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R.O.M 776 質問掲示板 NEO
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■51148 / inTopicNo.1)  キャラクエについて2
  
□投稿者/ 捨てハンドル -(2008/12/01(Mon) 13:47:12) [ID:4uDN3zea]

    質問のジャンル:[指定ナシ] 

    >キャラクエで不正者にID抜かれて粘着、
    >垢デリに追い込まれた友人を持つ俺としてはキャラクエ肯定派に賛同はできないな。
    >不正ツールにツールで対抗しているのでは、結局不正者とやっていることは同じだ。
    >どちらも同じ、他人に迷惑をかける「ノーマナープレイヤー」

    >不正者も対抗を潰す為、キャラクエを使用している事実を忘れてはならない。
    >キャラクエデータを使用した私怨晒しもなくなる気配が無いしな。


    きゃらくえはIDを抜かれることはあっても、パス抜けない。
    きゃらくえでID抜かれて粘着は唐突過ぎて、話がおかしい。
    キャラがccした場所を特定できるツールではない。
    理由無く粘着は基本しない。(あくまで基本)
    ツール=不正者といううのであれば、スキン変換も音楽変換も不正者。

    本当の不正者が対抗を潰すためにキャラクエを使用している意味がわからない。
    なぜなら、その発言は全体的発言になる事を意味していて、
    潰すなら元から潰すし、1人1人潰したりは基本しない。
    理由:効率が悪い。
    (対抗を潰す為ではなく別の理由の可能性が強い、個人的な恨みや嫌がらせ)

    ツールでツールを防止することが不正といううのであれば、
    何を武器に戦えばいいか教えて欲しい。
    癌に頼みますか?それとも貴方が打破してくれるのですか?

    個人として賛成できないのはいいと思います。
    ただ対抗を潰しの為利用されると断言する事は疑問に思います。
    もしそうであったとしても、RO全体の環境と粘着の可能性と、
    言い方悪いかもしれませんが、個人と全体では比にならないと思います。

    きゃらくえがなく不正がある世界をお望みですか?
    きゃらくえがあっても不正はあります。
    きゃらくえがなくても不正はあります。
    ツールがない世界で今の癌に不正がない世界を作れるのでしょうか?
引用返信 削除キー/
■51151 / inTopicNo.2)  Re[1]: キャラクエについて2
□投稿者/ もきゅ -(2008/12/01(Mon) 16:12:48) [ID:LSGmGJ49]
    2008/12/01(Mon) 16:30:53 編集(投稿者)
    2008/12/01(Mon) 16:30:47 編集(投稿者)

    必要悪といいたいのでしょうか?
    私は個人的にあってもなくてもどちらでもいいと思っています。
    中途半端な意見で申し訳ない。
    ただ、狩場での実害や相場混乱等を受けていたB○tとは違い、
    「ろ。」等から相場情報等の情報を得ている現状、ツール使用を影から容認している現状があるからこういう思考になっているのかもしれません。

    内容と離れ、お気を悪くするかもしれませんが、一点だけ私が思う貴方への意見を

    あなた自身が思うことも自由ですし、他の人が思うことも自由です。
    もう一度少しだけ落ち着いてご自分の文章を読み直して見てください。
    あまりにも乱暴な書き方になっていませんか?

引用返信 削除キー/
■51154 / inTopicNo.3)  Re[2]: キャラクエについて2
□投稿者/ キャラクエもツール -(2008/12/01(Mon) 19:39:27) [ID:jZ7Qgcc4]
    捨てハンドル氏はキャラクエで得た情報を何に利用するのだろうか・・・
    不正者(と思われる人物)のデータを匿名掲示板で晒したりするのかい?
    相手が不正者ならどんな迷惑行為で仕返しをしてもいい、
    という考え方の持ち主なのだろうか。

    個人プレイヤーが不正者と戦うこと自体、間違いだと気が付いて欲しい。
    「迷惑な行為をする奴は断固追い出せ、どんな手段を使ってでも」
    という考え方こそ、彼ら不正者と全く同じ思考だということに気が付いてくれ。


    ROの運営は何もやっていない、昔と変わっていない。
    こう思う人は昔のROのSSをネット上で探し見てみるといい。
    画面を埋め尽くすほどに居たBOT、現在はもう影も形も見当たらない。
    ユーザーがゲームを守るため、不正者と戦う時代はもう終わった。
引用返信 削除キー/
■51156 / inTopicNo.4)  Re[3]: キャラクエについて2
□投稿者/ まぁ -(2008/12/02(Tue) 01:25:44) [ID:6R7HRn35]
    キャラクエは叩かれて、ろ。と価格調査隊は叩かれない
    キャラIDはツールを使わずとも取得可能である
    ろ。はツールを使っていることをTOPで公認しているし、収集に協力した人物に見返りも用意している
    この前提においてキャラクエだけ叩かれるのは何故だろうね?
    それが分からんな
    まぁ自分に便利かそうでないかって所なんだろうけどね、ホント勝手な生き物だなw

