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■9079 / inTopicNo.17)

　Re[5]: コンロンの人面桃木に

□投稿者/ 遠距離できない職業 -(2004/02/27(Fri) 05:33:26) [ID:rvEenfwg]

サル木の攻撃は高いFleeがないとまず回避できませんので、ハンターのように射程外攻撃出来ないなら即座に殲滅or退避するしかないです

まず、殲滅については自分の被る被害を減らす為に殴りかかる(剣士系ならスタンバッシュ連発等ですね)のはアリと思います。ドロップについては公式の「岸撃ち」に相当するので割愛します
あと、退避についてはハンターがDS連発などで即座に倒してくれるような配慮をしてくれればいいのですが、普通に弓を撃っている程度だとなかなか倒れない事が多いので、手出ししない場合は足止めor遠回り(遠回りしようとしてもそちらは沸いてて近づき難い事もあったりしますが…)になってしまいますね
その結果、共闘のような形になってもやむを得ないと思いますよ。

すこし脱線してしまいましたがスレ主さんの質問に対しての私の答えは上記から「タゲられてる人もしくはPTのモノ」になります。ソロでの射程外からの攻撃もいいと思いますが、岸撃ちと同じ心構えでやった方がいいと思います。何度か崑崙Dにもいきましたが視界の外にいてサル木を狙撃しているハンターには気がつきにくいです。とりあえずダンジョン１から２への道筋付近は人がよく通るので狩りをしない方がいいですね
最後に謝罪とかに関してはその人の心次第です

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■9081 / inTopicNo.18)

　Re[6]: コンロンの人面桃木に

▲▼■

□投稿者/ 黄昏のますた -(2004/02/27(Fri) 06:30:21) [ID:s8GFggrh]

魔法職としては射程外から攻撃（つまり崖撃ち？）認めてくれって感じです
とくにDEXWIZは避けられないし柔らかいですから･･･

と、スレ違いになるな。まぁ、先にほかのＰＣに攻撃してるのを確認できたら自分は魔法撃たないようにしています。アタリマエやね。先に戦ったものに優先権があるのは当然です。
ただ、先にこちらが攻撃してるのにタゲが取られてしまった場合は一応優先権は主張してみますね～。崖撃ちと同じだからって言われても困ります。桃の木は射程長いから揉めやすいかもしれませんが、要はフローラやマンドラゴラと同じと考えれば･･･

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■9089 / inTopicNo.19)

　Re[6]: コンロンの人面桃木について

▲▼■

□投稿者/ トレビ -(2004/02/27(Fri) 08:26:52) [ID:fffYH9v4]

スレ主ですがf(^^;)
なんか話が職業の攻撃の仕方に移行しているような気がするのですが
一応内容的にはやっぱ三個くらい桃を頂いてからのほうが
いいみたいですね＾＾
ちなみに当方は騎士です。

たまに２匹が隣接している所で一匹目を倒してる最中に
３匹目が横沸きしたときなどもう桃だらけなので
ばりばり狩ってもらうのも嬉しいときありますね＾＾

桃が私にあたってても当ててきてる２匹目の木を取られても
私はあまり何も思いません。

ただ逆の立場はどう思ってるのかの意見が聞きたくて
ちょっと聞いてみた次第です＾＾

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■9091 / inTopicNo.20)

　Re[7]: コンロンの人面桃木に

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□投稿者/ 育ち盛りプリ -(2004/02/27(Fri) 10:13:12) [ID:pODrUfXW]

■No9081に返信(黄昏のますたさんの記事)
> 魔法職としては射程外から攻撃（つまり崖撃ち？）認めてくれって感じです
> とくにDEXWIZは避けられないし柔らかいですから･･･
>
> と、スレ違いになるな。まぁ、先にほかのＰＣに攻撃してるのを確認できたら自分は魔法撃たないようにしています。アタリマエやね。先に戦ったものに優先権があるのは当然です。
> ただ、先にこちらが攻撃してるのにタゲが取られてしまった場合は一応優先権は主張してみますね～。崖撃ちと同じだからって言われても困ります。桃の木は射程長いから揉めやすいかもしれませんが、要はフローラやマンドラゴラと同じと考えれば･･･
>
FAやらタゲやら揉めているのかなぁ？
そこで「PTをつくって行く」と言う案はだめなのですか？
知り合いなり崑崙ツアーでも募集して前衛や支援もいれば問題ないと思いますが･･･
そうすれば護衛がタゲられていても前衛がしっかり倒してくれるような気もしますが。

引用返信 削除キー/

■9092 / inTopicNo.21)

