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■44300 / inTopicNo.1)

　臨時について

□投稿者/ 憂鬱なMEプリ -(2006/08/13(Sun) 15:07:02) [ID:EZOO71zw]

質問のジャンル:[指定ナシ]　

いつも皆様の意見など参考にさせていただいております。
今日はその中で気になることについてお伺いしたいと思います。

ここを拝見していると、よく『装備が揃っていない』とか『精錬値が低すぎ』とか
『MEはいらん』と臨時を蹴られてしまった例を見るのですが・・・
実際のところそんな方々は多くいらっしゃるのでしょうか？
わたしも臨時へお邪魔する機会が多いのですが、上記のようなことを聞かれたこと
もなく今までやってこれました。
むしろ『ME撃ってもらってウマウマです』と言われることが多いのですが。
それはたまたまラッキーだったってことでしょうか？
皆様（特にMEプリ持ち様）の最近の体験などお聞かせいただければ幸いです。

引用返信 削除キー/

■44301 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 臨時について

▲▼■

□投稿者/ ACB -(2006/08/13(Sun) 15:35:48) [ID:tfhDyBOq]

> ここを拝見していると、よく『装備が揃っていない』とか『精錬値が低すぎ』とか
> 『MEはいらん』と臨時を蹴られてしまった例を見るのですが・・・
> 実際のところそんな方々は多くいらっしゃるのでしょうか？

こういう事を言う人のうちの71％は、｢そういう掲示板｣等の話を真に受けただけの人。
24％は狩りが上手くいかないと自分よりもまず他人を疑う癖のある人。

実際に必要なスキルを持っていなかった事や、狩場に対して余りにも装備が不足している事への不満があってこういう事を言っている人は5％程度じゃないでしょうか。

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■44303 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 臨時について

▲▼■

□投稿者/ 死神と再会 -(2006/08/13(Sun) 16:50:18) [ID:xQsU4PMn]

前も出てた気がしますが、
ぶっちゃけグロ必須な前衛、vitプリが集めてドーンな狩をするwiz以外ではMEさなんでも十分だと思います。
ブレス、IA、マニピ、ヒール。
この4つあれば支援は事足りると考えてる私にとっては、
ギャーギャー言う人たちの心がよくわかりません。
MEさんは自分が危ない限界をよくわかってる人が多いし、
GD、ニブル、アユタヤ、ゲフェニア、場合によっては城でも余裕があるときは殲滅に回れるので、
けっこういてくれると助かります。

精錬は重要だよ！とかいいますが、
ALL+4→ALL+7で実DEFの差は11です。
3減盾もイミュンもないときに1ｋの攻撃受けたときに100の差が出る程度です。
大きいととるかどうでもいいととるかは個人の考え方次第ですが、
精錬してても死ぬときゃ死にます。

装備についてはまぁ行き先次第ですかねー。(ないからという理由で蹴ったりはしませんが)
ニブル谷、ジュピロス、生体とかでは通常攻撃でかなり食らいますので、
ないとSPが枯渇してしまいます。
そういった理由であったほうがいいですが、
腕さえあれば別に問題ないですね。
プリはじめて間もない人とかだと狩場変更すればいいだけですし。

まぁPTで行ってて死ぬのは一部横沸きを除きどう考えても連帯責任です。
姫プリとかなら論外ですが(苦笑

でMEとは違いますが、
当方養子TUプリがいますが、臨時で断られた経験ありませんねー。
TUでカリツとか倒すと皆さんショックエモ出してくれたりで結構楽しいです。

鯖による違いや、一部痛い人がいるのは事実ですが、
普通にゲーム楽しもうとしてる人のが多いと思いますけどね。

引用返信 削除キー/

■44305 / inTopicNo.4)

　Re[1]: 臨時について

▲▼■

□投稿者/ 親切さん -(2006/08/13(Sun) 21:27:27) [ID:HVnwm2iG]

> ここを拝見していると、よく『装備が揃っていない』とか『精錬値が低すぎ』とか
> 『MEはいらん』と臨時を蹴られてしまった例を見るのですが・

精錬値はどうでもいいですが　すぐ死ぬのは困ります。
最低限の装備は無いとお互いつらいと思います。

MEはPTでは基本いらないでしょう。（MEを殲滅の中心とする場合を除いて）
※ME持ちプリだからいらない　という意味ではありません。
ME持ってることを言う必要ないし　基本支援をキチンとやるならば問題は無いと思います。この場合MEはSCからはずしてもいいでしょう。
MEが敬遠されるケースは　基本支援をおろそかにしてMEを撃ちたがるからなので　そこらへん気をつければ良いのではないでしょうか。

