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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■55 / inTopicNo.1)  少々心苦しいのですが・・・
  
□投稿者/ ZOE -(2003/11/12(Wed) 23:02:29) [ID:yd52dhAb]
    βの頃からRO界を跋扈しているというBOT。
    このBOTの名前の由来と、「何をもってしてBOTとするのか?」
    こちらを教えていただけませんか?
    世間一般としては
    1.自動的に狩りをする
    2.決められたアイテムのみ拾う
    3.決められたモンスターのみ狙う
    4.壁に沿って歩く
    5.エモ、会話に無反応
    こんなところでしょうか?
    他に「こんな行動をしたらBOTのおそれ」「BOTにはこんな機能が」
    というのがありましたら聞かせてください。
    疑わしいキャラに気をつけたいと思いますので・・・


引用返信 削除キー/
■56 / inTopicNo.2)  タイトル文字数制限くらった…
□投稿者/ BkMode -(2003/11/12(Wed) 23:20:12) [ID:sq45Gsaa]
    No55に返信(ZOEさんの記事)
    > このBOTの名前の由来
    ROBOTのBOT。
    時々(結構こじつけっぽいけど)RO(RagnarokOnline)BOTという説も聞きます。ROとROBOTを掛けてROを抜いたらBOT、とな…。

    > 「何をもってしてBOTとするのか?」
    BOTプログラムを使う。使う人(BOTer)、使って動いてるキャラ(BOT)。

    > 世間一般としては
    > 1.自動的に狩りをする
    > 2.決められたアイテムのみ拾う
    > 3.決められたモンスターのみ狙う
    > 4.壁に沿って歩く
    > 5.エモ、会話に無反応
    > こんなところでしょうか?
    > 他に「こんな行動をしたらBOTのおそれ」「BOTにはこんな機能が」
    > というのがありましたら聞かせてください。
    > 疑わしいキャラに気をつけたいと思いますので・・・
    外見から定義されるので無い、機械(プログラム)が能率優先で挙動を決めるから結果としてそういう行動が出るだけです。
    普通にプレイしてる分には、そうそう疑われることはありません。
    一部の狂信的な人を除けば、疑われても話せば分かってくれるし謝ってもくれるでしょう…。
引用返信 削除キー/
■57 / inTopicNo.3)  Re[1]: 少々心苦しいのですが
□投稿者/ ねこねこ -(2003/11/12(Wed) 23:21:33) [ID:CBEVGb5r]
    No55に返信(ZOEさんの記事)
    > βの頃からRO界を跋扈しているというBOT。
    > このBOTの名前の由来と、「何をもってしてBOTとするのか?」
    > こちらを教えていただけませんか?
    > 世間一般としては
    > 1.自動的に狩りをする
    > 2.決められたアイテムのみ拾う
    > 3.決められたモンスターのみ狙う
    > 4.壁に沿って歩く
    > 5.エモ、会話に無反応
    > こんなところでしょうか?
    > 他に「こんな行動をしたらBOTのおそれ」「BOTにはこんな機能が」
    > というのがありましたら聞かせてください。
    > 疑わしいキャラに気をつけたいと思いますので・・・
    >
    >
    たしか、私が聞いたところによるとROBOTの略だと思います
    最近のBOTは4番目の項目はないっぽいです
    付け足すなら、
    ・横殴りをする
    ・一定間隔で立ち止まる
    などでしょうか

    ついでに、これをみて自分もBOTをしてみようと思う方があらわれませんように

引用返信 削除キー/
■63 / inTopicNo.4)  BOTとは
□投稿者/ なまえは… -(2003/11/13(Thu) 00:25:26) [ID:wUUcYigr]
    私も「ROBOT」の略と認識しています。

    で、どういう基準でBOTと判断するかですが
    横殴りやルートは、むしろ少ないほうだと思います。
    というのも、他プレイヤーに「明らかにBOT」という認識を与えないために
    むやみに横殴りやルートしないよう、細かな設定が出来ます。
    あらかじめ設定したアイテムのみ拾う(拾わない)という設定も出来るようですね。
    辻支援にエモを出したり、簡単な会話に反応する物もあります。
    また、他キャラクターやGMが画面内に入ると自動的にハエやログアウトも。
    倉庫と狩場を往復したり、自動的に道具屋でアイテムを購入・売却するような
    高機能な物も存在する「らしい」です。

