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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■8742 / inTopicNo.1)  ごめんなさい変な質問
  
□投稿者/ ぽこむ -(2004/02/24(Tue) 01:33:34) [ID:PGMsmwko]
    みなさまはよくレベル40製造志望の壁お願いしますというチャットを見ませんか?
    あれって商人時代で壁募集するようではBS時代が絶対持たないような気がするのは自分だけですか?まだ製造BSを作ったことがないからなんとも言えませんが、つらいのはわかりますがそれを覚悟して作るって事ですよね?リディア鯖に壁だけで転職した闇○宗という製造BSもいましたが(最近は見ないけど)よくBSで壁雇っているのも見ますが(お金も)製造BSってそこまで稼げますか?壁だけで時間つぶしてまで作るものなのかな?個人的な自己中心型の考えですが製造BS作るまでの経費とお金ならそのほしい武器も4色買えると思うのですがやはり自分の名前にこだわりを持つだけなら純製造って感じかな?たまにPTで拾われないで怒る人もたま〜に見ますけど・・・やっぱり製造BSやネタ職はすべてそんなことを覚悟して作るものだと思うのに壁を求めるのはどうかと・・・やっぱりお金だけでレベルを上げるのってどうかと思います・・・
    なんかどの辺を質問されてるのかわかんないかも知れませんがごめんなさい!
    えっと無駄ごと書いてしまいましたが率直にお金や物でも壁を求めるのってどう?
    自分はせいぜいノビや商人の露天が出せるまでやギルメンや知り合いの低レベル時代しか壁しない心の狭い人間です。マジもJOB1でも十分ミルクとスティレットだけでもすぐボルト4〜5ぐらい取れるからそんなに苦労しないと思うし狩場がないと言う人もいるけど敵がいる限りそこは狩場だと自分では思ってます。壁求める時間があったら自分であげたほうが早いと思いますがそのあたりはよくわかりません。
    また荒れないことを祈りつつ皆様の意見を聞かせてください。ご指摘もお願いします、たぶん前も書いたけどどの辺りを質問されてるかわからないかもしれないですがお願いします。
引用返信 削除キー/
■8743 / inTopicNo.2)  Re[1]: ごめんなさい変な質問
□投稿者/ アル -(2004/02/24(Tue) 02:08:42) [ID:g6n6Y0KF]
    そうですね・・・壁ってのは確かにいただけないと思います
    マジなんかはLv20くらいまであがれば後はソロで何とかやっていける職業だし、前衛はそもそも壁いるの?って思いますし
    ただ製造商人にいたっては、ある程度のLvまでは容認しています。
    臨時生きたいけど、行くと迷惑がられる。狩もしたいけど殲滅力がない。
    そうなってくると、まあ少しくらいいいかなぁとは思いますね。
    Intアコも同じかんじですかねー・・・臨時いけるようになるまでなら・・・ってところですね。
    でも正直物もらってまで壁はしたくないですね。
    こっちは善意でやってるわけで、何も見返りが欲しいわけじゃないんで
    まあ知り合いの転職までの壁とかだとドロップ品もらったりしますが・・・それ以外はもらったことはないです
    まあ、苦労せずに製造BSつくろうとしてるやつは、とんだ甘ちゃんなわけですが、壁屋というのがある以上、そういう甘えた思想も生まれてくるのも仕方ないかなぁと思います
    俺の結論としては、壁はあんまり好きじゃないけど、相手の善意がしてくれてるって事を認知してくれていれば、かまわないかなと思います。
    プリ限定とか、そういう相手の善意を踏みにじってあまつさえ自分の利益しか考えない人は、いかがなものかと思います。
    よくギルマスが言ってます。

    LvあげめんどいならROやめてしまえ。

    まあLv上げだけがゲームじゃないですけど、話をするわけでもなく、かといってLv上げもめんどくさいから他人に頼る。あなたは何がしたくてROをやってるんですかねー?と思います
引用返信 削除キー/
■8744 / inTopicNo.3)  Re[1]: ごめんなさい変な質問
□投稿者/ 鷹の愛人 -(2004/02/24(Tue) 02:26:49) [ID:4hv04xgC]
    2004/02/24(Tue) 02:31:39 編集(投稿者)