引用返信 削除キー/

■44306 / inTopicNo.5)

　Re[2]: 臨時について

▲▼■

□投稿者/ ぶっちゃけ -(2006/08/13(Sun) 22:00:43) [ID:ONxO1nWs]

私は臨時ではＭＥプリより支援プリの方がぶっちゃけ狩りしやすい

引用返信 削除キー/

■44307 / inTopicNo.6)

　Re[3]: 臨時について

▲▼■

□投稿者/ じゃあ -(2006/08/13(Sun) 23:07:12) [ID:oZenNjnH]

■No44306に返信(ぶっちゃけさんの記事)
> 私は臨時ではＭＥプリより支援プリの方がぶっちゃけ狩りしやすい
じゃあＭＥプリじゃ狩りしにくいんですか？ｗ

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■44308 / inTopicNo.7)

　Re[3]: 臨時について

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□投稿者/ Cyan -(2006/08/13(Sun) 23:18:37) [ID:soKI3Uy7]
http://blue.ap.teacup.com/kumakumawan/

2006/08/13(Sun) 23:19:03 編集(投稿者)

MEプリ持ちですが一時期臨時いってましたよ。

サフラ、グロが無い為落ち専門でしたけど。WIZさん、グロが必要な職の
人には拾って貰う事は殆どありませんでしたが、騎士さん、クルセさんに
拾って貰ってました。
キリエ、マニピ、ブレス、IA、LA、アスペがあればMEと言えど支援として
十分役にはたちますよ。

装備については最低限(+4)あって死ななければいいと思います。
誰も彼もが高精錬防具を持っているわけじゃありませんしね。

とある騎士さんと狩りした時は（MEとはいってませんでしたが）DEXが高い為
支援掛け直しが素早くできるのでテンポよく狩りできると喜ばれましたよ。

引用返信 削除キー/

■44309 / inTopicNo.8)

　Re[4]: 臨時について

▲▼■

□投稿者/ ぶっちゃけ -(2006/08/13(Sun) 23:28:58) [ID:ONxO1nWs]

> 私は臨時ではＭＥプリより支援プリの方がぶっちゃけ狩りしやすい
じゃあＭＥプリじゃ狩りしにくいんですか？ｗ

ＭＥプリと支援プリでは、どっちが臨時に重宝されるか
目に見えて分かります
グロやサフラあると鷹師さんやＷＩＺさんクリアサさんなど
狩しやすいと思いますが

不死悪魔型がいるときはＭＥいいかもしれませんが
そうなると前衛さんやＷＩＺさんのいる意味無いんじゃないの？
サンクとかセイフティも使いどころが難しいし、何より青Ｊ消費が痛いです

ＨＩプリのＭＥ支援さんなら両立できるので助かりますが。
（ＨＩプリでグロやサフラ取ってる人少なさげだけど）

引用返信 削除キー/

■44310 / inTopicNo.9)

　Re[1]: 臨時について

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□投稿者/ ＳＧ -(2006/08/14(Mon) 00:00:21) [ID:p0ReC3Pw]

■No44300に返信(憂鬱なMEプリさんの記事)
> ここを拝見していると、よく『装備が揃っていない』とか『精錬値が低すぎ』とか
> 『MEはいらん』と臨時を蹴られてしまった例を見るのですが・・・
> 実際のところそんな方々は多くいらっしゃるのでしょうか？
> わたしも臨時へお邪魔する機会が多いのですが、上記のようなことを聞かれたこと
> もなく今までやってこれました。
> むしろ『ME撃ってもらってウマウマです』と言われることが多いのですが。
> それはたまたまラッキーだったってことでしょうか？
> 皆様（特にMEプリ持ち様）の最近の体験などお聞かせいただければ幸いです。

