R.O.M 776 質問掲示板 NEO [One Topic All View / Re[9]: だから仮定の話･･･ / Page: 0]

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■5597 / inTopicNo.1)

　城の臨公（パーティ会話・マナー関係）

□投稿者/ クルース -(2004/01/22(Thu) 02:34:10) [ID:yHxHny2s]

ｸﾘｱｻ･ﾊﾝﾀｰ･WIZ･ﾌﾟﾘ･の４人パーティで行ったときのことでした。
城2に、到着して、中に入り敵を狩って行動してるときに、なぜかWIZは
パーティから離れ、敵のいる方に行ってしまい、そっちへ向かったのですが、
結局、間に会わず、WIZ･ﾊﾝﾀｰ･ﾌﾟﾘ死亡･･･。他のパーティがいない＆ﾌﾟﾘ
死んでるのでハエで逃げました。その後、ﾌﾟﾘ起こして、たてなおし。
WIZはｱﾝｸﾞﾙ回転しなかったからと言い訳ばかりして謝らないので私はWIZに
「ﾊﾟｰﾃｨからはぐれないで、行動するようにいったところ」気分を害されたようで
その後の戦い方が変わりました。

どういう風に変わったかというと、禿に対してまずQMここまでは○。
つぎにHDとくるものが、ユピテルで前衛の私がつんのめる状態にされました。
何回もやってることに気づき、詠唱みてから禿を攻撃するのをやめて
運良く他パーティに禿が吹っ飛びWIZは禿を押し付ける行為に
なりました。（実際はおもわくどおりというか･･･大人気ない。）
そして、そのパーティに誤りのエモと会話で対応しました。
そのあと、普通にQM→HDになりました。
これってやっぱﾘｰﾀﾞｰの責任になるんでしょうか？

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■5601 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 城の臨公(パーティ会話･マナー関係)

▲▼■

□投稿者/ (´-ω-｀) -(2004/01/22(Thu) 03:00:52) [ID:g3aq1Pnv]

PTメンバー全員の責任。

引用返信 削除キー/

■5604 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 城の臨公(パーティ会話･マナー関係)

▲▼■

□投稿者/ シオン -(2004/01/22(Thu) 03:16:48) [ID:XhjeSbXM]

逆質問になるけど
あなたの言う「これ」っていうのは
1.PTが全滅しかかったこと
2.他PTに押し付けたこと
のどっち？

まぁ、PT戦をやってる以上はどっちに関してもPTそのものの責任だと思うが……
まぁ、城に行くような人は強いから
うろつくの1匹押し付けられても気にしないのかね……

うちだったらすっげぇ迷惑だけど
しかもPTM矯正の思惑のためにってのが特に

引用返信 削除キー/

■5610 / inTopicNo.4)

　Re[3]: 城の臨公(パーティ会話･マナー関係)

▲▼■

□投稿者/ 放浪の騎士 -(2004/01/22(Thu) 04:44:14) [ID:aD3Iqjxi]

他のPTに押しつけるのを狙って攻撃をやめたのなら
それについては、あなたの責任だと思う。

WIZの行動が間違っているならきちんと注意すべきで
他のPTを巻き込んで矯正するのがまともな方法だとは言えない。

引用返信 削除キー/

■5625 / inTopicNo.5)

　Re[4]: 城の臨公(パーティ会話･マナー関係)

▲▼■

□投稿者/ ゆみゆみ -(2004/01/22(Thu) 11:37:05) [ID:rez27b18]

職業に関係なく、
パーティーから離れて勝手に死んでいるのは、その人の責任。
１人で行動できて、１人で行動したいなら、ＰＴを抜けてほしいですね。
何のためにパーティーで来てるのか、という意味がなくなりますから。