    まずひとつ希望を…改行お願いします(..*))))

    お金で壁を雇うのは私は『有り』だと思ってます
    といっても雇ってもらったり雇ったりはしようとは思いませんが…
    ただ、雇うのが『有り』だからといって
    壁して〜って頼むってのはちょっと勘弁ですねぇ〜
    知人同士の場合はそれまでの経緯があり好意があるから無料奉仕もあるかと
    知らない人の場合『お金』がほしいか『経験値』がほしいかの違いかなぁ〜
    (臨時にいったりソロをしたほうが儲かる気がするのですがそれは置いといて…)

    何気に私のキャラすべて一回も壁なしで2次職まで育った子はいません(汗
    (今壁なし子を他鯖で作って遊んでますが時間がなくて育たない_| ̄|○)
    相方に追いつくために壁してもらったり理由はあるのですが
    それも有りかなぁ〜って…逆に相方の壁を私もしたりと助け合い見たいな感じかな

    確かに『壁で育つとよくない!!!』って意見ももっともだとおもいます
    だからといって壁で育った人すべてがいい加減な人でもないですし
    『壁屋)1h・100K』などのチャット見ますが
    オンラインゲームならでわの遊び方なのではないでしょうか

    追伸:壁で育つと確かに成長は早いです!!!
       っが…PTに慣れないので後半かなり苦戦を強いられるかと思います
       それになにより愛着がわきませんので消したくなるでしょう
       結果的に消す、作るを繰り返し成長早いのか遅いのかわからなくなる
       そんな気がします…壁で育ってる人どうでしょうか?(便乗質問すみません
       まぁさまざまな職を堪能(?)できる意味ではいいのかな

    ============修正による追加部分=================

    追記:相方との壁時にはドロップ半分こしてます
       普通に公平狩りにいく感覚と一緒なので…
引用返信 削除キー/
■8746 / inTopicNo.4)  Re[2]: ごめんなさい変な質問
□投稿者/ ペスカ -(2004/02/24(Tue) 02:35:10) [ID:4RQq93CB]
    まぁ、深く振れないでおきます。

    製造BS・・・いないと困るんだよね。

    まぁ、2垢2PCでやってる人もいる・・・のも置いておきますか。

    結局、つらいの一言じゃすまないほど大変なのは想像できます。
    私の場合、壁頼むことは、ほとんどないですね。(必要な職はやったことないんで
    壁するときor非公平で組んで支援する時は、気まぐれですよ。
    普段から良くしてもらっている人にはしますが、
    それも気まぐれですね。

    後は振れないでそっとしておきます。
引用返信 削除キー/
■8748 / inTopicNo.5)  Re[1]: ごめんなさい変な質問
□投稿者/ ななし -(2004/02/24(Tue) 02:41:12) [ID:aHEkqmTA]
    要点がはっきりしないので個別で順を追って・・・。
    > みなさまはよくレベル40製造志望の壁お願いしますというチャットを見ませんか?
    見ますねぇ。
    > あれって商人時代で壁募集するようではBS時代が絶対持たないような気がするのは自分だけですか?
    別に挫折しようがうちには影響ないし・・・。
    > つらいのはわかりますがそれを覚悟して作るって事ですよね?
    他人の職選択理由まではわかりかねますが・・・。
    > リディア鯖に壁だけで転職した闇○宗という製造BSもいましたが(最近は見ないけど)
    伏せ字とは言え晒しと同種は頂けませんね。で、壁をしたい人がいたならいいのでは?
    > よくBSで壁雇っているのも見ますが(お金も)製造BSってそこまで稼げますか?
    高い成功率を誇る製造BSになれれば稼げるでしょうね。
    作っても必ず赤字になるなら誰も育成しないと思いますが・・・。
    > 壁だけで時間つぶしてまで作るものなのかな?
    他人の趣味趣向の問題ですし・・・。
    > 個人的な自己中心型の考えですが製造BS作るまでの経費とお金ならそのほしい武器も4色買えると思うのですがやはり自分の名前にこだわりを持つだけなら純製造って感じかな?
    自分の武器が作りたいだけなら純製造である必要はないでしょうね。
    低い成功率で赤字全開でもスキルがあれば成功の可能性はありますし。