90台の支援持ちですが、ここの所そういった断られ方はされたことはありません。
ラッキーというよりもほとんどいないのではないでしょうか？
多分効率重視な人や、自分の思い通りにいかないと気がすまないような人はこういったこと言われることがあるのかもしれません。
ですが、俺は支援以外でも他職もやってる身である者としてはＭＥも支援も似たようなものだと考えてます。
多少違いはあるのでしょうけれども支援は出来ない事はないのでしょうし、
一々深く考えません。
といいますか、基本的に装備がなくても支援が下手でも「実際上手くいかないのが普通」とか「上手くいったらそれはそれで儲けもん」程度にしか考えていないので死んでも特に気になりません。
俺の最近の体験としては最近はそういったことよりも「サフラ遅い」とか「アスペかけ忘れてる」とか
目当てのスキルを持っていないと「何でサフラ無いの？」とか「アスペ必須だろ？」とか
「効率落ちるー」とかそういったことが最近の体験では多いですね。

引用返信 削除キー/

■44312 / inTopicNo.10)

　Re[5]: 臨時について

▲▼■

□投稿者/ 死神と再会 -(2006/08/14(Mon) 05:06:07) [ID:xQsU4PMn]

■No44309に返信(ぶっちゃけさんの記事)
> > 私は臨時ではＭＥプリより支援プリの方がぶっちゃけ狩りしやすい
> じゃあＭＥプリじゃ狩りしにくいんですか？ｗ
>
> ＭＥプリと支援プリでは、どっちが臨時に重宝されるか
> 目に見えて分かります
> グロやサフラあると鷹師さんやＷＩＺさんクリアサさんなど
> 狩しやすいと思いますが
>
> 不死悪魔型がいるときはＭＥいいかもしれませんが
> そうなると前衛さんやＷＩＺさんのいる意味無いんじゃないの？
> サンクとかセイフティも使いどころが難しいし、何より青Ｊ消費が痛いです
>
> ＨＩプリのＭＥ支援さんなら両立できるので助かりますが。
> （ＨＩプリでグロやサフラ取ってる人少なさげだけど）

論点は「MEだと臨時で蹴られるのか？」ということです。
支援プリさんのほうが支援に特化してる分、通常性能がいいのは当然です。
ハイプリしかりです。
性能の良し悪しじゃなく臨時でよく蹴られるという話はどうなのかということなので、
いまさらわかりきったことは書かないでいいでしょう。

蛇足ではありますが、MEが有効なところでwizが殲滅役として有効な狩場というのはそうはありません。
(wizがいる時点でゲフェニア以外MEが有効なところに行きそうもないですが)
また前衛がいればMHに容易に対処できたりもするので無駄ということはないでしょう。

ついでに言うならサンクにしろ、SWにしろ強敵と出会った時に使ってもらえると大変助かります。
またSP消費の観点からも深淵を相手にしているときなどは、ヒールの量を抑えられる有効手段です。
青J消費はその時の臨時の考え方及びMEさんによりますのでなんとも。

ようするにぶっちゃけさんはMEだと臨時に行かない人ということでしょうか？(´・ω・`)
いやそれも個人の考え方なんで非難ではありません。
スレ主さんに対する答えでもありますしね。

引用返信 削除キー/

■44313 / inTopicNo.11)

　Re[1]: 臨時について

▲▼■

□投稿者/ INT19のモンク -(2006/08/14(Mon) 10:07:04) [ID:PTgDOBt8]

2006/08/14(Mon) 10:13:17 編集(投稿者)

私はAGI前衛とWiz持ってますが、MEプリさんと組むのは別に気にしないですね。
あまり効率を気にしない方なので、サフラ無しでWizと組んでマッタリ狩るのも
いいものですよ(笑)。ただ、お互い打たれ弱いので前衛さんが欲しくなりますが・・

装備が無い、というなら前衛がなるべくタゲを取ってあげよう、と動いたり、
サフラが無い、というならSGのLvを少し落として安全確保しよう、と工夫する
余地があるので、（私としては）楽しいです。効率を追求する人には物足りないかも
しれませんが・・