注意しているのに倒しにくくなるような攻撃をしていたのは、WIZの責任。
風属性の彷徨う者に、なぜ風魔法のユピテルを使うのか、それはWIZの間抜けさの究極ですね。

ユピテルをかけたときに注意して、それでも同じことを繰り返すようなら、
そのWIZをパーティーから抜けさせるとか、
臨時なら、その場で解散するとか、そういうことも考えますね。
魔法の攻撃力うんぬんは、ユピテルを使わなくても、
ＱＭの取得条件になるＨＤやアーススパイクを、たとえレベル１でも、使うこともできたはずですから。

> 運良く他パーティに禿が吹っ飛びWIZは禿を押し付ける行為に
> なりました。（実際はおもわくどおりというか･･･大人気ない。）
押しつけをねらって攻撃を中断したのなら、あなたの責任です。
まあ、攻撃を中断したところで、
ユピテルにとばされた彷徨う者がどこに行くか、わかりませんが。

引用返信 削除キー/

■5634 / inTopicNo.6)

　返信

▲▼■

□投稿者/ クルース -(2004/01/22(Thu) 14:25:53) [ID:yHxHny2s]

ご意見ありがとうございます。
■No5604に返信(シオンさんの記事)
> 逆質問になるけど
> あなたの言う「これ」っていうのは
> 1.PTが全滅しかかったこと
> 2.他PTに押し付けたこと
> のどっち？

２番です。

■No5610に返信(放浪の騎士さんの記事)
> 他のPTに押しつけるのを狙って攻撃をやめたのなら
> それについては、あなたの責任だと思う。
>
> WIZの行動が間違っているならきちんと注意すべきで
> 他のPTを巻き込んで矯正するのがまともな方法だとは言えない。

他PTを巻き込む前に事前に策をとるべきだと改めて思いました。

■No5625に返信(ゆみゆみさんの記事)
> 職業に関係なく、
> パーティーから離れて勝手に死んでいるのは、その人の責任。
> １人で行動できて、１人で行動したいなら、ＰＴを抜けてほしいですね。
> 何のためにパーティーで来てるのか、という意味がなくなりますから。
>
> 注意しているのに倒しにくくなるような攻撃をしていたのは、WIZの責任。
> 風属性の彷徨う者に、なぜ風魔法のユピテルを使うのか、それはWIZの間抜けさの究極ですね。
>
> ユピテルをかけたときに注意して、それでも同じことを繰り返すようなら、
> そのWIZをパーティーから抜けさせるとか、
> 臨時なら、その場で解散するとか、そういうことも考えますね。
> 魔法の攻撃力うんぬんは、ユピテルを使わなくても、
> ＱＭの取得条件になるＨＤやアーススパイクを、たとえレベル１でも、使うこともできたはずですから。

ここで決断すべきだったかも知れませんね･･･。
注意しても反抗的だったので解散すべきでした。

> > 運良く他パーティに禿が吹っ飛びWIZは禿を押し付ける行為に
> > なりました。（実際はおもわくどおりというか･･･大人気ない。）
> 押しつけをねらって攻撃を中断したのなら、あなたの責任です。
> まあ、攻撃を中断したところで、
> ユピテルにとばされた彷徨う者がどこに行くか、わかりませんが。

これは私が悪いのですが、ではもし仮にそのまま敵と一緒に行って他PT目の前で
攻撃してるとたまに「BOTですか？」とかいう人がいます。また、
正直うざいんだよと思う人います。前衛職は特に思われる傾向がある。
こういうことの経験を踏まえて、これは自分のせいにされるのが落ちなので、
ユピテルの発動を見計らって、攻撃やめてﾌﾟﾘのタゲをとりにいきました。
言い訳にしかなってないかもしれませんが、こういうことが起きる前に
解散という選択肢を選ぶべきでした。

引用返信 削除キー/

■5639 / inTopicNo.7)

　Re[2]: 返信

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□投稿者/ てんぷれ -(2004/01/22(Thu) 15:47:55) [ID:1wgd4Y3N]

