R.O.M 776 質問掲示板 NEO [One Topic All View / Re[19]: 上手な支援と下手な支援 / Page: 0]

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■503 / inTopicNo.1)

　上手な支援と下手な支援

□投稿者/ プリです -(2003/11/21(Fri) 21:10:23) [ID:FgJJuXxG]

こんばんは、私はレベル７０台のプリーストをやっていますが、
最近自分の支援について自信がなくなってきました。

私は友達とＰＴを組んで狩りに行くことが多いのですが、
友達が相手だと気楽で文句など言われない代わりに、本当にこの支援で
相手が満足しているのか、分かりません。
自分が戦闘職をやっているときに、この人はうまいなーと思うのは分かるのですが
果たして自分がプリをやっているとき、そういう風にちゃんと支援できているのか
それが自分では分からないので・・・

友達同士なら気軽にできるのに、自分の支援にいまいち自信がもてないせいで、
臨公とかになかなか参加する勇気がもてないのが現状です。
戦闘職をやってるときはよく臨公に参加するんですけど・・・

みなさんにとって、このプリうまいなーとか、これはちょっと・・・
と思う基準とか経験などもしあれば教えてほしいなと思います。
長文で分かりづらかったらすみません・・・。

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■509 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 上手な支援と下手な支援

▲▼■

□投稿者/ 自分もプリです -(2003/11/21(Fri) 23:45:19) [ID:j8CqyJn7]

おそらくそこまで深く考えなくても良いと思いますよ？

その友達の方と良く狩りに行かれるのであれば、
プレイヤースキルも身についていると思うので。
それに慣れもあると思うので臨交へ行って、
どんどん慣れれば自信もつくのではないでしょうか？

それに、上手い支援といっても感じ方は人それぞれですし、
初めて支援するというわけでもないのですから、
大丈夫なのではないでしょうか？^^

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■522 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 上手な支援と下手な支援

▲▼■

□投稿者/ ねこまた -(2003/11/22(Sat) 01:57:28) [ID:VktWHVcR]

臨時公平よりもいっそギルドに参加してみてはいがかでしょうか？

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■526 / inTopicNo.4)

　Re[3]: 上手な支援と下手な支援

▲▼■

□投稿者/ プリです -(2003/11/22(Sat) 02:43:21) [ID:FgJJuXxG]

＞自分もプリですさん
お返事ありがとうございました。
最低限死なせなければいい、みたいな感覚で慣れるまで頑張ってみるのが
やはり一番よいみたいですね＾＾
あの後、友達にも、自分が気にするほど相手は気にしてないと思う、という
ようなことを言われました。
自分のできる精一杯のことを、今のうちは頑張ってやりたいと思います。

＞ねこまたさん
ギルドには入ってるんです＾＾
ただ、平均Lvが90台なので、私ではまだ公平圏内の人が少ないんです。
早くレベルを上げて、みんなとつりあうようになれればと思っています。

もう少しレスをいただけるのなら、考えなどお聞きしたいなと思うので、
解決チェックは明日以降につけさせていただきたいと思います。

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■529 / inTopicNo.5)

　Re[4]: 上手な支援と下手な支援

▲▼■

□投稿者/ シオン -(2003/11/22(Sat) 02:49:46) [ID:XhjeSbXM]

一緒に狩りをしてくれる友人がいるなら
気兼ねなくいろいろ聞かせてくれると思うので
「こうしてほしかった」みたいなのはないか聞いてみるといいと思います
あとは、自分からも「こう動いてほしい」と言ってみるのも良いかも
色々な職と組める環境があるならそれが1番かとも思えますけれど……

ただ、どんな人でも最初は下手だと思うし、手探りだと思います
臨公やギルド狩りなどはPスキルを磨くいい機会だと思いますので
積極的に参加してみると良いのではないでしょうか
ちょっと支援慣れしてないくらいで暴言吐くような人はそうはいないかと
と、いうか高Lvになればなるほど公平PTだと死なせられなくなりますよ
（いや、低Lvでも死なせないのが仕事だとは思いますが……）

引用返信 削除キー/

■531 / inTopicNo.6)

　Re[4]: 上手な支援と下手な支援

▲▼■

□投稿者/ 騎士アコ持ち -(2003/11/22(Sat) 03:05:49) [ID:Q9qlWc7a]

