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R.O.M 776 質問掲示板 NEO
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■50925 / inTopicNo.1)  BSでのななし臨時参加について
  
□投稿者/ 転生直前のBS -(2008/09/27(Sat) 13:06:56) [ID:9DtDMds6]

    質問のジャンル:[指定ナシ] 

    ななし臨時に参加してLV98の30%まで上げたS>V>>D型BSなのですが、
    BSでななしの壁で参加する事は吸取り扱いになるのでしょうか?

    何度も参加したことありますが、晒されたり募集しているところに入って蹴られた事はありません。
    素プリで参加して吸取りといわれたひとの記事があったので、ちょっと心配になって投稿しました。

    HPは補正込みで10kちょっとあります。
    昔でいう製造BSが臨時に行くような似た形でランカー白Pガブ飲みという戦闘スタイルになってしまいます。

    1時間で少ない時でもランカー白P50個消費、多いときは200個消費してしまいます。
    普通のサイズの白Pでも高STRとカートがあるため積もうと思えば白P600個ぐらい軽く積めるのですが、多いときでも消費が200個前後なので500個ちょっとランカー白Pをもっていっています。

    回復ケチって何度も転がっているなら吸取りと言われても仕方が無いですが、ランカー白P200個消費させられて吸取りといわれるのは正直勘弁してほしいですね。

    他職が回復無くなった時に、あげていますがプリが教授やWIZからもらった青石の場合普通は使った分だけプリが返すのですが、BSで参加してあげたランカー白Pは返してもらったことはありません。
    ただであげているのにランカー白スリムじゃないのと嫌味を言われたことがあります。

    通常サイズのランカー白Pでも使う分以上に余裕に持つことができるからコスト面を考えてランカー白Pのみを持っているのですが、他人にあげるためにランカー白スリムを持参する必要性はあるのでしょうか?
引用返信 削除キー/
■50926 / inTopicNo.2)  Re[1]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ 転生直前のBS -(2008/09/27(Sat) 13:10:40) [ID:9DtDMds6]
    追記
    装備に関して不死盾と悪魔盾が無いのでホルン盾と幸運剣とヨヨロザ*2で参加しています。
引用返信 削除キー/
■50927 / inTopicNo.3)  Re[2]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ りふぇ -(2008/09/27(Sat) 15:23:39) [ID:jFpluu7x]
    自分はたとえ素プリだろうが素WIZだろうが、自分ができることをきちんとこなしてる人は吸い取りとは思いません。
    自分がハイプリで臨時に行った時、結婚相手(ブラギ)にSP譲渡しかせずほとんど支援もしない素プリがいて「吸い取りか?」って思いましたが…
    実際これまで言われた事ないなら大丈夫じゃないかと思います。

    スリムの件は、出発前に積んでおく物がないかPTMに確認したらいいことかと。
    ここで持っていけ、いや要らないって言われても、実際に持っていって欲しいと言われる事もあるでしょう。
    渡したならちゃんと清算の時に経費として申告したらそれで良いと思います。

引用返信 削除キー/
■50928 / inTopicNo.4)  Re[3]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ 古参鯖住民 -(2008/09/27(Sat) 15:50:22) [ID:3U4NtJhS]
    自分の仕事がわかってて、それを実行できてるなら吸い鳥とは思いません。

    しかし、BSでの前衛っていうのが今時の狩りだと稀、ましてや白連打で耐えるスタイルなんてもっと珍しいのが現状。
    コストと手間を考えると割りに合わないことのほうが多いですからね。

    なので、PT募集するときは身内限定にするか、臨時ならスタイルを説明して同意してもらってからがいいのでは?
    (すでにそういうことしてるなら、申し訳ないです)

    あと白P云々に関しては、出発前に「予備回復財、青J詰めますが必要な方、私に預けてください」的な感じで自分で用意するより、用意してもらったほうがお互いの為かと。まぁそれでも、不測の事態ってのもあるんで自分で用意しておくのも悪くないと思いますが。

    装備に関しててですが、他職の前衛と比べて正直見劣りするというのはわかっていると思います。ですので、これからでいいので装備もっと充実させたほうがいいです。ただでせさえ、前衛として一般的ではないのですから。
引用返信 削除キー/
■50929 / inTopicNo.5)  Re[4]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ 転生直前のBS -(2008/09/27(Sat) 16:36:37) [ID:9DtDMds6]
    No50928に返信(古参鯖住民さんの記事)
    > 自分の仕事がわかってて、それを実行できてるなら吸い鳥とは思いません。
    >
    > しかし、BSでの前衛っていうのが今時の狩りだと稀、ましてや白連打で耐えるスタイルなんてもっと珍しいのが現状。
    > コストと手間を考えると割りに合わないことのほうが多いですからね。
    生体3ソロALLメマー狩と比較すれば使うコストと効率面で優れているのでランカー白P200個消費(1時間約300k〜350kの消費)も割り切っております。
    手間の面では、PTリーダでなくても強制的に清算の幹事にさせられてしまいます。
    手間の面も割り切っております。

