と重なってヒールかけづらいなど、
万が一を考えると白ポを使いたくなる気持ちも良くわかるし、被ったくらい気にするなとも言える。
結局は、相互の理解。ただ「気に食わないからといって一方的に帰るのは論外」

■No43441に返信(ちょっと通りますねさんの記事)
> 信頼でＨＰ回復するのはスパロボだけです。
巧い、座布団1枚。

引用返信 削除キー/

■43445 / inTopicNo.6)

　Re[1]: プリの方へ臨時での質問

▲▼■

□投稿者/ ももんがぅ -(2006/06/23(Fri) 13:40:12) [ID:aS80bYFi]

こんにちは。
最近はあまり臨時へ行かなくなった支援プリ持ちです。

> ↑のようにPOTをたたく人をどうおもいますか？
> 信頼してないとおもいますか？

私個人の意見としては、混戦状態ではPOT叩いてくれる前衛さん大歓迎です。
むしろPOT一度も叩かずに死んでしまう前衛さんのが信頼できません（笑
一方的に信頼するだけじゃ成り立ちませんよね、特に臨時PTは。
いざと言う時は自分でなんとかしてくれる前衛さんは頼もしいですよ。
お互いに信頼しあえるのが一番だと思います。

> POTを叩いたときにヒールがかぶるのが連続しておこると
> やはりやる気がなくなってしまいますか？

混戦状態でもないのに四六時中自己回復されてたら、自分は何のために
いるんだろう？と思ってしまう支援さんもいるかも知れませんが…
私も前衛職でPT参加する時は回復積んで行きますし、気にしませんね。

ちなみに私が前衛キャラで出るときは、出陣前、もしくは狩場で
「支援きつそうだな～」と感じた時点で「混戦時は自分でPOT叩くので
後衛さんを優先してね～」とか一言打ち合わせするようにしています。
そこで「支援を信じてください！」と言われたら信じて任せればいいかなと。

なんにしても、会話の途中でへそまげて帰っちゃう様な人は
PTでの役割以前のものが欠けてます。今回のことはプチ南無でした！

引用返信 削除キー/

■43446 / inTopicNo.7)

　Re[2]: プリの方へ臨時での質問

▲▼■

□投稿者/ ラフレシア -(2006/06/23(Fri) 13:41:11) [ID:zt0GU3oo]

ヒールとＰＯＴがかぶる状況がＭＨの時とかなら何も気にしませんが
死にそうもない状況で常にＰＯＴで回復してヒールと被るようだと
あまり気分は良くないかな～

ＨＰＳＰともにカツカツな状態が分かっているんだったら
隅で少し休めば良い事だし、何も無理して回復剤を使って狩りしなくても
いいんじゃないかな～とも思います。

それでもＰＯＴを使って狩りしたいのなら始めに
「ＰＯＴを持ってきすぎて重量減らしたいからヒール少な目で良いですよ」
と気の利いた言葉をかけておいてはどうでしょう？

まぁ、途中で帰宅してしまったプリさんが一番問題あると思いますけど・・

引用返信 削除キー/

■43447 / inTopicNo.8)

　Re[3]: プリの方へ臨時での質問

▲▼■

□投稿者/ シグナムプリ -(2006/06/23(Fri) 13:58:47) [ID:683QWzKN]

騎士さんだとたとえＡＧＩでもヒール３，４回はしないと満タンにならないわけで、位置や障害物でヒールかからない時や、WIZさん優先させるためにそっちまでヒールできない時など、シロポ叩いてくれるのは助かります。
「使わせちゃったなぁ～ごめんね」とは思ってしまいますが、死なせてしまうよりはずっと良いかなと。

ただ、何でもないときからシロポ連打してると「こいつ一人で狩りに来てるんじゃ？」て気になるのかも？

私の場合、騎士、wizプリで城２にいくと、wizプリ固定で騎士さんが連れてくる場合が多いのでシロポ大歓迎です。

なんにせよ、途中で帰っちゃうプリさんが問題かと思います。

引用返信 削除キー/

■43448 / inTopicNo.9)

　Re[4]: プリの方へ臨時での質問

▲▼■

□投稿者/ (ﾟдﾟ) -(2006/06/23(Fri) 14:02:57) [ID:aPSORvJK]

2006/06/23(Fri) 14:05:11 編集(投稿者)

今はHiアコ56Lvの転生前ME支援のﾌﾟﾘです

回復剤を使ってくれる前衛さんはかなり支援の方としても精神的に助かると思います後で回復剤分のお金求められても払いますね。

ヒールと回復剤が被ってもそれでも回復が間に合わない時もありますしこちらのSPがｶﾂｶﾂに尽きて回復させられない状況になった場合にも回復剤を常備して下さっている方は本当に助かります。

