R.O.M 776 質問掲示板 NEO [One Topic All View / Re[1]: 最近のAGI型　の続き / Page: 1]

R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■8656 / inTopicNo.17)

　Re[6]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ Agi騎士 -(2004/02/23(Mon) 13:42:37) [ID:6SrmmYft]

■No8653に返信(支援兼MEプリさんの記事)
> 弓を使う職とは絶対ペア狩りしたくないプリでした
なぜ、１度ならず２度までも・・・そんなに職叩きがしたいのか？
そう思うのは勝手だが、書かずともイイだろう？

引用返信 削除キー/

■8657 / inTopicNo.18)

　Re[7]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ べんごのしなな -(2004/02/23(Mon) 14:21:09) [ID:lf34WwYf]

> でも、そういうことなら競う相手だけとやって欲しいものです。
> 普通に楽しみたい人をそんなつまらない世界に巻き込まないで欲しいですね。

> 弓を使う職とは絶対ペア狩りしたくないプリでしただろう？
別にしなきゃいいだけの話じゃんｗ
あなたはゲーム内にもかかわらず無理やり手を引っ張られて
組みたくない人（この場合弓を使う職）にペア狩りに連れて行かれでもするのですか？
そんなことが可能なのですか？えぇ無理ですね
自分が言いたかったのは、効率重視＝楽しめてない、つまらない人
という考えは少し偏りがあるんじゃないか？ということです。
効率を求めてる人と組んだことによって叩きなどされた人も多々いるかと思いますが
それによって効率重視の人を叩くんじゃ何も変わらないでしょう？
えぇ同じこと何回もいってますね、すみません

ななしさん
確かに相手に自分の効率重視な感情を押し付けて挙句装備、ステなどを叩く、
となれば相手を不快にしてしまいますね、

何度も言いますけど、効率重視な人＝楽しめてない、つまらない人
さらに言うといろいろ叩いてくるから嫌いだ！と思う人もいるでしょう
だけどこれは、効率重視の人の100％に当てはまるのだろうか？
自分は効率重視の人にこの考えを押し付けていないのか？
これは少しおかしいんじゃないかと思ってしまったわけです。

最後に、
そもそも質問板で議論することじゃないですね
なのにこんなことをだらだらと延ばしちゃってすみません。

引用返信 削除キー/

■8659 / inTopicNo.19)

　Re[7]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ 鷹の愛人 -(2004/02/23(Mon) 14:26:05) [ID:4hv04xgC]

2004/02/23(Mon) 14:27:38 編集(投稿者)

■No8653に返信(支援兼MEプリさんの記事)
> 弓を使う職とは絶対ペア狩りしたくないプリでした

鷹大好きな私としては…否定されるとへこみますね
もちろんハンターメインでやってます
弓、WIZなど全員が効率を求めてるわけじゃないんですよ？
そういう考えを持ってしまうからには何かしらあったと思うのですが
その一言で傷つく人がいることも忘れないでください…

私的にそういう風に人の気持ちを考えられない人のほうがペアやりたくないですね

====================================================================

追記　　OK押しときます

引用返信 削除キー/

■8660 / inTopicNo.20)

　Re[8]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ STR騎士 -(2004/02/23(Mon) 14:42:29) [ID:QdaBWzHu]

効率気にしてる時点で負け組みだろう。ゲームなんだし楽しめなければ意味がない。俺もだいぶ昔だが臨公で騎士だからって差別されたこともあった。WIZだって殴りWIZだっているし、プリだって０ヒールもいる。だからといって旅の仲間を効率落とすからと言う理由でPTに入れさせないと言うのはどうかと思う。みんなで楽しく狩りができる場所、それが臨時公平広場だろ？効率だしたいなら身内でPT組んで公平すればいいわけで。AGI-VITｸﾙｾ俺は好きだぜ。避けて硬い、殲滅は遅いかもしれないが、長所、短所はどの職業にもある。協力し合ってこそのPT。弱いところを補って助け合うのが仲間だろ。どの職業でもソロって言うのは辛いんだよ、崑崙来てから特にな。いろんな職業やステータスの人と組むことによって自分のプレイヤースキルも上がっていく。

引用返信 削除キー/

■8662 / inTopicNo.21)

　Re[8]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ ふにゃふにゃ -(2004/02/23(Mon) 14:48:39) [ID:bqnaf6kD]