と、ここまでME擁護をさせて頂いてナンですが、ぶっちゃけMEプリさんと
支援プリさんが落ちていたら、支援さんに組んでもらってしまうかな・・
スキルや装備が無いのは上の通りこちらの工夫でカバーするつもりなんですが、
どうも個人的な経験上、MEプリさんは「ハズレ」の率が高いんです・・
「ハズレ」というのは立ち回り、いわゆるプレイヤースキルの事ですね。
商売柄、「集めて攻撃」が多いせいか、AGI前衛が抱えきれないほど敵を
かき集めて来たり、支援そっちのけでHLやMEしている方が良く見受けられます。
これは極端な例ですが、自分のHPが赤くなっているのにHLするMEプリさんと
組んだ時は正直参りました。
前衛・後衛としては、ピンチの時に欲しいのはHLやMEの援護射撃ではなくて
支援を切らさない事とヒールでの回復なんですよね・・
（状況やDEXの完成度によってはMEがいい場合もありますが）
どうもMEさんは支援より攻撃を優先する方が多くて安心して背中を預けられないなぁ・・
というのが私見ではあります（もっとも、これは中の人次第です。MEプリ自体の
スペックが悪い訳では無いと思います。）

長くなりましたが、MEでPT参戦は全然問題無いと思います。VITが無くても
DEXを活かした高速詠唱を武器にすれば、立ち回り次第で支援プリに
劣らない、又はそれに勝る活躍も可能だと思いますよ。ただ、参加される時は
PTで自分に求められるのは支援・回復力が第一って事を忘れないで下さい。
なにしろプリがPTに一人しかいない場合、MEの詠唱に入るとディレイが終わるまで
ヒール・ブレ・速度をできる人間が居なくなる訳ですから、危険性は推して
知るべし、です(笑)。

引用返信 削除キー/

■44314 / inTopicNo.12)

　Re[2]: 臨時について

▲▼■

□投稿者/ TGR -(2006/08/14(Mon) 11:01:41) [ID:d0yDnyb8]

自分は支援プリですが、プリが二人で片方がMEだった場合に支援をおろそかにして
ME打ちたがる、過剰トレインしたりする人が多かったので自分はMEとは組みたくないと思いました。

全員がそうではないと思いますが、トラウマです。
なので自分はMEプリとPT組みたくないです。

引用返信 削除キー/

■44315 / inTopicNo.13)

　Re[3]: 臨時について

▲▼■

□投稿者/ lki -(2006/08/14(Mon) 11:21:47) [ID:awDyIhnP]

■No44314に返信(TGRさんの記事)
> 自分は支援プリですが、プリが二人で片方がMEだった場合に支援をおろそかにして
> ME打ちたがる、過剰トレインしたりする人が多かったので自分はMEとは組みたくないと思いました。

こういうMEプリーストがいるから、評判が悪くなるんですよね、そうして・・・。
@晒板とかSS掲示板に載ったりしても、うぜーとか嫌われるコメント
ばかりなんですよね。　やってて悲しいものです(´･ω･`)
>
> 全員がそうではないと思いますが、トラウマです。
> なので自分はMEプリとPT組みたくないです。

　全員が全員そうではないといいながら、組みたくないと言っている
次点でそう思ってないと思いますけどね(^ ^;)
ME非難している人と一緒・・・。
>
>
>
>
>
>
>

引用返信 削除キー/

■44316 / inTopicNo.14)

　Re[5]: 臨時について

▲▼■

□投稿者/ Mr.X -(2006/08/14(Mon) 12:46:38) [ID:EO7OHpie]

2006/08/14(Mon) 12:51:41 編集(投稿者)

■No44309に返信(ぶっちゃけさんの記事)
> > 私は臨時ではＭＥプリより支援プリの方がぶっちゃけ狩りしやすい
> じゃあＭＥプリじゃ狩りしにくいんですか？ｗ
>
> ＭＥプリと支援プリでは、どっちが臨時に重宝されるか
> 目に見えて分かります
> グロやサフラあると鷹師さんやＷＩＺさんクリアサさんなど
> 狩しやすいと思いますが
ですが、WIZはまだしも、鷹師やクリアサというのは比較的PTから「要らない」と言われる方だったり。
MEとは言えプリのほうが重宝されます。プリ不足に成りがちな臨時広場なら特にですね。

> 不死悪魔型がいるときはＭＥいいかもしれませんが
> そうなると前衛さんやＷＩＺさんのいる意味無いんじゃないの？
> サンクとかセイフティも使いどころが難しいし、何より青Ｊ消費が痛いです
>
> ＨＩプリのＭＥ支援さんなら両立できるので助かりますが。
> （ＨＩプリでグロやサフラ取ってる人少なさげだけど）
MEだからと言ってME使う前提（ソロと同じ感覚）でやってもらっては確かに困りますね。
上で言われる基本的ないくつかの支援さえしっかりしていれば問題ないのですよ。