    だんだん高性能になっているBOTはもちろん大問題なのですが
    私には、それよりも問題だと思っている事があります。
    「BOT誤認による暴言・迷惑行為」です。
    むやみかたらにBOTと決めつけ、Wisで暴言を吐かれたり
    場合によっては無差別ポタやMPKなどの被害に遭っている方が確実に増えています。
    被ダメが少なかったり、与ダメが高いだけで「あれBOT」
    アイテム拾わないと「あなたBOTでしょ?」
    ひどい時にはペコに乗っているだけで「あれBOTだから横殴りしようぜ」…
    BOTがどういうものか、深く理解している訳でもないのに
    ぱっと見だけで勝手に決め付ける人がいるんですね。

    もし怪しい人がいたら、むやみにWisを送ったりせずに
    おとなしくガンホーに報告するに留めましょう。
    下手に行動を起こすと暴言・迷惑行為で報告され、
    処分を受ける可能性があります。
    また、誤認報告が多く届くとBOT摘発の妨げになる事も…。
引用返信 削除キー/
■65 / inTopicNo.5)  Re[3]: BOTとは
□投稿者/ チャパ王 -(2003/11/13(Thu) 01:19:48) [ID:lHFv0KSN]
    BOTかどうかの判断ですが、ギルドやPTには所属していないことが
    多いです。上の記事でねこねこさんが書かれているように一定間隔で
    立ち止まるというのもあるように思えます。そしてしばらく立ち止まった後、
    ハエで飛んだりします。
    その他伊豆Dなんかでは、半漁人が画面内に現われた瞬間にハエで飛んで
    しまうようなのもいます。その反応がとにかく早い!

    ・・・とまぁ、いろいろあるわけですが、みなさんが書かれているように
    見た目や行動だけで100%BOTであると決め付けるのは危険ですので、
    その辺りのことは気をつけましょう^^
引用返信 削除キー/
■68 / inTopicNo.6)  Re[1]: 少々心苦しいのですが
□投稿者/ なんちゃって薬師 -(2003/11/13(Thu) 05:35:11) [ID:18ZCqHYk]
    2003/11/13(Thu) 07:06:30 編集(投稿者)


    No55に返信(ZOEさんの記事)
    robot=生物意思を持たない機械、という意味から
    「RO(RagnarokOnline)における、人間意思が非介在の操作プログラム」
    というのが語源にある…と、以前耳にしました。


    フリー掲示板のカキコでも少々触れましたが、
    ・自分のすぐ隣にいる非アクティブmobを、わざわざ狙って叩きに来るキャラ
    ・そして、そのまま叩き続けるキャラ
    …邪魔ですよね。ウザいって言うのでしょうか。
    mob狙うなとは言いません、けど一発叩いて引き寄せるなり最低限の「間」は取って欲しいですよね。
    私はまず、このパターンが出た時に疑い始めます。

    で、このパターンの2回目以降、同キャラに向かってエモ出したり、チャット看板(←重要)を出して、様子を見ます。
    チャットで返事・首だけでも向ける・エモだけでも返すとかの、反応する気配が全く無く、
    無視して次のタゲ狙いにいくようならば、まずBOT確定です。
    仮に、いわゆる「肉入り」であったとしても、1次職以上ならば
    『ノビ時代、ナニをやってたんですかアンタは!? 顔洗って出直しな!』
    気にせず通報しています。

    要は「マナー的に『それってどうよ?』な行動を繰り返すキャラ」が疑わしい、ということです。


    余談ですが、いわゆる「支援ツール」については、
    「あくまで人間自身のプレイ操作が前提」にあり
    「人間の操作を補助する」目的で、かつ
    「人間の操作限界を超えない」機能(例えばミルク秒速100連打とか)
    という、制作者・使用者双方の共通認識から、
    cyborg=生物意思を持つ機械…を語源に
    「BORG(ボーグ)」と呼ばれていました。
    …今は昔の話になっちゃったのでしょうかね…(鳴)

