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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■45939 / inTopicNo.1)  BOTによる実害を教えてください
  
□投稿者/ strongパパ -(2007/01/27(Sat) 22:32:54) [ID:jvBj5ZyX]

    質問のジャンル:[指定ナシ] 

    失礼します。
    私はRO初めて半年ですが、極端に低接続なので初心者同然の者です。最近は色々な情報を仕入れようと掲示板などよく見るようになりましたが、ひとつ疑問(興味?)が生じました。

    掲示板を見るとBOTというものがRO全体で大きな問題になっていることが分かります。色々調べてみると、それは自動制御で動いている不正なキャラを指すらしいことは分かりました。(違っていたらご指摘ください) 実際に何度かそれらしきモノに遭遇したことがあります。

    ここで教えて頂きたいのは、BOTによる実害とは具体的にどのようなことか?ということです。

    対策などについては多く語られていますが、実害についての詳しい情報がなかなか見つかりません。(全ての過去ログを調べたわけではありません。BOTで検索すると件数が多すぎるので、ここでお尋ねする方が早いと思った次第。)

    ただし”横殴りされる”という害があることは分かりました。実際に私もそれらしいことを何度かされたことがあります。それも確かに迷惑でしたが、そう頻繁なことでもないし、それだけでは、これほど大きな問題にはならないはず。多分、私が知らないもっと大きな害が生じているので、これ程までに対策が講じられて掲示板でも議論されているのだと推察されます。

    初歩的で且つ私の興味本位の質問で申し訳ありませんが、ご教授頂ければ幸いです。
引用返信 削除キー/
■45940 / inTopicNo.2)  Re[1]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ 半端AGI騎士 -(2007/01/27(Sat) 22:49:57) [ID:iAuVYriW]
    >そう頻繁なことでもないし
    頻繁に会うとこでは、それだけで大迷惑。

    他の具体的な問題としては、相場関係かと思います。
    苦労して手に入れたカード等のレアアイテムも、24時間不眠不休で動いているロボ
    により大量生産され、価値が著しく低下してしまいます。
引用返信 削除キー/
■45942 / inTopicNo.3)  Re[2]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ ひよ -(2007/01/27(Sat) 23:20:33) [ID:zSCQWqe0]
    実害とはちょっと違いますが…
    BOTの多いマップで駆除しようとしたのか枝MOBが放置されて、とばっちりを食らうことは時々…

    お金がなくプロからアルベルタまで歩いていたところ、アルベルタ←マップでデリータと九尾狐に撫でられまたプロから・・・と。
    もう少しだったから余計に悔しかったのを覚えています。

    あと、カードや収集品等を横取りされることもあるので…。
    出てきたカードに近寄ってきたときは慌てました。
    優先権がきれる前にドロップを拾う癖が付いたのは言うまでもなくです。
引用返信 削除キー/
■45943 / inTopicNo.4)  Re[3]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ 魔竜 -(2007/01/27(Sat) 23:49:40) [ID:G2HiOjrM]
    BOT使いが有利過ぎるからです。
    仮に1週間で、普通のプレイヤーが10M稼ぐとします。
    BOT使いが200M稼ぎます。
    両者が同じレアアイテムを買おうとした時、実際に手に入れるのはどちらでしょうか?

    基本的に、「1日24時間休まずに狩りし続ける」ことは桁外れに有利な事なんですよ。
    結果、使って居ない人達に相対的な不利を産みます。
    ずるをしていない人達が、一方的な不利、不利益を押しつけられ続ける事になります。

    BOTの迷惑は多岐に渡り、不快かつ把握し切れないほど多大な物ですが、
    「BOTが強すぎるから。」は一つの解答だと思います。
引用返信 削除キー/
■45945 / inTopicNo.5)  Re[4]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ strongパパ -(2007/01/28(Sun) 02:49:38) [ID:jvBj5ZyX]
    ありがとうございました。概ね理解できました。
    理解しきれない点も若干ありますが、私がもう少しROで経験を積めば分かるものと思います。

    ちなみに私は、BOTのせいで接続障害などシステム上の問題が発生するのかな、
    などと想像していました。(全然違いました。)

    迅速なご回答ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■45946 / inTopicNo.6)  Re[5]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ Nagi -(2007/01/28(Sun) 03:29:31) [ID:LJ3AGXHH]
    システム面では
    最近はあまり見かけない&見ても落ちないので実害っという点では私は違いますが、首無しBOTが居ましたね。
    画面に入るとエラーが出てROが強制終了してしまう。
    良く狩りに行くGMがこれで街やGD等で落とされていました。

    他にはやはり過剰な横殴り、アイテムルート。
    時計2FのDSハンターBOT、猫マップのローグ、FD3・4Fのローグ、農具1Fのローグ等。
    BOTの実害を知りたいのなら、1ヶ月くらいBOT狩場である猫マップ・SD2F・マンドラゴラ森辺りに篭って見ることをお勧めします。
    SS掲示板の「No.5154 真ん中にいるのは」の様に、BOT同士で奪い合い、普通のプレイヤーだろうがお構いなしの現状を体験すれば、嫌でもわかると思いますね。
引用返信 削除キー/
■45947 / inTopicNo.7)  Re[6]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ どりる -(2007/01/28(Sun) 03:58:33) [ID:ZiDeq6ey]
    もう既に解決しているようですが