サフラ・グロは極めて特殊な場合に必要とされるだけです。ディレイも大きいので。
MEも臨時では必要とされない事が殆どなので、求められない限りMEは封印すべきでしょう。

引用返信 削除キー/

■44317 / inTopicNo.15)

　Re[4]: 臨時について

▲▼■

□投稿者/ van_houten -(2006/08/14(Mon) 14:04:46) [ID:0HoiAigO]

>>全員がそうではないと思いますが、トラウマです。
>>なので自分はMEプリとPT組みたくないです。

> 全員が全員そうではないといいながら、組みたくないと言っている
> 次点でそう思ってないと思いますけどね(^ ^;)
> ME非難している人と一緒・・・。

んー、これは違うと思うのだけどなぁ。
全員がそうではないと思ってる。
それは分かってるけど、今回たまたま組んだMEプリが
嫌な思いを感じたMEプリと同じ行いをしないとも限らない。
そう考えて遠巻きにするのは、非難してるのとは違うと思う。

私もプリをしています。
多職を支援する為にPTにいるのですから、
『支援を切らさない』のは当然の仕事です。
普通の狩りで必須とされるであろう、IAにブレス、ヒール。
事前打ち合わせで状況次第で必須と言われるであろう、グロや塩やマニピ。
MHに行き合わせた時は、その限りではありませんが、
通常に狩りしてる状態で、様々なスキルが切れているのを放置しておけば、
そりゃ、『支援しろ！』と言われて当たり前です。
仕事してないんですからｗ
支援プリだろうとMEプリだろうと関係ありません。
自分の仕事さえしてきっちりしてもらえれば、
MEやHLでの援護射撃等も、全く問題ないと思います。

プリは、プレイヤースキルがモノを言う職業です。
(他の職も色々とPSが必要なのは分かってますが、プリの話題なので･･･。)
経験と勘･感によるものでしょうね。
沢山狩りにいって、沢山身に付けて、沢山楽しんで下さい。
頑張ってくださいな。

引用返信 削除キー/

■44318 / inTopicNo.16)

　Re[1]: 臨時について

▲　■

□投稿者/ 前衛してるモンク -(2006/08/14(Mon) 17:40:34) [ID:huBQuVfQ]

Agi前衛モンクとWiz持ちです。
私は、どちらかといえばＭＥさんの方がラクです。

純支援さんだと、たいてい大量の支援スキルをくれるため
かけ直しに長く立ち止まる事が多く、手間取ってテンポが落ちるのですが、
ＭＥさんはDexの高い人が多く、スキルかけ直しがスピーディーなので
狩りのテンポが落ちなくて気持ちがいいのが一番の理由です。

今まで、支援ヒールそっちのけでＭＥ＋ＨＬに熱中するＭＥさんには
当たった事ないんですが、モンク＋リンカーの臨時でニブル行きの時、
ＭＥプリさんを指定して入ってもらい「沸いた時ＭＥで協力して下さい」
と頼んでおいたら、かなりタイミングよくＭＥを出してくれて、
支援＋戦力参加で、すごく助かった事があります。
（青石をどんどん消費させるのでちょっと悪いなと思いましたが）

大量多種の支援スキルが必要ない職で、アップテンポで狩りたい時は
ＭＥプリさんの特性が生きている気がしますし、
イザという時に戦力参加を頼めるというのも、
少人数ＰＴだと有り難い場合があって、
純支援さんとは別の意味で頼りになる感じがしました。

ただ、募集に「支援さん募集」と書いてあると、
遠慮があるのかＭＥさんはなかなか入ってくれない気がします。
（プリさん募集orＭＥさんお願いします。でやっと
「ＭＥでもいいんですか？」と確認して入ってきてくれる感じ）

どの職でも、狩りでムチャクチャな事をする人がいますが、
プリさんには特に自分の命を預けるので、
ＭＥさんでヒールしないような人に会った場合、
とりわけ印象が強くて、トラウマができる人がいるのではないでしょうか。

しかし、後衛にヒールしない純支援さんで何度も死んだWizの私としては、
「ＭＥさんだからヒールが来ない」とはあまり思えないので、
すべてプレイヤーさん次第だと思ってる人は、多いと思います。
（－－－というか、後衛もヒールと速度ﾎｼｲﾃﾞｽ^^;）

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