＞↑のようにPOTをたたく人をどうおもいますか？
＞信頼してないとおもいますか？

これは信頼しているとかしていないとかの問題じゃなくアルフェイさんが危険になった、または危険になる前にPOTで処置していると私は思いますのでまったく問題ないと思います。さらにヒールとPOTが被ろうがなんだろうが信頼どうのこうの言うより「仕様」なのでまったく問題ありません

＞さすがに帰ってしまうのはどうかとおもいましたが、
＞自分にとっては初の体験で、それほどのショックを与えてしまったのかも
＞しれませんし、そこはわからないのでほかの支援プリさんにも
＞ご意見をいただきたいのです。

私もさすがに途中で支援を信頼していないんですか？そんな人とは組めませんと言ってポタだして帰っちゃう人はどうかと思います(何か用があったりするのは別ですが)

それで私個人の勝手な憶測で言っちゃうですがその支援プリさんは自分の腕にかなりの自信があると思うのですよそれで自分が充分に支援してあげているのにアルフェイさんがPOT叩いて何ｺｲﾂ?回復してるじゃんって思うのでしょうね。(支援プリさん違ってたらゴメンね)

支援する側で自信過剰すぎるのはあまり良くありませんどんなに自分でうまくなったと思っても失敗する時はするしまだまだだなぁと思うことは私もありますのでPTでお互いにフォローしていければ良いと思います。

なのでアルフェイさんには問題はまったく無いです不屈でダメージ10にするのはスパロボだけです。

引用返信 削除キー/

■43449 / inTopicNo.10)

　Re[5]: プリの方へ臨時での質問

▲▼■

□投稿者/ ネコ -(2006/06/23(Fri) 14:11:03) [ID:5qNNc4Zd]

この情報だけではなんとも。

もしかしたら
「POT連打するほどトレインしてくるな！」
という意味のセリフかもしれませんし。

ちなみに私はPOT使います。
死にたくないから

引用返信 削除キー/

■43450 / inTopicNo.11)

　Re[1]: プリの方へ臨時での質問

▲▼■

□投稿者/ 桂 -(2006/06/23(Fri) 14:13:06) [ID:wC2iVJKe]

現在ハイプリ育成中の者です。

■No43440に返信(アルフェイさんの記事)
> ↑のようにPOTをたたく人をどうおもいますか？
> 信頼してないとおもいますか？
やはりMH時でヒールが間に合わない場合、回復剤をたたいてくれると助かります。
ディレイでヒールの連打は出来ませんしね。
PT壊滅になるよりは回復剤連打で生き延びることを優先するのは当然のこと。

> POTを叩いたときにヒールがかぶるのが連続しておこると
> やはりやる気がなくなってしまいますか？
> （たしかに損した感じはしますが、POTは自前、という前提でお願いします）
支援側にとっては戦闘職になるべく回復剤を使わせずに、
自分のヒールでサポートしたいという思いがあるでしょう。
けれど私は回復剤とヒールが重なった場合、
「次からは出来るだけ回復剤を消費させずにヒールをかけよう」と思います。

一方的に帰ったプリさんはよほど自分の支援に自信を持っていたのか、
戦闘職を経験したことがないのかもしれません。
自信を持って支援していたのならば、自信過剰というものでしょう。
狩りでの立ち回りは、実際にその職を経験していないとなかなかわからないものです。

何はともあれ、スレ主さんの行動に問題はありません。
むしろそのプリさんの方が問題でしょう。
一方的に帰るなんて、一緒にPTを組んだ相手に失礼です。

引用返信 削除キー/

■43451 / inTopicNo.12)

　Re[6]: プリの方へ臨時での質問

▲▼■

□投稿者/ アルフェイ -(2006/06/23(Fri) 14:48:43) [ID:8sIHwn7k]

みなさんありがとうございます。
ちょっと自信をなくしてへこんでいるところでしたので・・・。

自分としては、POTを使う理由として
（もちろん前衛の仕事をまっとうするためもあるのですが他にも）

①プリさんは基本的にソロでは狩りができなくて
臨時かペアであげるしかないため、他職にくらべ１％が重い。
（他職は死んでもソロであげることもできるため）

②前衛としてもプリさんを死なせてしまうとショックだし、
　全滅させてしまうとプリさんがショックを受けてしまうだろう。

③ヒールやプリさんの移動などはWIZハンターさんなどを中心に
行われるため、最大HPの多い前衛はHPRを活かしてなるだけ
支援に負担をかけない。

という３点から、常時臨時ではPOTを使用しています。
（もちろんMHで１秒＝２～２２００のヒールでは間に合わないときに限っており、
トレインはしておりません。）

おしつけがましいかも？と心配もしていましたが
スレをみていると、支援さんの負担は減っているようなので
一安心しました。このまま続けていこうとおもいます。

ただ、やはりレスをみていると気になさる方もいらっしゃるようですし、
また逆に気を使わせてしまう場合もあるようなので
そのへんはご助言いただいたとおり、一言最初に打ち合わせて
理解を得る努力をしようとおもいます。