    参考になれば幸いです。


    追伸>管理人サマ
    Prpxy経由カキコの制限解除、お骨折りありがとうございます。
引用返信 削除キー/
■75 / inTopicNo.7)  (削除)
□投稿者/ -(2003/11/13(Thu) 09:42:49)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■76 / inTopicNo.8)  闇で埋もれているなら
□投稿者/ Gunship -(2003/11/13(Thu) 12:02:56) [ID:TjVOlTGX]
    ここまで一般化してしまった現状では、隠しておく事にもはや意味は無いかも知れない。
    RO系統のHPの殆どで話題になっているし、それだけを話題にしたHPまである始末。
    RBB TODAYのクチコミ情報ですら、星を付けない理由に堂々書かれてしまっているしな。

    通報が多い物から処断すると運営会社も言っている。
    そう考えれば、見極め方を多くの者達が知る事こそ、ROを良くする為の最善の方法かも知れぬ。
引用返信 削除キー/
■77 / inTopicNo.9)  Re[3]: 闇で埋もれているなら
□投稿者/ とろころ -(2003/11/13(Thu) 12:08:41) [ID:VBDLu61V]
    FAQに「BOTとは?」という項目を付けて、
    ・言葉の定義
    ・禁止されているという話(禁止の理由も)
    ・見分け方
    ・正しい対処(まぁ通報手順ですね)
    を書いてあればベターになる気がしますー
引用返信 削除キー/
■86 / inTopicNo.10)  Re[1]: 少々心苦しいのですが
□投稿者/ 1日1BOT報告 -(2003/11/13(Thu) 18:37:16) [ID:2UqgUrlM]
    > 1.自動的に狩りをする
    見た目には全員自動的に狩りをしてるのと同じなので、
    (パソコンの前でマウスを動かしてる人の姿は見えませんよね)
    これは、BOTの判断はできません。

    > 4.壁に沿って歩く
    壁に沿って歩くのも多いですが、ランダムに移動するBOTも多いです。
    ランダムといっても、斜めに歩くことは少ないように思えます。
    少ないというだけで、歩かないわけではありません。

    > 2.決められたアイテムのみ拾う
    > 3.決められたモンスターのみ狙う
    散らばったアイテムの上に止まったモンスターを倒し、
    1〜2回、アイテムを拾う動作をして、次のモンスターを探しに行くキャラクターもいます。
    ふつうなら、よけいなものも拾うので、1〜2回ではすまないと思います。

    他の人が戦っている真横(時々重なって)で、別のモンスターと戦うキャラクターも怪しいと思います。
    戦っているモンスターや、アイテムが重なって、操作しにくくなると思います。
    1度攻撃した後、3〜4マス移動して、改めて戦う、というキャラクターもいます。

    モンスターの移動先に先回りして、モンスターが近づいたら攻撃する、
    というキャラクターも、比較的怪しいと思います。
    通常は、モンスターの後ろから追いかけます。
    ただし、ラグで移動しにくい時や少しでも早く倒したい時など、
    先回りを試みようとする人もいますので、
    全員が疑わしいというわけではありません。

    比較的狭いマップでは、全く同じ動作をするキャラクターが複数います。
    想像してもらえればわかると思いますが、
    5人以上が、少し時間をおいて何度も通るようなときに
    全員が、何回も、全く同じ場所を通るのは、怪しくないですか?
    (巡回コースだから、ということではなく、
    5人全員が「壁から3マス離れた場所をいつも通る」という感じです。)

    アンクルスネアにかかったモンスターや、
    フローラやマンドラゴラのような固定モンスターに、弓や魔法、槍で攻撃していると、
    近くを通りがかったキャラクターにモンスターが攻撃しますが、
    そのキャラクターが、そのあと、横殴りしてくることがあります。
    これは、モンスターに攻撃されたことに対して反応するBOTの可能性が高いです。