> > > 運良く他パーティに禿が吹っ飛びWIZは禿を押し付ける行為に
> > > なりました。（実際はおもわくどおりというか･･･大人気ない。）
> > 押しつけをねらって攻撃を中断したのなら、あなたの責任です。
> > まあ、攻撃を中断したところで、
> > ユピテルにとばされた彷徨う者がどこに行くか、わかりませんが。
> これは私が悪いのですが、ではもし仮にそのまま敵と一緒に行って他PT目の前で
> 攻撃してるとたまに「BOTですか？」とかいう人がいます。また、
> 正直うざいんだよと思う人います。前衛職は特に思われる傾向がある。
> こういうことの経験を踏まえて、これは自分のせいにされるのが落ちなので、
> ユピテルの発動を見計らって、攻撃やめてﾌﾟﾘのタゲをとりにいきました。
> 言い訳にしかなってないかもしれませんが、こういうことが起きる前に
> 解散という選択肢を選ぶべきでした。

よくわからん理屈だな
BOTと間違えられるのが嫌で、押し付けをWizのせいにして逃げてるようにしか見えん

それに自分のPTのタゲなんだから
PTメンバーが押し付けに近い行為(この場合はJT)をしているなら
それを責任もって処理しないとだめじゃない？

まぁ、禿にJTな時点でそのWizはどうかとは思うがな・・・

>ところでさ、城でBOTっているの？
>BOTつれてるPTとかならいるのかな？

引用返信 削除キー/

■5642 / inTopicNo.8)

　Re[3]: 返信

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□投稿者/ ねた～なる -(2004/01/22(Thu) 16:16:30) [ID:iybOEvrR]

>これは私が悪いのですが、ではもし仮にそのまま敵と一緒に行って他PT目の前で
>攻撃してるとたまに「BOTですか？」とかいう人がいます。また、
>正直うざいんだよと思う人います。前衛職は特に思われる傾向がある。

最悪な言い訳してますね。自分よりモラルの無い奴がいたら自分も多少モラルの無い
行動したっていいじゃないかって言ってるのと同じです。

引用返信 削除キー/

■5645 / inTopicNo.9)

　Re[4]: 返信

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□投稿者/ ガトー・ショコラ -(2004/01/22(Thu) 16:38:47) [ID:QJL9J6sx]

Wizさんの行為はどうかと思いましたがそれはPTで解決するべきことなので何も言いませんが
スレ主さんが起こした行為は任意による押し付けに変わりはありませんね
PT内のトラブルに他人を巻き込まないようにしましょうね

引用返信 削除キー/

■5657 / inTopicNo.10)

　Re[4]: 返信

▲▼■

□投稿者/ クルース -(2004/01/22(Thu) 21:45:10) [ID:yHxHny2s]

ご意見ありがとうございます。
■No5639に返信(てんぷれさんの記事)

> >ところでさ、城でBOTっているの？
> >BOTつれてるPTとかならいるのかな？

自分で調査したらいかがですか？
そして、公式ヘルプデスクで証拠のSS撮って投稿すればいいことじゃない？

■No5642に返信(ねた～なるさんの記事)
> >これは私が悪いのですが、ではもし仮にそのまま敵と一緒に行って他PT目の前で
> >攻撃してるとたまに「BOTですか？」とかいう人がいます。また、
> >正直うざいんだよと思う人います。前衛職は特に思われる傾向がある。
>
> 最悪な言い訳してますね。自分よりモラルの無い奴がいたら自分も多少モラルの無い行動したっていいじゃないかって言ってるのと同じです。

いえ、だから仮にと書いてありますし、自分をこんなことで正当化しようなんて
思いません。もうこれはパーティ内の問題ということが明確なので誰が悪いとか
いう次元の低い問題ではないのです。WIZと自分がねじれた関係（仲間意識）で
こういうことになったことを今、はっきり自覚しました。
今後気をつけていこうと思います。

引用返信 削除キー/

■5673 / inTopicNo.11)

