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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■6799 / inTopicNo.1) 　PTMへの指示（指摘？）について
  ▼■
□投稿者/ おせっかいさん -(2004/02/04(Wed) 02:26:11) [ID:6F5fXMct]
    いつもPTMのダメ引き受け役＆タゲ取りに命かけてるクルセです。

    ステがVIT>STR-INT-DEXであるため、いつも臨公に行っているのですが、私は臨公でよくPTMの動作についてよく指示（指摘？）をしてしまっています。
    例：WIZさんに対して→監獄でFWをすると死にやすい
    　　支援プリさんに対して→敵を釣りに行かないように

    私の思いとしては、PTの安定＆PTMへのアドバイスのつもりで色々言っているのですが、たまに「自分の思い通りに動かそうとするな」とか言われたりして、最近は少々控えめになってしまっています。
    自分自身、少し細かく言いすぎたなと後で思う時はありますが、これって自分のエゴなんでしょうか？
    もし、みなさんが他の人から上記の例のようなことを言われた時どのように思われますか？
    素直な所感で結構ですので、教えてください。よろしくお願いします。
    （ROに関する質問というより、プレイヤーの考え方の話になっていますが・・・）
引用返信 削除キー/
■6800 / inTopicNo.2) 　Re[1]: PTMへの指示（指摘？）について
□投稿者/ どこぞの先生 -(2004/02/04(Wed) 02:34:38) [ID:dg4C8ChC]
    ■No6799に返信(おせっかいさんさんの記事)
    > いつもPTMのダメ引き受け役＆タゲ取りに命かけてるクルセです。
    >
    > ステがVIT>STR-INT-DEXであるため、いつも臨公に行っているのですが、私は臨公でよくPTMの動作についてよく指示（指摘？）をしてしまっています。
    > 例：WIZさんに対して→監獄でFWをすると死にやすい
    > 　　支援プリさんに対して→敵を釣りに行かないように
    ぶっちゃっけ前衛に支持されたくないですね。
    どちらかというと後衛にどうして欲しいか支持して欲しい。
    VITクルセより。
    >支援プリさんに対して→敵を釣りに行かないように
    かなり余裕があってかなり自分に自身があるならいいんじゃね？
引用返信 削除キー/
■6803 / inTopicNo.3) 　Re[2]: PTMへの指示（指摘？）について
□投稿者/ (ﾟДﾟ)噎Ё -(2004/02/04(Wed) 03:00:26) [ID:7s3BQQgx]
    まぁ一種のエゴではあるかもしれませんな
    どっちもどっちっちゃぁどっちもどっちですがね。
    まぁ釣りに行くプリもプリですし、あーだこーだ指示する肉壁&ﾀｹﾞ取りだけのｸﾙｾもクルセ。
    監獄で～とかいうのはもう指示ともいえないですがね。
    てか、あなたの挙げてる例は厳密には｢指示｣じゃないです。

    まぁ見ず知らずの赤の他人どうしがごちゃまぜで急造PT造って狩りに行くっていうｼｽﾃﾑの臨時で
    普通に連携云々とかできる訳が無い･･･
    んで、急造PTの仲間とはいえ、赤の他人にあーだこーだｹﾁつけられると多分ムカつきます

引用返信 削除キー/
■6804 / inTopicNo.4) 　Re[2]: PTMへの指示（指摘？）について
□投稿者/ Kyon -(2004/02/04(Wed) 03:01:10) [ID:peZzqIOE]
    納得のいく指摘を受けたなら、成る程な～と思いつつ、できるだけ取り入れるようにしています。
    ・・・囚人釣りに行って、縦FWしてたりしますけど・・・
    でも　あんまり「○○なように動け」とかの指示はされたくはないですね。
    高圧的な人は、キライです（ぉ
    ちゃんとPT狩りとして成り立っているなら、支援プリさんが敵を釣ってきたりしても
    いいんじゃないでしょうか。色々やってみて動き方とか分かってくるものだと思いますから。

引用返信 削除キー/
■6805 / inTopicNo.5) 　Re[2]: PTMへの指示（指摘？）について
□投稿者/ 通りすがりのプリ -(2004/02/04(Wed) 03:03:04) [ID:5kcAdIAG]
    ■No6800に返信(どこぞの先生さんの記事)
    > ■No6799に返信(おせっかいさんさんの記事)
    > > いつもPTMのダメ引き受け役＆タゲ取りに命かけてるクルセです。
    > >
    > > ステがVIT>STR-INT-DEXであるため、いつも臨公に行っているのですが、私は臨公でよくPTMの動作についてよく指示（指摘？）をしてしまっています。
    > > 例：WIZさんに対して→監獄でFWをすると死にやすい
    > > 　　支援プリさんに対して→敵を釣りに行かないように
    > ぶっちゃっけ前衛に支持されたくないですね。
    > どちらかというと後衛にどうして欲しいか支持して欲しい。
    > VITクルセより。