＞っと、その前に効率だけな某飛び道具職はコンシュマーに帰ってください。
＞ＭＭＯには必要ありません。

ハンターがメインです。Int支援プリも持っています。Wizもいます。
そんなこというあなたが消えてください。
ハンターがそんな人ばかりではありません。
ハンターやっててアコ・プリに何度押し付け食らったか分かりません。
あなたは、わたしが同じようなことをアコ・プリに言ったらどう思うのですか？
上でも言われていますが、MMOで効率を求めてはいけないなどというのは
誰が決めた美徳ですか。
MMOだからこそ、色々な価値観があるのです。
なんかすごく頭にきました。

引用返信 削除キー/

■8663 / inTopicNo.22)

　そろそろ止めないか？

▲▼■

□投稿者/ ＡＧＩ型クルセ -(2004/02/23(Mon) 14:52:13) [ID:3MaJ1wg6]

っていうかもう止めない？

自分の意見と人の意見は必ず同じにならないものだし。
答えは人それぞれなんだから。

特定の職を嫌うのならここで書かなくて
ゲーム内での自分のプレイスタイルに取り組めばいいじゃん。
どんな職にもメリット・デメリットがあるんだから。

一応OK付いている見たいなのでOK付けておきます。

引用返信 削除キー/

■8664 / inTopicNo.23)

　Re[8]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ 半支援MEプリその1 -(2004/02/23(Mon) 14:59:58) [ID:2t8uUrFE]

全員のレスが議論としてはみんな平行線をたどっているわけですが…

一番いいのはこういうことを最初から言わないことです
公の場で私情を挟むと誰かが反発します
でもどちらの意見も正しいと言えるし間違ってるとも言える
誰しも相手の意見は間違ってると思うし自分の意見は正しいと思いますからね
まぁ、個人的な小さなコミュニティ（ギルドなど）でもこの手の話は辞めたほうがいいですが
もしかしたらアナタの一言が他人を傷つけるかもしれません
もしかしたら賛同を得られるかもしれません
もしかしたら反発されてひどい中傷を逆に受けるかもしれません
そうなったときにどうしますか？ROをつまらない一言で辞めるのですか？
それは悲しくないですか？
やめましょうよ職叩きだの効率重視はいい悪いだのアナタはROにいらないだの…
どんなに言ったところでROの世界には全ての職業がいるし、
色々な人がいるわけですから
それを「（私の）ROにはいらないからあの職は全て追い出す」なんてことできないでしょう
「アナタは（私の）ROにとっていらない考えの人だからいなくなれ」なんて言ってもしょうがないでしょう

ROは、自由に職選び、ステ振り、スキル振りでき、装備も選択できるゲームなんですから、
これでしかダメなんて定石はないはずです
確かに長い時間をかけて築き上げられた量産と言われるステ、スキル、装備は強いです
多くの人が強いと認めるものですから
でもそればっかりだとつまらなくありませんか？
現実世界には色々な人がいますよね、それと同じです
PCの向こうには人格を持った一個人がいることを忘れないように
この掲示板も一緒です
モニターの向こうには一個人がいます

議論も大事ですがこれはもう自分の意見を押し付けてるだけのただの言いあいになってますよ

ちとうまくまとまってるか文章力ないんで自分でわかってないですが…すみません
前スレでちょっと感情的になってしまって反省気味の献身クルセ持ち半支援MEプリでした

引用返信 削除キー/

■8667 / inTopicNo.24)

　Re[9]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ べんごのしなな -(2004/02/23(Mon) 15:11:46) [ID:lf34WwYf]