    >
    > なので、PT募集するときは身内限定にするか、臨時ならスタイルを説明して同意してもらってからがいいのでは?
    > (すでにそういうことしてるなら、申し訳ないです)
    基本的に自分で募集することはしません。
    募集しているところに入るぐらいです。

    > あと白P云々に関しては、出発前に「予備回復財、青J詰めますが必要な方、私に預けてください」的な感じで自分で用意するより、用意してもらったほうがお互いの為かと。まぁそれでも、不測の事態ってのもあるんで自分で用意しておくのも悪くないと思いますが。
    ランカー白P500個以上積んでいます。

    >
    > 装備に関しててですが、他職の前衛と比べて正直見劣りするというのはわかっていると思います。ですので、これからでいいので装備もっと充実させたほうがいいです。ただでせさえ、前衛として一般的ではないのですから。

    装備に関して言えば上記に加えてジビッドc刺しのムナック帽も装備して風レジポ使っています。
    それ以外は過剰精錬闇鎧等一般的な装備です。

    LKやパラの場合装備がよほどおかしなものでない限り、1時間でランカー白P200個消費ということはまずありえないでしょうね。
    LKやパラは持っていないので分からないですが、多いときで50個消費少ない時では10個消費ぐらいなのでしょうか?
引用返信 削除キー/
■50930 / inTopicNo.6)  Re[4]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/09/27(Sat) 16:37:44) [ID:VSXFBr6Z]
    仕事がきっちり出来てるのなら「私は」問題ないと思います

    ただ白ポをこんなに使っているのだから!的な言い方はやめたほうがいいと思います
    ちょっときつい言い方ですけど他のメンバーにとってあなたでないといけないことはまったくないと思われます。
    それならそんなに白ポ使わなくてすむLKかパラ連れてくよって話になりますから

    白ポをいっぱい使ってるよ!は大量に使わないと耐えられないあなたの理屈であって
    他のメンバーには一切関係ないことです。経費に関しては諦めましょう
引用返信 削除キー/
■50931 / inTopicNo.7)  Re[5]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ ritsu -(2008/09/27(Sat) 17:17:42) [ID:lDRgObvK]
    私もスレ主さんの文章読んで感じたのは上記の目覚まし時計さんの
    仰るとおりです、逆に私はHPを持ってますが前衛さんにあんまり
    回復を連打されると正直申し訳ない気持ちになってしまいますから、
    (MH時や決壊しそうな時など場合もありますが)そういう意味でも
    あんまり回復だの名声回復だのと言われるとちょっと…って思い
    ます。

    特に一番最初のスレ主さんの文章で「白P200個消費させられて」って
    ありますが、それはPTメンバーのせいですか?
    支援が支援そっちのけで話をしていてヒールが飛んでこなかったとか
    ではないんですよね?違ったら申し訳ありません。
    そういう言い方がちょっと気になったので書かせて頂きました。


    が、スレ主さん。
    別に今まで臨時に行かれて何か言われたり後ろ指差されたり等
    なかったんですよね?ただ他所の方の「吸い取り」だの何だのと
    言う記事を読まれて不安になられたので質問をって事ですよね?
    スレ主さんがそうやって自信を持って自分がPTを守る為の壁に
    なっているんだ!って言い切れればそれでいいんじゃないですか?

    余談ですが。
    ナナシに関しては本当見ててシビアな感じがするなぁと良く
    思います。
    もしかしたら影で言われている可能性もナシではないかも
    しれませんね。
    HPもいちいち細かいステや装備やスキルを聞かれたりしますから…

引用返信 削除キー/
■50932 / inTopicNo.8)  Re[6]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ Enter -(2008/09/27(Sat) 18:06:28) [ID:1ynEJjFa]
    皆言ってることですが、自分のやるべきことをわかっているのなら吸い取りとは思わない。けど


     ・ネクロのタゲをとらずに、しょっちゅう後衛にスローター流す。
     ・バンシー1体にからまれて身動きとれなくなる。
     ・こんないい装備があるから、これだけアイテム使ってるから、前はいけたと言い出す。
     ・ネクロを、タゲ固定の為の物理攻撃ではなく、倒す為の物理攻撃をしようとする。
     ・味方が見えなくなるぐらい先に進む。