    真っ当なプレイヤーならどちらにしろ気にしないし、粘着Wisなんて早々ない
    毎日毎日いつログインするか分からない相手に拒否されては次々とキャラを作ってWisをする人間なんていないさ
    精々が数日で飽きる

    私怨だの鯖板だの晒しだの、それがどうしたって話
    何もしてないなら気にする必要はないだろう、
    信用されないならその程度の人間関係って事で新しい出会いもあるさ
    晒し晒されが気になるならそういうサイトを見るなと
    見る見ないの選択は自分で出来るんだから
引用返信 削除キー/
■51158 / inTopicNo.5)  Re[4]: キャラクエについて2
□投稿者/ キャラクエもツール -(2008/12/02(Tue) 08:31:27) [ID:jZ7Qgcc4]
    皆勝手に勘違いしているようなので最後に補足。

    垢デリに追い込まれた友人は粘着Wisが原因ではない。
    当時流行っていた改行BOTによりBOT容疑をかけられ、
    キャラクエのデータを各掲示板に貼り付けられた。
    結果何処へ行ってもBOT使用者という扱いを受け、居場所を失った。
    別キャラを使おうと、掲示板の連中がこの人BOTですよと言って回る。
    後に改行コードの存在により冤罪が発覚するも、
    掲示板にキャラクエ張って叩いた連中は何の謝罪もしなかったな。
    また、一度広まった風評被害はもう簡単には消えない。
    歪んだ正義感でキャラクエを使い、
    不正者を裁こうとする人間にろくなのがいない事はこの時嫌ほど思い知らされた。
    彼らも不正者と同じ、迷惑プレイヤーではないかと。
    BOTも消え改行バグの塞がれた現在、もうこのような勘違いは起きないが・・・。

    悪用可能なツールと悪用のできないツール。
    キャラクエのみ叩かれる理由はここにある。
    また晒し系の板は一人ではなく、住人複数が粘着プレイヤーと化すからな。
    自分が見なくとも、見た人間がゲーム内で騒ぎを起こす。
    本当に怖いものだ。
引用返信 削除キー/
■51159 / inTopicNo.6)  Re[5]: キャラクエについて2
□投稿者/ こてはん忘れた -(2008/12/02(Tue) 10:07:31) [ID:1DCcK7df]
    >>キャラクエもツール

    一般的に狩りをしてる人、普通に臨時等に参加してる人は、ほぼキャラクエ関連の話題に触れるようなことは無いと思いますよ?
    貴方が心配していると言う事は、それに類する行為があるからじゃないのですか?

    前スレでも書いたように私は移籍、新規者の調査に使用しています。
    当然、移籍の場合は前のギルドマスターにどういう経緯で脱退したのかとか確認しますよ?

    社会に出れば履歴書を提出すれば、前に務めていた会社に退社の理由とか確認するのが普通です。
    各個人は自分の行動に責任をもってこそ社会が成り立っていくのではないのでしょうか?
引用返信 削除キー/
■51160 / inTopicNo.7)  Re[6]: キャラクエについて2
□投稿者/ 寝子 -(2008/12/02(Tue) 12:08:43) [ID:XCulLP9u]
    「キャラクエ」も「ろ。」もどちらも癌の規約からすればツールを利用して集めた情報。
    それを利用者が使って「良い」か「悪い」か話をすること事態が無意味だと思います。癌が禁止してるのだから現状はダメでしょう。
    BOTと違うのはゲーム内に直接関与しないという点くらいかな?


    ただ「自分はツール使ってない。公開されている情報を見てるだけだから問題ない」と思うのなら自己責任でどうぞ。


    癌もBOTみたいな不正ツールがなければこの程度のツールは許可するかもしれないですね。

    所詮ゲーム内でも収集可能なデータを集めてるだけなので、良いも悪いも利用者しだいです。

    キャラクエについては一部ツールでしか得られない情報も含んでるはずですけどね。
引用返信 削除キー/
■51161 / inTopicNo.8)  Re[7]: キャラクエについて2
□投稿者/ VSDptp3n -(2008/12/02(Tue) 17:40:21) [ID:VSDptp3n]
    「ろ。」で調査員をやっているものですが、
    「ろ。」にもキャラクエの様な物はあります。
    調査員限定で利用出来る物ですけどね。