■No8660に返信(STR騎士さんの記事)
> 効率気にしてる時点で負け組みだろう。ゲームなんだし楽しめなければ意味がない。俺もだいぶ昔だが臨公で騎士だからって差別されたこともあった。WIZだって殴りWIZだっているし、プリだって０ヒールもいる。だからといって旅の仲間を効率落とすからと言う理由でPTに入れさせないと言うのはどうかと思う。みんなで楽しく狩りができる場所、それが臨時公平広場だろ？効率だしたいなら身内でPT組んで公平すればいいわけで。AGI-VITｸﾙｾ俺は好きだぜ。避けて硬い、殲滅は遅いかもしれないが、長所、短所はどの職業にもある。協力し合ってこそのPT。弱いところを補って助け合うのが仲間だろ。どの職業でもソロって言うのは辛いんだよ、崑崙来てから特にな。いろんな職業やステータスの人と組むことによって自分のプレイヤースキルも上がっていく。
まぁ何度も言うわけだが、効率重視＝楽しめてない、つまらない人
というのはずいぶんと偏りがあるというもんだ。
効率気にしてる時点で負け組み？かなり意味不明です、
効率求めると楽しめないと誰が決めたのですか？
あなたの俺ルールというやつでしょう？
あなたが騎士ということで差別されたというのは分かりました、
しかし、それによって効率気にしてるやつは全部駄目、楽しめてない
それはおかしな話でしょう？
この場においてだれが効率だせないキャラはだめだと言いましたか？
ヒールなしプリだろうが殴りWIZだろうが誰が否定する権利もないはずです、
あなたのいうようにゲームなんですから、所詮は。
効率を求める人＝そうゆうキャラを否定する存在、といつ決まりましたか？
臨時は楽しみたい人、効率を出したい人、どちらもいるでしょう、
ただこの場合遊公という言葉があるのを知りませんか？
ようはそんなに効率重視が嫌いなら自分の手で遊べる人を求めればいいのです。
自分は遊びたいなら身内でやるという考えですが
それは人それぞれなのでしょうがないでしょう、
だけど、決め付けてかかって、それによって自分の考えを押し付けているのは
あなたも効率重視な人も何も変わらないでしょう。
自分は、弱さを最低限補った効率重視PTが悪いとも思わないし
大人数でわいわいやることのみがROの楽しみとも思いません。
偏って押し付けるのはイクナイんじゃないか？ということが言いたいのです。

引用返信 削除キー/

■8669 / inTopicNo.25)

　Re[9]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ もしもし -(2004/02/23(Mon) 15:15:34) [ID:SVtQ9EQp]

2004/02/24(Tue) 22:13:14 編集(投稿者)
2004/02/24(Tue) 21:03:20 編集(投稿者)
2004/02/24(Tue) 20:54:14 編集(投稿者)

レスNo.２３「半支援MEプリその1」さんがとても良いことを言ってくれたと思います。
様々な意見を持った様々な人達もこの方の意見には賛同できるのではないでしょうか。
あまり躍起にならずに皆でラグナロクオンラインを楽しみましょう。

引用返信 削除キー/

■8672 / inTopicNo.26)

　Re[9]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ AGI-VIT型クルセ -(2004/02/23(Mon) 15:26:45) [ID:dNBTIiJQ]

>最近70台↑PTでAGI型って結構迷惑な気がするのは自分だけでしょうか？
>そりゃ～一言装備しだいといわれれば終わりですが、正直騎士団の深淵や監獄のリ>ビオなどがすごく耐えられなくてすぐ死にます・・・QMがあってもあたるときはあ>たるし敵が多いとヒールも間に合わなくなり正直もうPTでのAGI型＝前衛という考えは古いのでしょうか？
>特に一番悪いなぁ～って思ったのが60ぐらいのときモンクでPTにはいって
>監獄に行きリビオの多段攻撃で一撃で死んだ瞬間やっぱりもうPTでの
>AGI型は邪魔なのかな・・・て感じました。アサシンがよく避けるといってもやはり
>深淵のカリツ召還→ぼこぼこ→死亡というケースも多いので、やっぱりAGI型＝完全ソロorペアという時代なのでしょうか？

元の質問は8466番様のこれでございます。
VITがあるAGI型として意見を申したかったことから始まった
騒動でしたが、元レスとは異なる論議に発展してしまい、
反省、ただ反省です。（もう二度としません･･･

>個人的な主観で、なぜ職叩きするんだ？
>横沸きの対処の仕方、、ﾌﾟﾚｲﾔｰによって上手い下手があるから一概に
>この意見には賛成できない。
名指しでレスが来たので返信
職叩きのつもりではありません。ただ、欠点があるくせに
その欠点を埋める筈の前衛がないがしろにされているのが不満なのです。
勿論ながら、彼らは「必要」です。信頼とはまた違うものっというつもりでした。
(言葉って難しいな)
他、的確な突っ込みありがとうございました。
文の立て方の悪さがよく分かりました。

荒れる原因を作ったのは確かなので削除しておきます。

引用返信 削除キー/

■8721 / inTopicNo.27)