解決いたしましたので一応終了させていただきますが、
まだまだご意見・アドバイスをくださる方がいらっしゃれば
引き続きよろしくお願いします。

最後にプリのみなさんヒールいつも助かっています。
ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

　

引用返信 削除キー/

■43452 / inTopicNo.13)

　初めて書かせて頂きます

▲▼■

□投稿者/ とりまきくまーのこ -(2006/06/23(Fri) 15:20:42) [ID:YudVqcSa]

2006/06/23(Fri) 15:25:39 編集(投稿者)
2006/06/23(Fri) 15:25:31 編集(投稿者)

はじめまして。
いつも読むだけで意見を書かなかったのですが、
思う事有り書かせて頂きます。

ｐｒｚ長くなってしまうと思いますが宜しくお願いします。

■No43440に返信(アルフェイさんの記事)
> 先日臨時で８０代の騎士・WIZ・プリで城２へでかけまして、
>　　　　　（中略させてもらいました）
> 特に複数で臨時を行う際は必ず限界まで白POTを積んで自分で回復しています。
> ペア時でもMH時はヒールの回復量がまにあわないこともあるため
> 臨時・ペアともにPOTを叩いているのですが・・・。
>

☆私の場合はどうだろう・・・・。
　ハンターの子でも避けれる＆ＨＰが半分の状態ならウィズや、
　前衛にヒール１、２回して前衛が耐えれそうかな？と思ったら
　後衛の状態を整えて、あとは前衛に一気に支援の嵐です。

　流石にＭＨの時はどうにもなりません。
　そこをどうにかするのがプレイヤースキルだろっ！って言われましても
　｡ﾟ(｡ﾉωヽ｡)ﾟ｡正直ヒールのディレイいらないわぁぁぁ！って思う時だって有るんです
　（短いヒールのディレイですら嫌に感じてどうするんだ！って思いますが、
　　あまりのＭＨっぷりで、相手がHPたくさんの人だとたまになっちゃうんです。）
　そんな時白ぽ連打してもらえるとありがたいです・・・、ほんまにありがたゃ・・・。

　私の仲良しトリオの時、（Vit騎士、ハイウィズ、Int>Dex支援の私。）
　騎士さんも白ポをもっていってくれるし、ハイウィズさんも白ぽをもって行きますね。
　いつだってぱーふぇくちょに支援が出来るかって言えば
　出来ない事だって有るかもしれない。
　
　例えるなら自分が敵に絡まれて動けなくて、仲間へヒール砲連打できないﾄｶﾄｶ。
　騎士さんが敵をたくさん抱えて、それでもヒール回復が間に合わない時もあるし、
　
　本当にどうにもならなくてピンチの時　回復してくれるとありがたいです。
　だからこそ、そんなピンチの時以外は全力もって支援します。

　私はいつも組んでいる仲間がお互いを知っていて、
　信頼しているのもあって出来る事なのかもしれないです。　

> そのときも自分でPOTをたたき、ある程度回復を自分でしていまして、
> 何回か支援さんの出すヒールとPOTの使用がかぶることもありました。
> そうしたらちょっとたってから支援さんが
> 「なんでヒールだしてるのにPOTたたいているんですか？
> 　支援を信頼してないんですか？」
> ということをいいだし、説明しようとしたら
> 「じゃあもう支援はしません。そんな人とはくめません」といわれ
> そのままプリさんはポタをだして帰ってしまいました。
>
> さすがに帰ってしまうのはどうかとおもいましたが、
> 自分にとっては初の体験で、それほどのショックを与えてしまったのかも
> しれませんし、そこはわからないのでほかの支援プリさんにも
> ご意見をいただきたいのです。
>
> ↑のようにPOTをたたく人をどうおもいますか？
> 信頼してないとおもいますか？
> POTを叩いたときにヒールがかぶるのが連続しておこると
> やはりやる気がなくなってしまいますか？
> （たしかに損した感じはしますが、POTは自前、という前提でお願いします）
>

☆んー・・・・・上でも書いたけど白ぽ叩くのは大丈夫。
　でもちょっと位の沸きで叩くとかだったら・・・場合によります。

　HPにがっちり気配りしてるプリさんなら信用して、
　ピンチの時以外使わないで頼って良いとおもふ。
　後衛ばっかり目に言ってるなー？と思ったら・・・
　まぁ・・・使っちゃうかもしれない気持ちは分かる・・・かな。　

　でも　臨時の出来事なのよね。
　臨時で　信頼　出来る　レベルまではそんな無いと思うんだ。
　あくまでも　信用。　まだきっとこのレベル。
　信頼ってのは、もっと深い深い繋がりが有ると思うんょ。