    閲覧者だと知らない人は多いとは思いますけどね。
引用返信 削除キー/
■51162 / inTopicNo.9)  Re[8]: キャラクエについて2
□投稿者/ 必要悪? -(2008/12/02(Tue) 18:13:09) [ID:oWVka04V]
    ガンホーの所有物(著作物)の一部であるキャラクター情報を収集し
    ガンホーの許可を得ずインターネットなどにアップロードすることは法律(規約では有りません)で禁止されています。

    が、ガンホーが親告していないので野放し状態なのが現状です。

    ので一プレイヤーであるわれわれに出来ることはガンホーにキャラクエのようなサイトによって迷惑をこうむったことを訴えるしかありません。

    もし自分のキャラが晒されていたらガンホーにそのサイトの情報を添えて送ってください。

    私的にはそれが正しい手段かと思われます。
引用返信 削除キー/
■51163 / inTopicNo.10)  Re[9]: キャラクエについて2
□投稿者/ s -(2008/12/02(Tue) 20:37:24) [ID:Q7iMjXPa]
    キャラクエって本来の目的から外れて、粘着が「中の人の同一性」を調べる
    ために使われているよね。ガンホーも認知はしているんだろうけれど。

    自分は隠しキャラとかいないしいいけれど、モラル的にはアレだね。
引用返信 削除キー/
■51164 / inTopicNo.11)  Re[9]: キャラクエについて2
□投稿者/ 捨てハンドル -(2008/12/02(Tue) 20:51:46) [ID:4uDN3zea]
    皆さんが意見を述べて下さって、ありがとうございました。
    まず言葉が汚い発言になってしまいすみませんでした。

    自分は必要悪と思っています。少しニュアンスが違うかもしれませんが。
    >「迷惑な行為をする奴は断固追い出せ、どんな手段を使ってでも」
    とそう解釈されても仕方ない文章でした。
    実際はそうではなく、自分の身の防止の為のきゃらくえだと理解しています。
    脅したりするようなことはしませんが、そのきゃらくえがあることが、意味のある事と思っています。
    きゃらくえという存在があり、そのことによって環境が少しでも良くなる方に動いているなら、賛成だと思っています。そのツールを使ってキャラクターのデータを抜き出すことは良いことではないですが、結果的に悪いことでもないと思ってます。
    ラグナロクだけではなく、何処のオンラインでも規約があり、ツールを認めるわけはありません。

    私は昔ラグナロクをやっていたもので、現在はやっておりません。
    時代は変わり、BOTがほとんど見かけなくなっていることも友人から聞いております。
    それが運営の力ではないと私は思ってしまいます。
    しかし、今のラグナロクがあるのは、運営が続けてるから存在するものです。

    限られた人数の中で不正を裁くのに限界があるし、当時は仕方がないのかなと思っていました。
    その頃キャラクエができて正直嬉しかったのを覚えてます。

    現在環境が良くなって時代が変わり、キャラクエの存在を否定していく事が、はたして本当にそうなのかと思ってしまいました。
    その時のキャラクエもツール氏の発言を見て、キャラクエはツールですので、不正者と何もかわらない不正という意見に感情的になってしまいました。

    意見も十人十色ですし、ツールの良し悪しも使う人しだいです、自分の意見を頭ごなしに押し付けるような意見は間違っていました。

    現在私は違うオンラインをしていて、最近周囲が垢ハックや不正プログラムが多い環境でゲームをしています。その時きゃらくえの言葉を思い出し、もしきゃらくえがあれば環境が良くなるのではないかなと思い、色々調べている時にここを通りかかりました。

    皆さんの意見を聞けて本当に良かったと思います。
    ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■51165 / inTopicNo.12)  横レス スマソ
□投稿者/ 捨吉 -(2008/12/02(Tue) 22:45:22) [ID:4QRX3VVk]
    > 社会に出れば履歴書を提出すれば、前に務めていた会社に退社の理由とか確認するのが普通です。
    > 各個人は自分の行動に責任をもってこそ社会が成り立っていくのではないのでしょうか?

    どこの企業にお勤めか存じ上げませんが、現在において確認するのは普通じゃありませんよ?
    こちらはゲームのキャラクターと違って個人情報保護法の元、無断で以前の会社に確認してはならないと明言されてます。
    ゲームの世界は常にアップデートされておりますが、現実世界も日々更新されつづけております。
引用返信 削除キー/
■51166 / inTopicNo.13)  Re[1]: キャラクエについて2
□投稿者/ 捨吉 -(2008/12/02(Tue) 22:56:21) [ID:4QRX3VVk]
    きゃらくえは、ツールであり
    不正かそうでないかでいえば、ガンホーから公式に許認可がおりてないので
    不正ツールと判断するのが妥当だとおもいます。

    > きゃらくえがなく不正がある世界をお望みですか?
    > きゃらくえがあっても不正はあります。
    > きゃらくえがなくても不正はあります。
    > ツールがない世界で今の癌に不正がない世界を作れるのでしょうか?