　Re[10]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ ぽこむ -(2004/02/23(Mon) 22:01:49) [ID:PGMsmwko]

なんかこのスレ荒れてるな・・・消して荒れるようなスレッドでもないと思うけど
やはり個人差ですよね。

引用返信 削除キー/

■8725 / inTopicNo.28)

　Re[11]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ ペスカ -(2004/02/23(Mon) 22:28:48) [ID:4RQq93CB]

■No8721に返信(ぽこむさんの記事)
> なんかこのスレ荒れてるな・・・消して荒れるようなスレッドでもないと思うけど
> やはり個人差ですよね。

どうかなぁ、ま、荒れやすいネタではあったが。

とりあえず、私のキャラの方針を少し変える切っ掛けになったんで、
ありがとうございます。
そもそも、私はAGIでもVITでもないんで、一歩さがったところから
じっくり考えさせてもらいました。（私の知らない狩場情報までいただけたしね。
役割、特技、狩場、色々考えてみた結果（こんなことなければ考えなかった）、
ちと方針を変えようと思いました。（もちろん何かを削って、何かを得る訳ですが

ま、荒れたことに変わりはないか。
すみませんでした。（乗った一人でした

引用返信 削除キー/

■8738 / inTopicNo.29)

　Re[12]: 最近のAGI型　の続き

▲▼■

□投稿者/ うる -(2004/02/24(Tue) 00:42:47) [ID:zvI9hvAA]

・公平＝えこひいきしないこと
・えこひいき＝一方にばかりひいきすること

以上、講○社　現代実用辞典＜第二版＞より

つまり、ＡＧＩ前衛いらねぇ～な人は「臨時公平ＰＴ」を募集するのではなく、「臨時効率ＰＴ」を募集してくださいな。そうすれば効率重視な人が集まるでしょう。

一様ＯＫつけときます

引用返信 削除キー/

■8753 / inTopicNo.30)

　Re[13]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ もっさ～ -(2004/02/24(Tue) 03:10:39) [ID:HiW9tiJ4]

うるさんうまいこといいますねぇ～ｗｗｗ
たかがゲームでなに言い争ってんだか・・・気に入らないことあるなら引退したらいいじゃん～

引用返信 削除キー/

■8777 / inTopicNo.31)

　Re[14]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ 鷹の愛人 -(2004/02/24(Tue) 09:05:51) [ID:4hv04xgC]

2004/02/24(Tue) 09:49:14 編集(投稿者)

気に入らない事というよりも…
悲しい事ｏｒ参考になればという思いで書き込んでるんですが
とりあえず目的のＯＫボタン"ρ('-'* ) ﾋﾟｯ

引用返信 削除キー/

■8780 / inTopicNo.32)

　Re[15]: 最近のAGI型　の続き

▲　■

□投稿者/ 赤い人 -(2004/02/24(Tue) 09:20:33) [ID:yeDRFIJj]

2004/02/24(Tue) 21:14:47 編集(投稿者)

まだ続いてたんですね＾＾；
まあ、もうすぐこのスレもいっぱいになりますか。

たかがゲーム、という言葉は嫌いですね。
まあ、人それぞれでしょうが、ゲームだからといって本気になれないというのもどうかと思うし、ゲームだって(特にオンラインでは)人とのコミュニケーションは必要なんですから。
あと、気に入らないなら引退しろ、この言葉も悲しいですね。愚痴だけ言ってるならそういわれてもしょうがないでしょうけど、議論してる(板違いだけど)場所で言う言葉ですかねえ。

まあ、どの部分が面白いか、というのか完全に人によって違うんですから、効率よくレベルを上げていくのが好きな人とそうでない人というのは相容れないものだと思います。
意見を言い合うのは非常にいいことだと思いますが、相手を否定する発言は問題ですよね。

臨時効率PTですか、いい名称ですねえ。常々効率最重視なのかややマッタリなのか分かるようにならないかな、とは思っていたんですが。誰かそれでチャット出してくれないかな、、、ｗ

追加：
最後のレスが付いてるんでこれ以上増やせないですからここに書きますね。
(´-ω-｀)さんの最後のレスに対してですが、
このスレ全部見てそういう結論に達したんならそれでもいいでしょう、効率だけを追い求めてください。自分はあなた方効率最優先組みとは組めません。前衛さんにがんばってもらってやっていきます。

引用返信 削除キー/

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