    > えっと無駄ごと書いてしまいましたが率直にお金や物でも壁を求めるのってどう?
    > 壁求める時間があったら自分であげたほうが早いと思いますがそのあたりはよくわかりません。
    で、これが主旨だろうけど簡潔に。
    壁を求める人、壁を嫌う人、無償で壁する人、有償ならする人、絶対しない人・・・
    いろいろいる中で、求める物が一致すれば取引成立。嫌いならしなければ良く、
    したきゃすれば良いというレベルのお話です。別に気にもしないというか・・・。
    少なくともコンシューマとは違うネトゲならではの可能性の一つである事は確実で
    しょうね。育成も取引も常識の範囲内でなら色々試せるから楽しいのであって、
    選択肢が少なくなれば楽しさの可能性は減るものですよ。
    そもそもノビの間なら〜と言うのも自分ルールですから、人の育成に口出すのも
    ねぇ・・・。
引用返信 削除キー/
■8749 / inTopicNo.6)  Re[3]: ごめんなさい変な質問
□投稿者/ もっさ〜 -(2004/02/24(Tue) 02:44:41) [ID:HiW9tiJ4]
    ポコムさんへ
    そう思うなら壁しなければいいじゃん。チャットだすってことはしてくれる人がいるからでしょ?自分の意見押し付けるのはよくないとおもうよ。ゲームなんやし気楽にすればいいじゃん♪
引用返信 削除キー/
■8752 / inTopicNo.7)  Re[4]: ごめんなさい変な質問
□投稿者/ 放浪の騎士 -(2004/02/24(Tue) 03:08:33) [ID:aD3Iqjxi]
    >えっと無駄ごと書いてしまいましたが率直にお金や物でも壁を求めるのってどう?

     別に構わないと思います。報酬約束した壁であれば、あとは求める人と提供する人の契約ですから、臨時PTのひとつのあり方かと。

    >壁求める時間があったら自分であげたほうが早いと思いますがそのあたりはよくわかりません。

     剣士やシーフで(二次職)転職までのスパルタ求むなんて感じのチャット見ると私もあまりいい感じはしませんけど、そういうの相手したい人もいるようですし、まあ、そのへんはMMORPGなんだから好きずきかと。
引用返信 削除キー/
■8755 / inTopicNo.8)  Re[5]: ごめんなさい変な質問
□投稿者/ ペスカ -(2004/02/24(Tue) 03:16:47) [ID:4RQq93CB]
    2004/02/24(Tue) 03:49:46 編集(投稿者)
    2004/02/24(Tue) 03:48:23 編集(投稿者)

    えーい、なんだか私が精神的に回復してないぞーっていうのは外野まで吹っ飛ばして。

    殴りアコだけど、ジョブ47あたりから二次職と公平PT組んでましたね。
    (私がプリじゃなくてアコ 相手アサだったけどね、別にアサだから特別もないでしょ

    完全にお荷物じゃないのか?と思ってたけど。

    本人には言ってない。(ま、気にするな!!ってことよ
引用返信 削除キー/
■8757 / inTopicNo.9)  Re[6]: ごめんなさい変な質問
□投稿者/ シオン -(2004/02/24(Tue) 03:34:07) [ID:XhjeSbXM]
    自分のために製造商人作ってノンビリ上げてたけど
    「早く転職してくれ」って言われたから壁とかお座りとかはしたかな……
    好きじゃないんだけれどね
    ノビ以外で壁してもらったのはそれだけかな
    ノビもβ1時代に後輩に頼まれてカオスでキャラ作ったときと
    その製造商人のノビのときにたまたま会った人がしてくれたときくらいかなぁ

    アイテムとか金とか見返りがあるのはいいんじゃないの
    ひとつの契約の形だと思うし
    非公平PTの傭兵もお金とかレアで請け負うらしいよ
    大体、善意もある意味自分の満足のためだと考えると
    何らかの見返りのために壁ってするもんだと思うし
    善意でなく下心があるなら余計にそうだけど
    (属性武器をロハで作ってもらう約束してるとか)