    ガンホーは実現しましたね
    ユーザーのBOT排斥運動の結果ではなく、ガンホー自身による対策の結果ですね。

引用返信 削除キー/
■51167 / inTopicNo.14)  Re[10]: キャラクエについて2
□投稿者/ 寝子 -(2008/12/02(Tue) 23:42:19) [ID:iM4tdCNK]
    No51164に返信(捨てハンドルさんの記事)
    > 私は昔ラグナロクをやっていたもので、現在はやっておりません。
    > 時代は変わり、BOTがほとんど見かけなくなっていることも友人から聞いております。
    > それが運営の力ではないと私は思ってしまいます。
    どう考えても不正ツールを導入したりした運営の力だと思いますが…
    明日にまた新しく不正ツール対策をするみたいですしね。

    > 現在私は違うオンラインをしていて、最近周囲が垢ハックや不正プログラムが多い環境でゲームをしています。その時きゃらくえの言葉を思い出し、もしきゃらくえがあれば環境が良くなるのではないかなと思い、色々調べている時にここを通りかかりました。
    ちょっとキャラクエに過度に期待しすぎだと思います…
    ROでもキャラクエのおかげで不正者が減った!なんて聞いたことないですけど…

    キャラクエで出来ることって精々が不正者と分かってる人の別キャラがわかる程度ですよ。
    不正プログラムの抑止には効果ないと思います。

    何のゲームなのか知りませんが、運営が頑張ってくれると良いですね。
引用返信 削除キー/
■51168 / inTopicNo.15)  Re[2]: キャラクエについて2
□投稿者/ 最古鯖住民 -(2008/12/03(Wed) 01:55:31) [ID:dbltju4F]
    寝子さんのおっしゃるように、キャラクエにできることは不正者もしくは迷惑プレイヤーの炙り出し程度です
    それは不正プログラムそのものに対する抑止力にはなり得ないでしょうが
    不正に手を染めている、染めようとしている者への抑止力にはなるのではと自分は思います

    現状ガンホーの不正対策には目を見張るものがありますが
    それゆえガンホーがキャラクエ他このスレで話題に出た相場サイト等に対し何かアクションを起こさぬ限り
    この話題は今も昔もこれからもループし続けるのではないでしょうかね


    ROからBOTが減ったのは運営によるものかプレイヤーによるものか、については
    実際に不正を取り締まるのは運営
    運営にそうさせるのはプレイヤー
    ではないかと考えます

    話が前後してしまいますが、それゆえ
    キャラクエやツールにより構築されている相場サイト等の存在がどうしても許せないという方は
    有志を募りガンホーに対し交渉を持ちかけるというのも一つの手段ではないでしょうか

    あとは、不正対策を推し進めBOT撲滅を実現したガンホーがその申し立てをどう扱うか、です
引用返信 削除キー/
■51169 / inTopicNo.16)  Re[3]: キャラクエについて2
□投稿者/ 風 -(2008/12/03(Wed) 08:55:19) [ID:vqPUwbxh]
    全スレも見て思ったことが1つ
    キャラクエ等について誤った知識を持ってる人が多い。
    批判したいならば正確な知識を持たなきゃ意味がない。

    キャラクエで抜けるもの(記録されるもの)
    → ID Lv 名前 ギルド PT

    ろ。キャラクエで抜けるもの(記録されるもの)
    → ID Lv 名前 ギルド PT 一部装備(その時の装備)

    ID 名前 ギルド PT(ギルド所属時) はツールがなくても
    普通に閲覧することが可能

    キャラクエのツールは、貯め込んだデータを手動でアップロードする方式
    なので回線は関係なく、PCスペックが平均ぐらいならば、
    BOSS狩り中や狩り中でも普通にツールを起動したままで平気。
    取得者に悪意があれば、取得したデータを改竄してアップロードもしようと思えば出来る

    ろ。は取得したデータを自動で送信する方式
    同時に送信するので回線が弱いとすこしキツイ。
    元々露店価格取得用なのでこんなもんか


    また両ツールに言えることだが、画面内に入っただけではデータは収集されません
    というより収集出来ません。
    マウスカーソルを当てて名前を表示しない限りデータは収集出来ません。
    逆にいえば、マウスカーソルを合わせるより早くテレポート等するBOTは
    収集されにくいです。


    あと改行botで濡れ着着せられ、
    ストカってのはキャラクエ使えば無実を証明出来ることだろ
    botと本人のIDが違うんだから尚更。
引用返信 削除キー/

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