応援したくなる人だな～♪

その職、キャラの特性からどの支援魔法を最優先でかけるか、
などを考えてみてはどうでしょか。

AGI前衛さんには速度、
鷹ハンタ、クリアサならグロを切らさないように、とか。

いろいろな職の人、PT構成で組んでみて、どういった支援が良いか、
直接聞いて見るのも良いかと。
同じ職業でも、人によって欲しい支援が違うかもしれませんし。

因みに当方VIT騎士持ちで、欲しい支援を少々。
とりあえずブレスとマグニがあれば最低限良いかな。
SPきれたらどうしようもない職業なので。

速度はあればベター。

キリエも余裕があったら欲しいです。
最大４ｋ以上ガードできますが、一発４００ダメも喰らう敵はそうそう居ないので、
DEFの高いVIT騎士だとヒールのほーが有効になったり。

基本的に壁を考えてる騎士なので、
支援、ヒールは後回しで構わないですね、私は。
…ぶっちゃけて言えば、ほっといてもあんまり死なないのがVIT騎士の利点だったり

あと、余計なお世話になりますが、
早くレベル上げよう、とか、必死にならない方が楽しいと思いますよ。
楽しみ方は人それぞれですが＾＾；

私は臨公などで知り合い増やしながらまったりやるのが楽しいです。
友達登録リストがかなり使い辛いですが…

ただ遊ぶだけなら非公平でも良いですしね。

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■536 / inTopicNo.7)

　Re[5]: 上手な支援と下手な支援

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□投稿者/ 70台ぷり -(2003/11/22(Sat) 04:51:02) [ID:14gzMeFA]

同じく70台ぷりを持つものです。

自分の場合は、後衛職のＨＰや支援を特に注意しています。
とくにＷＩＺさん。狩りのときはＷＩＺさんの殲滅力が重要になってくると思うので、常にＨＰが全快、キリエやサプラが常にかかっているように努めています。

速度増加についてですが、移動速度が上がる効果があるので前衛のタゲとりがすばやく行える（あまり変わらないかもしれないけど・・・）ということで、どの職にも有効的かと思います。

あと、死なせてしまったあとの蘇生のタイミングも重要になるかと思います。自分は周りに敵が居ないことを確認して即リザしています。

臨公などでﾌﾟﾘさんがもう一人いる場合ならば、狩り始めるまえに支援を分担するなど相談しておくのも良いかと思います（特にブレスと速度）。そうすることによって支援の負担やタゲかぶりを少なくすることが出来ると思います。

最後に、支援は経験だと思うので、自分もプリですさんやシオンさんの言うように臨公などへ言って経験し、自分なりの支援を探すのもよいのではないでしょうか。

引用返信 削除キー/

■537 / inTopicNo.8)

　Re[6]: 上手な支援と下手な支援

▲▼■

□投稿者/ らす -(2003/11/22(Sat) 06:24:13) [ID:GZcrf0gI]

Lv80のプリ持ちですが，余り深く考えないでいいかと。
基本的にはヒールだけやりつつ、後は臨時をやりながらのんびりと各職に
あった支援方法を覚えればOKですよ

それにLv70付近でしたら、臨時はプリ２人で行く事が大半だと思うので
他の方も言っている通り、もう一人の方と最初に分担の相談をしてしまうと
楽です
基本はブレス・速度・マグニだけあれば十分ですしね(その他でグロ・キリエ)
これを2名で分担していれば、そんなに負担にはならないと思います。
それと、私が良く使っている方法ですが、速度とかブレスっていつの間にか
切れている事多いので、かける時に自分を最初か最後にやるといいですよ
私は基本は自分が最初かな？
自分が切れると、あぁ～他の人も効果が切れるな～と分かるので。
でも、余り回復が忙しいとすっかり忘れている時もありますけどねｗ
まぁ、気にしない気にしない☆
死なせなければいいのですし。

そうそう、勝手に1人でMHに突っ込んで死んで行くような人や、避けない防御も
弱いのにうろうろして死んで行くよう方は、死なせてしまった～などと悔やま
ないように♪
他にも、速度などが切れると即文句を言って来るような方もいますが、気にしな
いでくださいね～
一時でも切れると即文句言うような方は放置しちゃいましょう。

多少苦労もするかもしれませんが、頑張ってくださいね～

引用返信 削除キー/

■539 / inTopicNo.9)