    あと個人的には製造商人(鍛冶屋)は別に殲滅遅くもなんともないと思うんだけど
    短剣なら速度もわりと普通だし攻撃力もそこそこ
    何よりも痛いのは防御ステが完全に切られてるから
    避けない、痛いってだけだけどそう思うのは特殊なのかなぁ?
引用返信 削除キー/
■8771 / inTopicNo.10)  Re[7]: ごめんなさい変な質問
□投稿者/ さまようBS -(2004/02/24(Tue) 05:47:50) [ID:GECtJjE4]
    俺も壁してくださいチャットは好きではないが、
    壁そのものは否定しないよ。

    1st商人でjob50転職した者としては、壁なしでやってみて欲しいけどね。

    ただ、壁育ち製造商人がBSやってけないということは無いと思いますよ。
    必ず武器研究10取るでしょうし。
    製造ちょっと削ればARも取れますし。

    ステ>ほぼ製造、スキル>半製造な、BSの一意見でした。
引用返信 削除キー/
■8782 / inTopicNo.11)  Re[1]: ごめんなさい変な質問
□投稿者/ 餅 -(2004/02/24(Tue) 10:17:32) [ID:fFRmjqh4]
    みなさまはよく50歳くらいのタクシー待ち買い物おばさんを見ませんか?
    あれって50台でタクシー乗るようでは60歳以降が絶対持たないような気がするのは自分だけですか?
    まだそんな年齢になってないからなんとも言えませんが、つらいのはわかりますがそれを覚悟して買い物に行くって事ですよね?
    (以下略


    ・・・と言われたら俺は困ってしまいます(´・ω・`)
引用返信 削除キー/
■8784 / inTopicNo.12)  Re[1]: ごめんなさい変な質問
□投稿者/ とあるwiz -(2004/02/24(Tue) 10:21:35) [ID:smuqNqvZ]
    2004/02/24(Tue) 10:22:23 編集(投稿者)

    > みなさまはよくレベル40製造志望の壁お願いしますというチャットを見ませんか?
    居ますね。
    > あれって商人時代で壁募集するようではBS時代が絶対持たないような気がするのは自分だけですか?
    商人のうちからつらいだの愚痴をこぼす人は、そうでしょうね。
    > まだ製造BSを作ったことがないからなんとも言えませんが、つらいのはわかりますがそれを覚悟して作るって事ですよね?
    製造を育てる覚悟を本当にしている人は最初から壁なんて求めない。壁を求めても焼け石に水にもならないことを知っています。壁を求めるにしても、金をかける部分に存分につぎ込んだ上でベストを尽くすはず。
    > リディア鯖に壁だけで転職した闇○宗という製造BSもいましたが(最近は見ないけど)
    伏字とは言え鯖と名前晒して何がしたいのでしょうか?
    > よくBSで壁雇っているのも見ますが(お金も)製造BSってそこまで稼げますか?
    稼げませんよ?基本的に赤字ですよ。うちのBSは転職までだけで回復剤だけで2Mほど飛ばしましたが。
    > 壁だけで時間つぶしてまで作るものなのかな?個人的な自己中心型の考えですが製造BS作るまでの経費とお金ならそのほしい武器も4色買えると思うのですが
    その通りです。コストパフォーマンスだけで見れば意味は全く無いです。
    > やはり自分の名前にこだわりを持つだけなら純製造って感じかな?
    自分の銘を入れるのだけはどんなに金を積んでも不可能ですから。
    > たまにPTで拾われないで怒る人もたま〜に見ますけど・・・
    怒る人は大抵、戦闘職と大差ない程度の装備しかない人。自ら戦闘で役に立たないステ振りなのだから、それ以外の部分(装備)でPTに貢献できないなら、吸い取りと言われても仕方が無い。
    > やっぱり製造BSやネタ職はすべてそんなことを覚悟して作るものだと思うのに壁を求めるのはどうかと・・・
    覚悟が無い人も居ます。
    > やっぱりお金だけでレベルを上げるのってどうかと思います・・・
    > えっと無駄ごと書いてしまいましたが率直にお金や物でも壁を求めるのってどう?
    どこに問題が?傭兵や護衛として強い人を雇って、経験値の対価として報酬を払うのは立派な取引では。良く思われていないような壁乞いは、タダで壁をしてもらうことを当然としている人。
    > 自分はせいぜいノビや商人の露天が出せるまでやギルメンや知り合いの低レベル時代しか壁しない心の狭い人間です。
    普通じゃないですか?
引用返信 削除キー/
■8785 / inTopicNo.13)  Re[2]: ごめんなさい変な質問
□投稿者/ も -(2004/02/24(Tue) 10:32:47) [ID:HbS1FNPg]
    No8782に返信(餅さんの記事)
    > みなさまはよく50歳くらいのタクシー待ち買い物おばさんを見ませんか?
    > あれって50台でタクシー乗るようでは60歳以降が絶対持たないような気がするのは自分だけですか?
    > まだそんな年齢になってないからなんとも言えませんが、つらいのはわかりますがそれを覚悟して買い物に行くって事ですよね?
    > (以下略
    >
    >
    > ・・・と言われたら俺は困ってしまいます(´・ω・`)