    これやる人は、ブラックリストにそのうち入りますね。
    それと、他の人に回復アイテムを渡す必要性はない。
    渡して明らかに嫌がるなら渡さなければいいですしね。
    後、もしまだななし臨時に参加するのであらば


     ・スタポc刺しSBP
     ・マグニセット(精錬値低くてもいいので悪魔石盾と闇おでん)


    最低でも、これだけは揃えたほうがいいと思う。
引用返信 削除キー/
■50933 / inTopicNo.9)  Re[7]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ K-MIX -(2008/09/27(Sat) 18:40:27) [ID:YykcfukB]
    No50932に返信(Enterさんの記事)
    > 皆言ってることですが、自分のやるべきことをわかっているのなら吸い取りとは思わない。けど
    >
    >
    >  ・ネクロのタゲをとらずに、しょっちゅう後衛にスローター流す。
    >  ・バンシー1体にからまれて身動きとれなくなる。
    >  ・こんないい装備があるから、これだけアイテム使ってるから、前はいけたと言い出す。
    >  ・ネクロを、タゲ固定の為の物理攻撃ではなく、倒す為の物理攻撃をしようとする。
    >  ・味方が見えなくなるぐらい先に進む。
    >
    >
    > これやる人は、ブラックリストにそのうち入りますね。
    > それと、他の人に回復アイテムを渡す必要性はない。
    > 渡して明らかに嫌がるなら渡さなければいいですしね。
    > 後、もしまだななし臨時に参加するのであらば
    >
    >
    >  ・スタポc刺しSBP
    >  ・マグニセット(精錬値低くてもいいので悪魔石盾と闇おでん)
    >
    >
    > 最低でも、これだけは揃えたほうがいいと思う。

    スタポcって・・・石投げでタゲ取れって事か?
    わざわざそんな物買うくらいなら
    普通にヒルクリでヒール砲かましたほうがよくね?
引用返信 削除キー/
■50934 / inTopicNo.10)  Re[8]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ Enter -(2008/09/27(Sat) 18:50:41) [ID:1ynEJjFa]
    > スタポcって・・・石投げでタゲ取れって事か?
    > わざわざそんな物買うくらいなら
    > 普通にヒルクリでヒール砲かましたほうがよくね?


    それでもいいですけど、騎士と違ってプロボや槍投げがないので、バンシーのタ
    ゲがね…。SP消費も少ないし、SBPのおかげで、悪魔と不死には2%の耐性がつくの
    で防御的にもお得。
    常時教授いるのならともかく、踊りだと、前衛はInt振らないとSP尽きるので、SP
    回復アイテムを使ってまでヒール砲するのなら、先行投資したほうが安くすんでい
    いですよ。
引用返信 削除キー/
■50935 / inTopicNo.11)  Re[9]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ もなか -(2008/09/27(Sat) 19:09:20) [ID:CjvI3S04]
    吸い取りと感じるかどうかは人それぞれ、組む人次第だと思います。
    私は役割を果たせてスムーズに狩りができれば転生前でもかまいません。

    消費アイテムに間しては自分が必要なものは自分で用意するのが普通だと思ってました。BSだから他人の分も用意するっていうのではなく、多めに用意させて預かりますでいいと思います。
    もしあげるとしたら通常白Pでいいと思います。ランカー白Pなど貰って使ってしまった場合、倉庫にストックがなくてすぐに返せない場合もあると思います。
    ランカー白Pじゃないと文句言う人にあたるのって稀だと思うので、そういう人には文句言うなら自分で用意しとけでいいと思うんですが・・・

    あともし貰っても返すかどうかはこれも人次第だと思います。
引用返信 削除キー/
■50936 / inTopicNo.12)  Re[10]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ 魔竜 -(2008/09/27(Sat) 19:16:50) [ID:HUZcGWRK]
    >何度も参加したことありますが、晒されたり募集しているところに入って蹴られた事はありません。
    この時点で結論は出てるんじゃないかな。

    第3者視点が欲しいと言うことなら、是非組んでくれ。私と。
    そしてグリードを!
    グリードをして欲しい!!
    前衛役と言うことなら全部拾ったら効率落ちるから不味いとしても、
    密集して落ちてる所に一回でも良いから!