　Re[7]: 上手な支援と下手な支援

▲▼■

□投稿者/ ジャム -(2003/11/22(Sat) 07:39:22) [ID:GTzQ5aUf]

自分はVITクルセですが、最低限ヒールとマグニが欲しいですね。
HPとSPがあれば最低限なんとかなるので。
速度ブレスキリエとかは正に支援。無くてもなんとかなるけど
あった方が便利。
ヒールはプリさん自身＞後衛＞AGI前衛＞VIT前衛の優先順位。
VIT前衛としてはヒール後回しでもなんとか耐えます。

支援魔法が切れる時間とか分かると良いですね。
自分に魔法掛けてタイマーにしてる人もいますし。
常に魔法が掛かってるのが理想だけど、そんな完璧は求めません。
自分自身、前衛として完璧でないので^^

なんと言っても乱戦になることが多いので、そういう状況に慣れることですね。
慣れる為には臨公へ。
自身が無いなら支援苦手プリ落ちてますとかって、拾われ待ちするとか。
下手すると痛い人に当たるかもしれませんが、気にせずに。

遊んでたり自分勝手な事ばかりしてたら問題ですが、
誠意を持って一生懸命支援していれば、それで十分です。
それと、PTメンバーのHPが表示されない時は全体支援魔法使って
HPを表示させるといいですね。良くプリさんはエンジェ使ってます。

何か長いので締め。
他の人も言ってますが、最初から上手い人なんていません。
勇気を持って臨公へ行って慣れましょう

引用返信 削除キー/

■543 / inTopicNo.10)

　Re[8]: 上手な支援と下手な支援

▲▼■

□投稿者/ とろころ -(2003/11/22(Sat) 09:29:44) [ID:kNmE0Uk2]

参考情報になるかと思うので書き込んでおきます。
当方L71のDex＞Intハンター。
プリさんに求めるものを簡潔に。
ヒール＞ブレス＞マグニ＞＞＞速度＞＞その他
殲滅力があるタイプなので、死なないこと、SPが切れないことが優先ですねー

引用返信 削除キー/

■546 / inTopicNo.11)

　Re[9]: 上手な支援と下手な支援

▲▼■

□投稿者/ 某プリ -(2003/11/22(Sat) 11:26:50) [ID:JJ6oQRBK]

とりあえず最近最低限の事はできるようになったかなぁとか思い始めたプリですが。

やっぱり自分だけじゃ見えてこないもんなので、狩りにいったあと一緒にいった人に
ああしたほうがいい　ここを直した方がいい等、
言ってもらうといいと思います。
結構無意識でやってる事とか、前衛視点から見るとちょっと嫌だなって事が案外プリだとわからなかったりする事があるので。

それを繰り返していけばとりあえず「下手」な支援はやらなくなるはずですよｄ('ロ')

引用返信 削除キー/

■551 / inTopicNo.12)

　Re[10]: 上手な支援と下手な支援

▲▼■

□投稿者/ プリです -(2003/11/22(Sat) 12:49:44) [ID:FgJJuXxG]

こんなにたくさんのレスがついててびっくりしました！
ありがとうございます＾＾
お返事書いてたら書き込みがとても長くなってしまいました。ゴメンナサイ；；

＞シオンさん
友達同士だからついなんとなくで狩りして、楽しかったね～
で終了していたのですが、これからは反省会みたいな感じで
色々話し合ってみたいと思います。
確かにもうすぐ80台になるのですが、だんだんと死なせた時の
責任が重くなってくる頃ですね・・・
今のうちに色々なところへ狩りに行きたいと思います＾＾

＞騎士アコ持ちさん
そうですね！支援の切れ目に乱戦になっていたりすると
どうしてもフル支援をかけなおすことが困難になってしまうので
そのあたりを職業別に優先してかけたい魔法をかけられるようになりたいです。
あと、ブレス速度は常時かかっているようにというのは気をつけているのですが、
INT＞VIT型なのでDEXがないためマニピのタイミングがなかなか図りづらいのが難点です・・・

レベル上げは私もマッタリの方が好きですよ＾＾
ギルド内でレベルが離れているのも、私がのんびりやってたら周りに置いていかれたような感じで(笑
今やっているプリも3月からずーっとやっててこんなレベルです(笑

VIT前衛さんの意見を聞けたのはとても嬉しいです。
AGI職かWIZとしか組んだことがなくて、自分でもVIT騎士などやったことがないので
HPやSP状況がいまいち分かりづらい部分がありました。ありがとうございます。