    システム面においては、BOTは普通のプレイヤーと変わらないでしょうね。
    キャラを動かしているという点に関しては皆共通ですから。
    ただそれが自動か手動かの違いです。

    BOTによる実害は、ゲームバランスの崩壊や、他者への迷惑行為などの、
    システム的な部分以外にあると思います。

    個人的には、プレイヤーが疑心暗鬼になって、多くのコミュニティが崩壊したことが
    一番の被害だと思っています。
    恐らくROを離れていった人の大半は
    「ROに飽きたから」ではなく
    「BOTに嫌気がさしたから」だと思いますので。
引用返信 削除キー/
■45948 / inTopicNo.8)  Re[7]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ 魔竜 -(2007/01/28(Sun) 05:46:34) [ID:G2HiOjrM]
    ううむ・・・。
    システム上にも問題はあるんだよ。

    例えば、手動ではあり得ない量の情報を送りつけてくるプログラム。
    BOTプログラムは他人の迷惑とか、サーバ側の限界なんか気にせず作られてるからね。
    とんでも無い付加をもたらすような物もあったんだ。
    Nagiさんが挙げてくれた首無しもその例らしい。

    で、ガンホー側でそれに対処して、防ぐのね。
    しかしこれも問題なんだ。

    不正対策のプログラム自体が、かなり重いものらしくてね。
    ラグが増えてしまう訳で。
    昔の話になるけど、対策自体をするかどうかってレベルで悩んだって
    公式に発表があったくらいだよ。
    ゲームの快適性が減るのは分かり切ってたから・・・。
    その時はユーザー側の「多少不便でも良い、BOTを追い出して欲しい」と言う声に答えた訳だ。
引用返信 削除キー/
■45949 / inTopicNo.9)  Re[8]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ irisのAGI騎士 -(2007/01/28(Sun) 07:47:45) [ID:nPWjaZWx]
    スレ主さんに実害例報告

    1次職の時にフェイヨンダンジョンでソヒーを狩っていたとき、
    次々と2次職BOTに横殴りされました。
    (複数のBOTに横殴りされるのも珍しくありません。)
    2次職の火力に勝てずドロップの優先権まで取られていました。
    という事は共闘ボーナスが付いても本来入手できる経験値の
    半分未満になっていたのです。
    アイテム取得権はFA(最初の一撃)の人に発生します。
    これを奪い取るにはその人より遥かに多くの与ダメを与えなければ無理だからです。
    経験値も奪われアイテムが拾われるのを見てる事しかできないのはたまりませんよ。

    まこれはほんの一例です。
引用返信 削除キー/
■45950 / inTopicNo.10)  Re[9]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ 内緒 -(2007/01/28(Sun) 12:15:56) [ID:lRt0KkPV]
    Roのシステムは負荷軽減の為に
    Mobの一定範囲内(プレイヤーの視界よりは広い)にプレイヤーが入ったら動き出すようになってるけど
    PCの前に居ない人が(または一人で)自動操縦で大量のキャラ動かして大量のMobを反応させて
    鯖のMob処理量を莫大に増やしてるってのも有る

    人形使いは一つのPCで大量の人形を動かす人が殆どだから
    癌の決めた1PCで複数アカウントの同時接続禁止をやぶって
    1PCで何人分もの(権利以上の)鯖リソースを横取りしてるてのもある
引用返信 削除キー/
■45951 / inTopicNo.11)  Re[10]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ イータン屋 -(2007/01/28(Sun) 14:06:57) [ID:oj2X3MbD]
    うん、皆良い説明だし、質問する側の聞き方もすばらしい。
    そこでもうひとつだけ。

    BOTってのが悪なのは大方MMOの話。オンライン対戦ゲームだと、
    参加プレイヤーの頭数調整のためにBOTプレイヤーを入れることもあるし、
    開発サイドがより高性能な対戦用BOTプレイヤーを製作できるようプレイヤー
    に製作ツールを公開していることも多い。プレイヤー同士が自作のBOTプレイ
    ヤーを持ち寄って戦わせる公式大会が存在する対戦ゲームもあるほど。

    少し毛色は変わるけど、フロムソフトウェアのアーマードコアってゲームの
    シリーズにある、アーマードコア・フォーミュラフロントって作品がこれに
    特化したゲーム。ROとは直接関係無いけど、これでBOTというものの理解が
    深まればと思う。
引用返信 削除キー/
■45952 / inTopicNo.12)  Re[4]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ Lin -(2007/01/28(Sun) 19:20:31) [ID:vSA03hB5]
    私も蛇足かもしれないケド、金銭効率的なモノを挙げてみます。