    以上、廃魔の中の人の叫びでした。
引用返信 削除キー/
■50937 / inTopicNo.13)  Re[11]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ Nagi -(2008/09/27(Sat) 22:18:10) [ID:0KK7EJMd]
    他の方も言われてますがきちんと仕事をしているなら問題ないと思いますね。

    ただ1つ言えるのは、別スレの素プリさんの件もですが
    前衛がBSである必要性は無いし、支援が素プリである必要性は無いと言うことを覚えておくといいと思います。
    ほぼ絶対に必須であるHP・魔(廃魔)と違い、前衛枠はHPや剣士系はもちろん、リンカー、BS、ケミでも何とかなる場合が多いです。
    ただ、効率を求める方々もおり、そんな人達からすれば鉄壁構成以外は吸取りと思われる可能性もあります。
    こればかりは相手次第なので、誰かが結論付けられるものではないと思いますね。
    吸取りだと思う人も居れば、仕事さえやってくれれば別にいいと思う人もいる、逆にカートに回復や青J等を積んでくれるから商人系の方がありがたいと思う人も居る。
    結局は集まった人達次第なんですよね。
    少なくとも書き込み読んだ感じ何度もOKもらってるなら吸取りとは思われては居ないんじゃないでしょうか?

    吸取りだという人は鉄壁構成しか認めないし、気にしない人は殆ど気にしませんし。

    ついでに、ナナシって得られる経験値が状況次第で倍近く変わります。
    しかも金銭的旨みも殆ど無い。(最近はネクロcが着たので多少は改善されたかも知れませんが)
    その為他の狩場に比べてナナシ(棚・T火山等もですが)は色々と問題も多いです。
    仮にあなたが入ったPTに鉄壁しか認めないっという方が居た場合は吸取り扱いされることも覚悟しておいた方がいいと思いますよ。
    本当にナナシ臨時にはいろんな人が居ますから・・・。

    HP&プリ持ちですがそういうギスギスした感じがいやなのでナナシ・棚・T火山には殆ど近寄らないですね。
引用返信 削除キー/
■50938 / inTopicNo.14)  Re[12]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ めろんぱん -(2008/09/28(Sun) 21:25:47) [ID:EPI8MxMp]
    他の方のコメントにもありますが、前衛としての仕事ができているのであれば気にする必要はないと思います。
    問題があるのであれば、募集の時点で蹴られていると思いますし。

    BSやWSを前衛に据える場合の利点としては、
    1.カートにアイテムを積むことできる。(滞在時間が延びる)
    2.グリードにより、収入UPが見込める。(収集品のみで200k↑は普通に稼げるはず)
    3.HFがバンシーに有効。(スタンするとSGで凍らなくなるそうです)
    などが挙げられると思います。

    良い印象を与えないので、「白ポ云々〜」と、自分から文句を言うのは止めた方が良いかと。


引用返信 削除キー/
■50963 / inTopicNo.15)  Re[1]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ Tiaの教授さん♪ -(2008/10/01(Wed) 00:03:53) [ID:P94Aex3y]
    他の方もいっているが
    「ランカー白ポ 俺はこんだけ連打してんだー」
    は、まったく関係ありません。逆に、まわりをイヤな気分にさせるだけかと。
     
    ↓ Wiz とか、所持重量に余裕がない職に1回につき20個とかだしていませんか?
    (これだけで300、、もてませんがな、ひろうと50%こえちゃうしね)

    > ただであげているのにランカー白スリムじゃないのと嫌味を言われたことがあります。

    まぁ、もらうほうが文句いうのはもっと論外ですが。。。

    んで、スレ主の質問本題。
    別に、人にあげるためにランカー白スリムもっていく必要はまったくないですね。
    きっちり仕事してくれれば、誰も文句いいませんし。
     ↓
    > 通常サイズのランカー白Pでも使う分以上に余裕に持つことができるからコスト面を考えてランカー白Pのみを持っているのですが、他人にあげるためにランカー白スリムを持参する必要性はあるのでしょうか?
引用返信 削除キー/
■50969 / inTopicNo.16)  Re[13]: BSでのななし臨時参加について
□投稿者/ Enter -(2008/10/02(Thu) 01:43:34) [ID:1ynEJjFa]
    No50938に返信(めろんぱんさんの記事)
    > BSやWSを前衛に据える場合の利点としては、
    > 1.カートにアイテムを積むことできる。(滞在時間が延びる)
    > 2.グリードにより、収入UPが見込める。(収集品のみで200k↑は普通に稼げるはず)
    > 3.HFがバンシーに有効。(スタンするとSGで凍らなくなるそうです)
    > などが挙げられると思います。

    めろんぱんさんが言ってることの補足!
    3番のHFが有効ってありますが、これも位置を考えないと邪魔になるだけです。
    考えなしにHFをすると、SGの外側に弾かれて、戻ってこなくなるので、ちゃんと考えて撃ちましょう。
    たまにななしの前衛のBSやWSで、ネクロやスローターにも考えなしに、HF連打する人がいるので一応注意をば。(状況次第ではOK)
引用返信 削除キー/



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