＞70台ぷりさん
つい私はいつも前線で戦っている人の方にばかり目がいってしまうのですが
HP量で言ったらバーの長さは一緒でも後衛の方が絶対量が少ないんですよね・・・
ペアならいいのですが、人数が増えるとどうしても注意力散漫になってしまいます＞＜

前に一度プリ2人いるPTでやったことがあったのですが、その時は支援がかぶってしまっていました。
最初に分担を分けることは大事ですね。

＞らすさん
周りの友達のプリとかみんな支援なれしていて、つい自分と比べてしまってました。
もう70台後半にもなってこんなこと考えているようじゃダメですね。
まずは臨時に参加して経験を増やしていきたいと思います＾＾

一番大事なのは、自分でできる範囲で精一杯の支援をするということですね。
頑張ります＞＜

＞ジャムさん
いつまでも自信がないからといって逃げてたらいつまでも慣れないままですよね・・・
このスレでいただいた返信、大変参考になりました。
勇気を持って臨時に参加したいと思います。
そして臨時が終わったあと、PTの人に反省点など聞いて次へつなげたらと思います。

あとヒールの優先順位はやはりプリが一番死んではいけないのですよね。
何度かあったのですが、つい、PTMばかり見ていて自分がタゲられていることに気づかず、
PTMをヒールしていたら自分がいつの間にか死んでいたことがありました＾＾；
他にプリがいないPTだったら全滅コースだったので恐ろしいです・・・

＞とろころさん
ハンターさんともまだ組んだことがないので、参考になるお話ありがとうございます＾＾
同じ職業でもステのタイプによって重要な支援も変わってきますよね。
支援の他、LAやリカバリ、サフラの使いどころもまだまだ未熟なので頑張りたいと思います。
最低限、死なせないように、慣れたらそれ以上の支援もできたらと思います＾＾

＞某プリさん
そうですね、自分の支援が他人からどう見えているというのは本当に分からないです＞＜
特にWIZと組んでいた時、SGで氷を割るタイミングとか・・・ニュマとかも・・・
友達が相手だと改まってわざわざ支援の問題点を聞くとかあまりしなかったのですが
先日たまたま遊んでいた時、前はやばかったけど最近はよくなってきたよ、という話を聞いて
自分では変わってないつもりなのに前はやばかったのかー＞＜と思いました(笑
上手でなくとも、下手ではない支援を目指して頑張りたいと思います！

皆さんたくさんの返答ありがとうございました。
とても参考になりました。

引用返信 削除キー/

■587 / inTopicNo.13)

　Re[11]: 上手な支援と下手な支援

▲▼■

□投稿者/ ﾎﾞｯﾀｰは氏んでくれ -(2003/11/23(Sun) 00:47:41) [ID:DYmSqfYw]