    > 5.エモ、会話に無反応
    会話ではなく、呼びかけに対して、ですね。
    名前や職業を言われて呼びかけられた、というのなら、立ち止まりますが、
    ギルド発言を失敗して全体発言になってしまったんじゃないか、と思うのがふつうでしょうし、
    見ず知らずの他人の、会話に入ってくる人は、かなり少ないと思います。

    その他
    誰かが近づくと、すぐにテレポートする。
    キャラクターの職業や性別が判別しにくく、名前もわかりませんが、
    「テレポートしまくってるキャラクターがいます。」という報告で対応してくれると思います。
    こういうキャラクターは、テレポートの前後でSPも蝿の羽の消費もありませんから、
    たとえBOTでなくても、「蝿の羽がなくてもテレポートできるチートツールを使用」という点で、アカウント停止処置は変わりありません。

    こういうのを書くと、設定を変更して対応されそうで怖いですが、、、
    どんな設定をしても、呼びかけに対して無視する、ということは変わりませんから、
    怪しいと思ったら、「すみません、レベルいくつですか?」とか、「FLEEやVIT、DEFはいくつですか?」みたいな質問をしてみてもいいと思います。
    耳打ち拒否してるBOTも、かなり多いです。
    どんな高性能なBOTも、世間話はできませんから。

    戦闘を始めた時に、「すみません」と話しかければ、
    ふつうの人(BOTではなく、という意味ではなく、いわゆる「ふつうの人」です)なら、
    戦闘が終わった後に、立ち止まっていてくれます。
引用返信 削除キー/
■89 / inTopicNo.11)  タイトル文字数制限厳しくないか?
□投稿者/ (´-ω-`) -(2003/11/13(Thu) 19:17:46) [ID:pGLMWOOg]
    No55に返信(ZOEさんの記事)
    > 1.自動的に狩りをする
    > 2.決められたアイテムのみ拾う
    > 3.決められたモンスターのみ狙う
    > 4.壁に沿って歩く
    > 5.エモ、会話に無反応
    どれも間違い。
    人間にはできない動きをするのがBOT。
    もしくはツール使用者。
    ただし、自分にできないこと=人間にできないことではない。

    > 1.自動的に狩りをする
    相手が見えないのに自動かどうかわからんだろ。

    > 2.決められたアイテムのみ拾う
    重量がキツければ拾わないし、金持ちな人は経験値効率を重視するだろう。
    だが、そんな人でもレアがでれば拾うと思うぞ。

    > 3.決められたモンスターのみ狙う
    自分の苦手なモンスは相手にしないというのは当然。
    やりすぎると厨と言われるがな。

    > 4.壁に沿って歩く
    無駄な消耗を避けるため、目的地につくまでなるべく交戦したくないときがあるだろ?
    壁に沿って歩いていれば道の真ん中を堂々と歩くより遭遇しにくいと考えるのは普通だろ。

    > 5.エモ、会話に無反応
    ギルチャやwisしてたり自分に話しかけられたと思わなかったり話するのがメンドかったりアイテム拾ってログが流れたりetc。

    以上の人たちは少数ではあるだろうが、きっといる。
    世の中いろんな人がいるように、オンラインにもいろんな人がいる。
    そのときの気分にも左右されるだろう。
    いろんな人がいることを忘れないでもらいたい。
引用返信 削除キー/
■97 / inTopicNo.12)  Re[2]: 少々心苦しいのですが
□投稿者/ 時にBOTに助けr… -(2003/11/13(Thu) 20:23:18) [ID:T9zeAGwu]
    > モンスターの移動先に先回りして、モンスターが近づいたら攻撃する、
    > というキャラクターも、比較的怪しいと思います。

    ラグなどで敵をクリックしたときにモンスターの移動先に自分のキャラが移動し、モンスターが近づいたら攻撃を始める
    という現象があるのでそれでBOTと判断するのは難しいかと
    逆にBOTキャラはその現象が出ないような気がします(あまり長い時間見てたことはないので言い切れませんが…)

    > 4.壁に沿って歩く
    これはかなり有効な見分け方かと思います
    壁歩きしないBOTもいるようですが
    壁歩きするBOTは一目でわかります
    普通にプレイしていれば壁を歩こうとしてもたまに離れてしまうことがありますが
    BOTは(マップ移動とかで離れるとき以外は)壁から離れることなく歩き続けます