    誰に指示されるかより、
    その指示が的確かどうかが重要でしょう。
    前衛後衛は関係ないですよ。

    私はむしろ言われた相手によって言う事聞くかどうか、
    っていう人のほうが組んでてイヤですね。

    プリの指示は聞いてくれる人が多いですけど、
    チャット打つ暇ないときが多いですよ…

    そういう時他の人が指示してくれると楽なんですが、
    前衛の言う事なんか聞きたくない、って人は………組んでて疲れます…
引用返信 削除キー/
■6808 / inTopicNo.6) 　Re[1]: PTMへの指示（指摘？）について
□投稿者/ うﾞくﾞ～ -(2004/02/04(Wed) 03:19:31) [ID:tZ4mSy9p]
    ぶっちゃけ相手に因ります。臨公などで相手のステや装備に
    詳しくない場合、余計なお世話になる可能性が非常に高いで
    す。

    > 例：WIZさんに対して→監獄でFWをすると死にやすい
    →INT-AGIでFLEEが高くなってますとそうでもありません

    > 　　支援プリさんに対して→敵を釣りに行かないように
    →INT-VITで防具の過剰精錬しているとか、INT-AGIで狩り
    　場の敵に対して有効なFLEEを持ってるなど防御ステが整っ
    　ているプリが壁になることも多いです。
    　最近はINT-VITプリが壁役になることも多いので、戦術と
    　して間違っているとも云えません。

    > 自分自身、少し細かく言いすぎたなと後で思う時はありますが、これって自分のエゴなんでしょうか？

    あなたが後衛にあれこれ指示されたときにどう感じます？　
    これでほぼ回答は出ると思いますが。

    知らない者同士の臨公で本当に的確な指示を出すのはまず無
    理です。ある程度役割分担を決めておいたら、個別の行動は
    それぞれに任せておいた方が良いでしょう。

引用返信 削除キー/
■6816 / inTopicNo.7) 　Re[3]: PTMへの指示（指摘？）について
□投稿者/ シャルル -(2004/02/04(Wed) 09:33:53) [ID:A1T5DKtw]
    臨時で組んだＰＴＭに言われたらむかっときますね。
    あんまり細かい＆しつこいなら抜けます。

    大体人から指図を受けるというものは嫌なものなので、
    そういう場合は指示じゃなくて
    「こういうう風に動いてほしい」
    「こういう風に戦ったほうが安全じゃない？」
    とお願いする又は、考えてもらうほうがいいです。
    無駄に角が立ちません。
    プリが釣りに行くのだって、守りきれなくなるから離れないで
    欲しいとお願いすればよかったでしょう。

引用返信 削除キー/
■6871 / inTopicNo.8) 　Re[4]: PTMへの指示（指摘？）について
□投稿者/ ローズマリー -(2004/02/04(Wed) 16:27:05) [ID:YWQssgGk]
    > 例：WIZさんに対して→監獄でFWをすると死にやすい
    →INT-AGIでFLEEが高くなってますとそうでもありません

    そうじゃなくても死んだことありません（鬼湧きでの全滅は除きます）
    むしろＦＷうまく使ってこその監獄だと思ってました
    （ＦＷないと監獄ソロでいけません　１Ｆはいきませんがｗ）
    ようは魔法ただ打つとそうなりますが一手先を考えると
    ＰＴで後衛が先に死ぬってことは滅多にないんじゃないでしょうか

    指示（？）をだすときは自分で支援プリ使ってて
    前衛が重なって戦いだしたら「重ならないで」っていうぐらいでしょうか
引用返信 削除キー/
■6880 / inTopicNo.9) 　Re[5]: PTMへの指示（指摘？）について
□投稿者/ うる -(2004/02/04(Wed) 17:10:25) [ID:1iHksaxz]
    以前、臨時した時にリーダーと同じギルドの相方さんも一緒でした。
    狩場は監獄でちょっときつめな感じがしてたのでリーダーは、固定場所を変えて、そこの場所にあった動き方の支持を前衛・後衛共にしてました。
    口調は、ちょっときつめでしたが言っている事は利に適ってるので私は素直に聞きましたが、リーダーの相方さんが
    「ギルド内じゃないんだからそんな支持するな！」
    と、言いちょっと嫌な雰囲気が漂う中、狩をしてました。

    その後、一様リーダーの支持通りＰＴＭが動いていると楽に狩れたのはいいのですが、ちょっと油断して指示された動きができなかった途端、死者が出ましたね。（適正狩場に行け！という突っ込みは無しで。ＰＴ狩りは、ソロじゃ行けない高ＬＶの狩場に行くものだと考えていますので。）

    私としては、いくら臨時で集まったメンバーとはいえ、個々がばらばらに動いていては、狩れる敵も狩れなくなってしまうので上手く連携取れるように支持は、してほしいですね。(適当に動いても、問題ない狩場ならいいですが＾＾；）せっかくのＰＴプレイなんですからゴリ押しだけじゃ面白くないですよｗ
    ただ、滅茶苦茶な支持する人や頭ごなしに命令する人は論外ですね。