■No551に返信(プリですさんの記事)
> こんなにたくさんのレスがついててびっくりしました！
> ありがとうございます＾＾
> お返事書いてたら書き込みがとても長くなってしまいました。ゴメンナサイ；；
>
> ＞シオンさん
> 友達同士だからついなんとなくで狩りして、楽しかったね～
> で終了していたのですが、これからは反省会みたいな感じで
> 色々話し合ってみたいと思います。
> 確かにもうすぐ80台になるのですが、だんだんと死なせた時の
> 責任が重くなってくる頃ですね・・・
> 今のうちに色々なところへ狩りに行きたいと思います＾＾
>
> ＞騎士アコ持ちさん
> そうですね！支援の切れ目に乱戦になっていたりすると
> どうしてもフル支援をかけなおすことが困難になってしまうので
> そのあたりを職業別に優先してかけたい魔法をかけられるようになりたいです。
> あと、ブレス速度は常時かかっているようにというのは気をつけているのですが、
> INT＞VIT型なのでDEXがないためマニピのタイミングがなかなか図りづらいのが難点です・・・
>
> レベル上げは私もマッタリの方が好きですよ＾＾
> ギルド内でレベルが離れているのも、私がのんびりやってたら周りに置いていかれたような感じで(笑
> 今やっているプリも3月からずーっとやっててこんなレベルです(笑
>
> VIT前衛さんの意見を聞けたのはとても嬉しいです。
> AGI職かWIZとしか組んだことがなくて、自分でもVIT騎士などやったことがないので
> HPやSP状況がいまいち分かりづらい部分がありました。ありがとうございます。
>
> ＞70台ぷりさん
> つい私はいつも前線で戦っている人の方にばかり目がいってしまうのですが
> HP量で言ったらバーの長さは一緒でも後衛の方が絶対量が少ないんですよね・・・
> ペアならいいのですが、人数が増えるとどうしても注意力散漫になってしまいます＞＜
>
> 前に一度プリ2人いるPTでやったことがあったのですが、その時は支援がかぶってしまっていました。
> 最初に分担を分けることは大事ですね。
>
> ＞らすさん
> 周りの友達のプリとかみんな支援なれしていて、つい自分と比べてしまってました。
> もう70台後半にもなってこんなこと考えているようじゃダメですね。
> まずは臨時に参加して経験を増やしていきたいと思います＾＾
>
> 一番大事なのは、自分でできる範囲で精一杯の支援をするということですね。
> 頑張ります＞＜
>
> ＞ジャムさん
> いつまでも自信がないからといって逃げてたらいつまでも慣れないままですよね・・・
> このスレでいただいた返信、大変参考になりました。
> 勇気を持って臨時に参加したいと思います。
> そして臨時が終わったあと、PTの人に反省点など聞いて次へつなげたらと思います。
>
> あとヒールの優先順位はやはりプリが一番死んではいけないのですよね。
> 何度かあったのですが、つい、PTMばかり見ていて自分がタゲられていることに気づかず、
> PTMをヒールしていたら自分がいつの間にか死んでいたことがありました＾＾；
> 他にプリがいないPTだったら全滅コースだったので恐ろしいです・・・
>
> ＞とろころさん
> ハンターさんともまだ組んだことがないので、参考になるお話ありがとうございます＾＾
> 同じ職業でもステのタイプによって重要な支援も変わってきますよね。
> 支援の他、LAやリカバリ、サフラの使いどころもまだまだ未熟なので頑張りたいと思います。
> 最低限、死なせないように、慣れたらそれ以上の支援もできたらと思います＾＾
>
> ＞某プリさん
> そうですね、自分の支援が他人からどう見えているというのは本当に分からないです＞＜
> 特にWIZと組んでいた時、SGで氷を割るタイミングとか・・・ニュマとかも・・・
> 友達が相手だと改まってわざわざ支援の問題点を聞くとかあまりしなかったのですが
> 先日たまたま遊んでいた時、前はやばかったけど最近はよくなってきたよ、という話を聞いて
> 自分では変わってないつもりなのに前はやばかったのかー＞＜と思いました(笑
> 上手でなくとも、下手ではない支援を目指して頑張りたいと思います！
>
>
> 皆さんたくさんの返答ありがとうございました。
> とても参考になりました。

引用返信 削除キー/

■588 / inTopicNo.14)

　Re[11]: 上手な支援と下手な支援

▲▼■

□投稿者/ ﾎﾞｯﾀｰは氏んでくれ -(2003/11/23(Sun) 00:47:42) [ID:DYmSqfYw]

引用返信 削除キー/

■589 / inTopicNo.15)

　Re[11]: 上手な支援と下手な支援

▲▼■

□投稿者/ 気まぐれ小僧 -(2003/11/23(Sun) 00:55:22) [ID:DYmSqfYw]

すでに解決チェックが出ているので読まれないことうけあいですが一言
おせっかいかもしれませんがこれから臨公にいこうとする
スレ主さんへ・・・
すでにどなたかいっていましたがｲﾀｲ人に会ってもそんなに気にしないように
してください、それで自信なくして臨時ＰＴなんかもういや；；
という知り合いがいたので一応ねｗ
あなたが例え支援下手だったとしても一生懸命やってればみんな文句はいいません。
逆に言ってくるような人は支援の大変さなどわからんのですよ
まあ、とにかくがんばって～ﾉｼ

引用返信 削除キー/

■590 / inTopicNo.16)

　Re[12]: 上手な支援と下手な支援

▲　■

□投稿者/ 気まぐれ小僧 -(2003/11/23(Sun) 00:57:46) [ID:DYmSqfYw]

　　　　　　　　　　↑
はい、解決チェック出てませんでしたね（爆
アフォのたわごとなので気にしないでください・・・・（泣

引用返信 削除キー/

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