    イヤ、ほんとその通り…チョット笑ってしまいました。

    壁チャットが立っていようがいまいが、自分が壁嫌いなら放っておけばいい話。
    別に他人がどうだろうと、気にしなければ関係ないのに。
    なにをそんなに腹立ててるんだか…。
引用返信 削除キー/
■8786 / inTopicNo.14)  Re[2]: ごめんなさい変な質問
□投稿者/ (=w=) -(2004/02/24(Tue) 10:37:27) [ID:4ft75XpC]
    自分なり、の育て方、でイイと思う。

    製造BS(高Lv)を目指す時点で、おそらく蔵人か本当の初心者…
    もし前者なら、自分の力量(周囲の負担)を考え、あえて臨時に入らないのかもしれません。

    お金を払って「ビジネス」として成り立っているのなら、特に問題ないと思う
    Lv30↑のキャラが「暇なら壁して〜」っていう甘えと違うと思うし
引用返信 削除キー/
■8789 / inTopicNo.15)  Re[3]: ごめんなさい変な質問
□投稿者/ 製造BS作成中 -(2004/02/24(Tue) 11:03:30) [ID:R4R9RHjm]
    自分も今、製造BSなるべく頑張っております。

    壁を求めるのは…やっぱり人それぞれですよね。
    自分の場合は、転職まではプリで支援とかで手伝います。

    相手が初心者の場合は
    最初に知っておいた方がいいかなって事を話しながらのんびりと。。
    基本的に、最初は壁しません。
    やっぱ自分で叩いてみて、強いなーとか、そんな新鮮味を感じてほしいなぁと

    ちょっと話がずれたかな^^;

    壁を求めるのは、初心者さんじゃないだろうから
    自分的には、報酬を払って雇うってのも、それはそれでいいのかなぁと
    契約成立ってな方面もありかな、自分はしないですが^^;

    製造は初めてなので、覚悟して育てておりますが
    カートがあるから、回復いっぱいもてるし
    属性武器をひとつ手にすれば、そこそこレベルあげられるみたいですし。

    早く転職したいと思うと、壁を求めるかもですね。
    単騎で狩れる敵よりも上の敵を無傷または支援で倒せる。
    それだけ早く転職できるでしょうし…

    壁よりも、支援ほしくなりますね^^;
    アコさんでも捕まえて、ペアでのんびりやるのもいいかと思います。
    (相手にもよるとは思いますが…)

    臨公にいけるといいんですが
    装備もないし、ステもDEXとLUKですし…遠慮してしまいますね…
    でも、OCが10なので、製造商人でも、PTに貢献は出来るかと。。
    (誰かが商人出せば別に問題ないのでしょうが^^;)

    うーん、話がやっぱずれてしまってますね…ごめんなさい…
引用返信 削除キー/
■8790 / inTopicNo.16)  ぅーん
□投稿者/ 匿名希望 -(2004/02/24(Tue) 11:05:59) [ID:rlE7ckk0]
    私は壁ってオンラインゲームならでわって感じでイイと思いますね。
    壁が嫌いな人も、なんかかっこいいなぁと思いますし。
    (自力であげるって職にもよるけど低レベルは大変だし)

    考え方は人ぞれぞれですね。
    壁否定派なら壁をしなければいいですしね^^



引用返信 削除キー/

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