    > 基本的に、「1日24時間休まずに狩りし続ける」ことは桁外れに有利な事なんですよ。

    24時間どころのアドバンテージでは無いでしょうねぇ。。


     基本的に普通の人のプレイ時間は一日三時間といったところでしょう。休日などはもっと増えるでしょうけど。
    仮にその全てを戦闘に費やした場合、一人のプレイヤーが一日に倒せるモンスターは3時間分です。

    しかし、BOTを使うプレイヤーは一人で何十ものアカウントを取り、それらのキャラクターを同時に動かす事が出来ます。平日だろうと24時間ずっと。
    10体動かせば一日で普通のプレイヤー80日分
    20体で160日分
    40体動かせばほぼ一年分を”一日で”こなす事が出来ます。
    スレ主さんは大分低接続なようですから更にその数倍です。


     『40って、そんな動かす人居るの?』と思うかもしれませんが、50体以上動かしていた人も居たらしいです。
    それだけモンスターを倒せば当然滅多に出ないレアアイテムも大量に溜まりますので、桁外れのお金を短期間で得る事が可能です。

     溢れたゼニーはアイテムの相場にも影響を及ぼし、主に実害はそちらになります。
    欲しいアイテムが有っても、売り手は高く買ってくれる人=お金をたくさん持っている人に売りますので中々手に入りません。

    >理解しきれない点も若干ありますが、私がもう少しROで経験を積めば分かるものと思います。

    とスレ主さんが言っているように、レベルが上がって強い武具が欲しくなってくるとジワジワ効いてくると思います。



     。。あとフィールドをBOTがヒュンヒュン飛び回る光景も精神衛生上宜しく無くなってきますね。

引用返信 削除キー/
■45953 / inTopicNo.13)  Re[5]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ strongパパ -(2007/01/28(Sun) 20:14:05) [ID:jvBj5ZyX]
    皆様ありがとうございます。
    おかげさまで、だいぶ理解が深まりました。

    沢山のご回答を頂けましたので、ひとまずスレッドを終了させていただきます。

    また何か分からないことがあればお尋ねするかもしれませんが、
    そのときは、よろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■45958 / inTopicNo.14)  Re[6]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ ふぅふぅ -(2007/01/29(Mon) 01:41:28) [ID:oiJMrwLS]
    >BOTってのが悪なのは大方MMOの話。オンライン対戦ゲームだと、
    >参加プレイヤーの頭数調整のためにBOTプレイヤーを入れることもあるし、
    >開発サイドがより高性能な対戦用BOTプレイヤーを製作できるようプレイヤー
    >に製作ツールを公開していることも多い。プレイヤー同士が自作のBOTプレイ
    >ヤーを持ち寄って戦わせる公式大会が存在する対戦ゲームもあるほど。
    >
    >少し毛色は変わるけど、フロムソフトウェアのアーマードコアってゲームの
    >シリーズにある、アーマードコア・フォーミュラフロントって作品がこれに
    >特化したゲーム。ROとは直接関係無いけど、これでBOTというものの理解が
    >深まればと思う。
    ↑の例は公式なもの。
    んで単語の意味としてBOTというのは合ってるかもしれないが、根本的な意味が違う罠。
    まあ・・・「BOTって100%悪いものじゃないじゃん?」っていう誤解しそうなのが居そうだから一応突っ込んでおく。

    お 門 違 い に も ほ ど が あ る ('Д`)
引用返信 削除キー/
■45964 / inTopicNo.15)  Re[7]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ riu -(2007/01/29(Mon) 18:29:08) [ID:MmA7nvZl]
    2007/01/29(Mon) 18:31:07 編集(投稿者)
    2007/01/29(Mon) 18:31:02 編集(投稿者)

    実害というなら

    ドロップの横取りと横殴りを平然とやってくるから鬱陶しい。

    ってとこか。
    個人的にはコレさえ無ければどうでもいいんだがね。
    拾う暇のない状況で目の前のエル原持ってかれるとさすがに腹立たしい。
    それが頻繁に起こるから鬱陶しいんだわ。
引用返信 削除キー/
■45966 / inTopicNo.16)  Re[8]: BOTによる実害を教えてください
□投稿者/ ぱくん -(2007/01/29(Mon) 20:43:37) [ID:9MkA9O62]
    終わってしまったのに申し訳ないけど
    誰も出さないけど、これが一番の実害ではないかと思うんですが…

    R○Tを容易なものにしている。ということ。
    もし人間がゲーム内通貨を稼いでR○Tするのであれば、
    業者であれば人件費がかかったり、
    プレイヤーから、買い上げなければならないけれど
    BOTをつかえば容易にゲーム内通貨が手に入る。
    ゲーム内通貨が容易に手に入れば、R○Tが増長し、
    BOTがさらに増える。という悪循環になるのではないでしょうか。


    どこかのSFで、オンラインゲーム漬けの人が居て、
    外にも出ず、人とも付き合わず、
    会話はゲームの中で他のプレイヤーとだけ
    しかし、人間が操っていると思っていたキャラクターは
    いつの間にかすべてコンピュータが制御していた…
    なんて言う怖い話も

    気が付くと、ROをやっているのは自分だけで周りはすべてBOTだった…
    なんてことになったりして。
引用返信 削除キー/

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