　臨時は初めての人と出会う事が多いし、どんな動き方をするのか想像もつかないと思う。
　相手をちょっと思いやりながら　狩りしていくのがいい位っておもいます。

　だからいぢけてポタだして帰っちゃったり、
　「信頼してくれないー」て言い出すプリさん自体　私から見るとおかしい。
　って思いますね。

-------------ちらしのうらの覚書---------------
（狩り内容も精神的にも）無理しないまったり精神。
トレインなんてしなくても　その場できっちり倒して
その分、数をこなせばいい。
あせらず、きっちり、ゆっくりと、千里の道は一歩から
なにごとにも　むりしない。

支援者とは　生存を目的として動く・・・はず。
みんなが生きて帰ってくる事が万々歳じゃないのだろうか・・・。
無理、無茶な狩り方で自分の心を削ってないだろうか。

でも狩りの最中にも　芸人ゴコロは忘れない。（ぇ）
笑いは成功の秘訣、心の栄養ドリンク。
------------ちらしのうらの覚書終了-----------

----------投稿したけど編集追記---ｺｺｶﾗ-------------

スレ主さんへ
ヽ(｡･`ω´･+)ﾉ　前向き！　どんまい！　ど根性！

大変だと思いますが　頑張ってください。

引用返信 削除キー/

■43453 / inTopicNo.14)

　Re[8]: 初めて書かせて頂きます

▲▼■

□投稿者/ グロッソ -(2006/06/23(Fri) 16:52:29) [ID:eYR2PcYQ]

臨時だろ？最初からプリなんて信用してはいけない。
自分の身を守れるのは自分だけと思ってる。少しでも危なくなったらPOT連打上等。

>何回か支援さんの出すヒールとPOTの使用がかぶることもありました。
どれくらいの状況かによる。大して危なくないのに叩くようならスレ主に落ち度があるな。早めに叩きすぎて有事の際にPOTが無いなんてことにもなり得るし。

MHで後衛あたりが大変な時に前衛に来たヒールと回復が被って例のセリフならプリがハズレ。スレ主は騎士だしPOT回復量多いからお得なんだぞ。

>↑のようにPOTをたたく人をどうおもいますか？
>信頼してないとおもいますか？
自衛出来る人と判断し、MH時に他PCへのヒールを優先するようになる

引用返信 削除キー/

■43454 / inTopicNo.15)

　Re[9]: 初めて書かせて頂きます

▲▼■

□投稿者/ 焚盜 -(2006/06/23(Fri) 18:17:50) [ID:fjeep7eO]

プリが余裕でヒールできる様な状況でPOT叩きまくってるやつは
勿体ない感あるし、緊急時に足りなくなるなんてことになったら勘弁だけどな。

だが、逆に緊急用POT積んでこない前衛は用意が悪い様な印象を受ける。

まあ、帰るほどのことじゃないと思うな。

前衛からすれば自分が死んだら他のメンバーに
全モンス行ってしまうからやばいというのもあるだろ。

引用返信 削除キー/

■43456 / inTopicNo.16)

　Re[1]: プリの方へ臨時での質問

▲　■

□投稿者/ AX消してプリ作成の人 -(2006/06/23(Fri) 22:25:22) [ID:JxNbzEsl]

2006/06/24(Sat) 10:02:25 編集(投稿者)

■No43440に返信(アルフェイさんの記事)
> こんにちは。
> 某新古鯖で騎士をやっているものですが、臨時での事について
> メインで支援プリをしている方へ質問があります。

個人的に云えばそのプリ、プレイヤーＬｖ低過ぎ

支援を信頼してないとの発言だが、逆に騎士を信用していないのか？　と云いたいね

騎士が前で頑張ってくれるから、後衛は殲滅に徹底出来る、支援は後衛守りつつ全体をサポート出来る
騎士も支援がサポートや後衛を守ってくれるから前で頑張れる

そう、支援プリはサポートであって指令塔では無い

ヒールしてるんだからＰＯＴ使うなとか、信頼してないの？とか傲慢過ぎ

大体ＰＯＴなんてヤバイと思わない限り騎士だって使わない
後衛に支援やヒールしてても耐えられる程度にタゲ持ったり１発でも騎士にヒール入れて
ＰＯＴ使わなくてもいいかな？・・・と思わせる様な立ち回りが出来ていない

ほら、下手なＶＩＴ騎士が支援独占して決壊してヒール遅いとか、ＳＧだけ撃ってれば良いと思ってるＷｉｚとか居るじゃない？
そゆのと同じで表示Ｌｖが高いだけで、冒険者Ｌｖはかなり低いプリだわ

ロールプレイで支援３人娘演じている身で云えば、このニセ聖職者めっ・・と云いたいｗ

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