    あと一定歩数ごとに止まるというのもいい見分け方だと思います(止まる時間は短いですがほとんどのBOTにみられるようです)
    ただしアクティブが多いマップだとわからなかったりします(^^;

    見分け方はそれくらいです

    なぜBOTをするのか⇒「強くなりたいから」とかでしょうかね

    BOTの横殴りで助かったり相場落ちてレアが買いやすくなるという恩恵にあやかってる貧乏人は僕です(ぇ
引用返信 削除キー/
■98 / inTopicNo.13)  Re[3]: 少々心苦しいのですが
□投稿者/ ねこねこ -(2003/11/13(Thu) 20:42:10) [ID:CBEVGb5r]
    > なぜBOTをするのか⇒「強くなりたいから」とかでしょうかね

    私はお金目的だと思いますね
    お金はROの中でレアアイテムを買う
    リアルならZenyと諭吉さんや夏目さんに交換
    とか、いろいろありますからね・・・
    お金が欲しい悪徳なかたがたは
    マナー、モラル、ルールなんて関係ないですしね
    まあ、そういうことができるのは、真に自己中心的な人とかですね




引用返信 削除キー/
■99 / inTopicNo.14)  タイトル文字数制限厳しいって
□投稿者/ (´-ω-`) -(2003/11/13(Thu) 20:48:56) [ID:pGLMWOOg]
    そうそう、人間にできて、BOTにできないこともあるからな。
    「テメェ画面見てねぇだろ!」とかな。
    ま、最近はBOTなのか厨なのかわからんよ。
引用返信 削除キー/
■114 / inTopicNo.15)  BOTの行動について
□投稿者/ はり -(2003/11/14(Fri) 03:22:13) [ID:MrHBTqzj]
    2003/11/14(Fri) 03:29:30 編集(投稿者)

    >倉庫と狩場を往復したり

    伊豆カプラ、モロク北などで確認したのですが
    BOTはカプラ嬢に背を向けて倉庫を使っている様子です。
    通常カプラなどのNPCをクリックするとNPCの方向を向きますが
    BOTはカプラに近づき背を向けたまましばらく立ち止まりその後狩場に戻っているようです。

    >他の人が戦っている真横(時々重なって)で、別のモンスターと戦うキャラクターも怪しいと思います。

    普通は遠慮しますよね。
    こうなった場合先に戦ってたプレイヤーのドロップアイテムが散らばっていたならば
    BOTは自分のMOBを始末した後、平然と他人のドロップアイテムもルートして去っていきます。
    これをやられた場合はBOTと断定できるでしょう。



    最近増えたプリのBOTですが、不自然な点がいくつかあるので看破しやすいと思います。

    たとえば、歩きながら自分にイムポやブレスなどを正確無比にかけたり
    MOBをなぐりながらイムポやマグニなどをかけて間髪いれずに攻撃を再開したり等
    普通の人間には到底不可能な行動をします。
引用返信 削除キー/
■120 / inTopicNo.16)  Re[4]: BOTの行動について
□投稿者/ んー -(2003/11/14(Fri) 05:44:32) [ID:Vvq2IlHu]
    SD3で青箱落としてみれば分かりますよ あとはカードとかPD2ではソル助Cを置いてみれば分かります PCなら落としましたよとか言ってくれます ボットなら取ってハエ使います

    でもねSD3でぺこ乗り騎士を全てボット扱いはよろしくないです 確かにぺこ乗り騎多いですが 全てそうじゃないです 黙々と狩をするプレイヤーもいますのでそれもボット扱いしない方がトラブルは避けられますよ

    でもボットってリアルに人間がいるはずだからその人間は確かにログインしてROする時もあるんですよね そんな人が例えば別キャラでプリとか持っていて辻ヒールとかしてくれて がんばってねーとか言うんだろう 結構複雑ですね

    (ボス狩り集団PTのボットが見てみたいと思ったりして)
    こいつら確実にボットだろ!とかなんとか 。。。エモ連発でボスを淡々と狩る姿は怖い
引用返信 削除キー/

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