　Re[5]: 返信

▲▼■

□投稿者/ サンプドリア -(2004/01/23(Fri) 01:58:53) [ID:FSl9iInr]

■No5657に返信(クルースさんの記事)
> ご意見ありがとうございます。
> ■No5639に返信(てんぷれさんの記事)
>
> > >ところでさ、城でBOTっているの？
> > >BOTつれてるPTとかならいるのかな？
>
> 自分で調査したらいかがですか？
> そして、公式ヘルプデスクで証拠のSS撮って投稿すればいいことじゃない？

・・・
いるの？って聞かれてるのに自分で調べろとは・・・＾＾；
アレだけ人がいるとﾀﾞﾚがＢＯＴかなんて気にしてる暇ないと思うがね・・・

引用返信 削除キー/

■5678 / inTopicNo.12)

　Re[5]: 返信

▲▼■

□投稿者/ (´-ω-｀) -(2004/01/23(Fri) 04:11:16) [ID:g3aq1Pnv]

■No5639に返信(てんぷれさんの記事)
>
> ところでさ、城でBOTっているの？
> BOTつれてるPTとかならいるのかな？
いないとは言い切れないな。
よくは知らんが、どうやら「支援BOT」というものがあるっぽい。
そもそも、「BOTですか？」とかいう人がいるってのは、「アナタBOTみたいな人ですねwWw」というカンジのイヤミみたいなもんかと。

■No5657に返信(クルースさんの記事)
>
> 自分で調査したらいかがですか？
> そして、公式ヘルプデスクで証拠のSS撮って投稿すればいいことじゃない？
あんたなんか勘違いしてないか？

引用返信 削除キー/

■5681 / inTopicNo.13)

　Re[6]: 返信

▲▼■

□投稿者/ やっぱり？ -(2004/01/23(Fri) 07:58:21) [ID:iz4wWgZW]

>あんたなんか勘違いしてないか？
やっぱりそう思うよねぇ。
なんか話がかみ合ってない気が・・・

引用返信 削除キー/

■5702 / inTopicNo.14)

　だから仮定の話･･･

▲▼■

□投稿者/ クルース -(2004/01/23(Fri) 12:37:19) [ID:yHxHny2s]

■No5673に返信(サンプドリアさんの記事)
■No5678に返信((´-ω-｀)さんの記事)
■No5681に返信(やっぱり？さんの記事)
> >あんたなんか勘違いしてないか？
> やっぱりそう思うよねぇ。
> なんか話がかみ合ってない気が・・・

だからBOTの話は仮定であり、ぶっちゃけ城でいわれたことはありません。
どんどん別の話題になってるような･･･気がしますがいいでしょう。
GMもBOT探すやつも、なぜ確認できないか･･･？
逆も当てはまりますね（なんでBOTしやすいのか）
1.確認するのに大勢の前でオープンで話さなきゃいけない。
2.SS撮るのがめんどくさい。他PTくるためとか、わきがはやいから。
3.DOPいるから、それどころじゃない。
4.臨時で来てるのにBOTをわざわざ探す奴とは行動したくない。
5.たとえ、ギルド内でやろうという企画があっても別の場所で行ったほうが
安全かつ探しやすい。安全な場所からせめていくほうが手っ取りばやい。

引用返信 削除キー/

■5704 / inTopicNo.15)

　Re[8]: だから仮定の話･･･

▲▼■

□投稿者/ 　　　 -(2004/01/23(Fri) 13:29:30) [ID:xpAnsRa3]

そんなごちゃごちゃいうなら
PTくまなきゃいいじゃん・・
あたり　はずれが多いんだし

引用返信 削除キー/

■5707 / inTopicNo.16)

　Re[9]: だから仮定の話･･･

▲　■

□投稿者/ AGIカンスト騎士 -(2004/01/23(Fri) 14:09:08) [ID:BLU5U0YF]

質問から話題が逸れていますし、スレ主もOK押しているんだから終わりましょ。
発言の粗探ししてたら、キリがないと思います。