    【余談】
    結構無茶に見えるＰＴ構成でも役割がきっちりわかってる、または、意思の疎通ができてる人同士だと初めて組むＰＴでも意外といけるものです。
    例：
    狩場：監獄
    ＰＴＭ１：油型ＩＮＴセージ２　支援プリ１

    ＰＴＭ２：ＡＧＩ型バード１　油型ＩＮＴセージ１　支援アコ１

    平均ＬＶは共に６０後半です。さすがに鬼沸きしたら全滅しますけど＾＾；

    長文・駄文失礼しました
    　



引用返信 削除キー/
■6881 / inTopicNo.10) 　Re[5]: PTMへの指示（指摘？）について
□投稿者/ 中堅セージ -(2004/02/04(Wed) 17:13:39) [ID:zAjsGbk0]
    そもそも、人に指示を出すと言う考えが間違っている。
    指示と言うのは、上のものが下のものに下す命令です。
    あなたがそこまで偉いつもりなら、単なる思い上がりです。
    （タイトルで指示とある限りをみると思い上がっている人にしか見れません）

    ＞例：WIZさんに対して→監獄でFWをすると死にやすい
    ＞　　支援プリさんに対して→敵を釣りに行かないように

    上記は指摘ともとれますが、下は指示になっています。
    そのキャラの向こうに他の人がいるのであるから、
    あかの他人であるあなたに命令されて気分が良いわけがありません。
    （少なくとも、私は気分を害します。）
    その後はっきり、「人に命令するとは、何のつもりか？」とたずねることでしょう。

    それと、たとえそれが正しくとも指示するような人に従う気はないですね。
引用返信 削除キー/
■6883 / inTopicNo.11) 　Re[6]: PTMへの指示（指摘？）について
□投稿者/ ガトー・ショコラ -(2004/02/04(Wed) 17:27:21) [ID:QJL9J6sx]
    アドバイス自体は悪いことではないと思います

    しかし大多数が赤の他人というなかで
    相手が発言をアドバイスと取るか、命令と取るか
    分かるものでは有りません（言い方次第でもありますが･･･

    ですので、なるべく臨公では言わない方が良いと思います
引用返信 削除キー/
■6885 / inTopicNo.12) 　Re[1]: PTMへの指示（指摘？）について
□投稿者/ バルダのアサシン -(2004/02/04(Wed) 17:47:32) [ID:QUT02Ly5]
    ■No6799に返信(おせっかいさんさんの記事)
    やはり、初見の相手に対して指示をされるというのはあんまり気持ちのいいものではないと思います。なので、私なら提案や質問という形を取ります。例えば
    > WIZさんに対して→監獄でFWをすると死にやすい
    ｢監獄でＦＷ使うとタゲが移って危なくないですか？｣と質問してみたり
    > 支援プリさんに対して→敵を釣りに行かないように
    この場合なら｢ﾌﾟﾘさんが釣りに行ってる間に敵が沸くと危ないんで私が行きますよ？｣というように提案の形を取ってはどうでしょうか

引用返信 削除キー/
■6896 / inTopicNo.13) 　Re[2]: PTMへの指示（指摘？）について
□投稿者/ 内緒 -(2004/02/04(Wed) 18:30:55) [ID:qTo31mDH]
    > > 　　支援プリさんに対して→敵を釣りに行かないように
    > →INT-VITで防具の過剰精錬しているとか、INT-AGIで狩り
    > 　場の敵に対して有効なFLEEを持ってるなど防御ステが整っ
    > 　ているプリが壁になることも多いです。
    > 　最近はINT-VITプリが壁役になることも多いので、戦術と
    > 　して間違っているとも云えません。

    そうなんだけどやっぱり前衛居る時はほどほどにしてくれないと
    前衛としては「プリ+後衛だけのが効率出るしここだと安定度も問題無さそうだし自分って要らない？」
    気分になる人も少なくないので前衛+後衛+支援が揃ってる時はちょっと我慢して欲しいと思う時もある

    重力バランスの問題なのだけど誤解を受けるのを覚悟して書くと
    プリが前衛+支援を出来てしまう上にVIT前衛並かそれ以上耐える(潜在HPはVIT騎士以上)
    ハンターが殲滅役+AGI前衛の役割をこなせてしまう(アサシンよりFlee低いけど上手い人ならアンクルやサンドマンを使いこなして他のAGI前衛より安定度が上の場合がある)
引用返信 削除キー/
■6958 / inTopicNo.14) 　Re[2]: PTMへの指示（指摘？）について
□投稿者/ おせっかいさん -(2004/02/05(Thu) 01:27:00) [ID:6F5fXMct]
    多数のご意見、ありがとうございます。
    要するに、
    　・指図をするな
    　・してほしいことはお願いすること
    ですね。
    人それぞれやり方があるということで、自分は自分の仕事をしようと思います。

    「自分がしてほしくないことは他人にするな」
    ということを常に頭においておきたいと思います。
    ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■7002 / inTopicNo.15) 　Re[3]: PTMへの指示（指摘？）について
□投稿者/ 前衛支援プリ -(2004/02/05(Thu) 16:00:39) [ID:jj2vSdry]
    OKBOX押しましょう
引用返信 削除キー/


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