　Re[8]: コンロンの人面桃木に

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□投稿者/ あうん -(2004/02/27(Fri) 10:25:07) [ID:bqnaf6kD]

> そこで「PTをつくって行く」と言う案はだめなのですか？
> 知り合いなり崑崙ツアーでも募集して前衛や支援もいれば問題ないと思いますが･･･
> そうすれば護衛がタゲられていても前衛がしっかり倒してくれるような気もしますが。

いや、それ本筋と関係ないし。
ソロかPTかは別の話。

遠距離職の範囲外攻撃は別に構いません。
いわゆる画面内の敵は全部自分のもの的な撃ち方されなければ。
近接やってても気にならないしね。
で、タゲうつりに関してはそういう時は近づかない。
アンクルで止めて打ってるとこに近づいて殴られて
だからこのMobは自分の、とか言い始めたら、
アンクル横殴りしてくるBOTと同Lvだと思って譲るけどね。

引用返信 削除キー/

■9094 / inTopicNo.22)

　Re[9]: コンロンの人面桃木に

▲▼■

□投稿者/ 剛 -(2004/02/27(Fri) 10:52:07) [ID:09qmmE90]

難しい問題ですね・・・

遠距離職としては攻撃を食らっては一溜まりもないので、
やはりなるべく離れて攻撃したいし、
タゲが移ってしまった近接職としては
計らずも壁をしている事になるわけで・・・＾＾；

やはり遠距離職といえども、
なるべくなら敵の射程外ギリギリまで
接近するくらいの気遣いはあっても良いでしょう。
必要以上に離れるとトラブルの原因になります。

近接職としてはタゲが移らないよう
近くは通らない気遣いはあっても良いでしょう。
わざと近くを通ってタゲを奪うのは論外ですね・・・
万一タゲが移ってしまった場合は
計らずも壁をしている事にはなりますが、
そこはひとつそのまま通り過ぎるのが優しさだと思います。
ただ、例外はその移ってしまったタゲが強いMobのものであった場合。
この場合は危険なので遠慮なく倒してしまって良いでしょう。

いずれにしてもケースバイケースなので、
その場その場で解決していくしかないかと思います。

引用返信 削除キー/

■9099 / inTopicNo.23)

　Re[9]: コンロンの人面桃木に

▲▼■

□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/02/27(Fri) 12:24:34) [ID:7TzNkXQV]

2004/02/27(Fri) 13:40:16 編集(投稿者)

■No9092に返信(あうんさんの記事)
> いや、それ本筋と関係ないし。
> ソロかPTかは別の話。
>
> 遠距離職の範囲外攻撃は別に構いません。
> いわゆる画面内の敵は全部自分のもの的な撃ち方されなければ。
> 近接やってても気にならないしね。
> で、タゲうつりに関してはそういう時は近づかない。
> アンクルで止めて打ってるとこに近づいて殴られて
> だからこのMobは自分の、とか言い始めたら、
> アンクル横殴りしてくるBOTと同Lvだと思って譲るけどね。
　本筋と大いに関係ない話で申し訳ないのですが…。
　皆さんあの木の射程考えて話をしていますか？
　あの木の射程はとてつもなく長いので、ハンターが射程外から攻撃しているとすると、物凄い離れている事になります。
　で、当然物凄く離れている訳だから、近接職の方はその木にかなり接近しないとハンターが攻撃していると認識すら出来ない事がある。（正反対にいるハンターなどは画面内に入るのが凄い遅いからね）
　そのときに先に攻撃していたんだから離れろ、と言うのは酷かと思います。

　何が言いたいかというと、あの木への射程外からの攻撃は、最初にその攻撃している本人がいる側を通りでもしない限り先に認識することは不可能だと言う事。
　遠距離職側もそこを心に留めておけば、もめることは少ないでしょう。

■No9103に返信(バランス騎士さんの記事)
> （例：敵にタゲられる→攻撃しようと近づく→敵を挟んでハンタ発見→同時に相手もこちらを確認→
　すごい細かいことになるんだけどね。遠距離から攻撃してる側には、相手のPCが見えなくても、攻撃されてる他人がいることを認識できる。
　敵の攻撃モーションは、相手PCが画面内に居なくても確認できるからね。
　逆に、PCの与えているダメージは、そのPCが画面内に入るまで確認できないんだよね。
　だから、同時に相手を確認というのは少々間違い。大抵は遠距離職が先に確認できるんだよ。

　そういう意味からも、この状況では遠距離職側が注意を払う必要があると思われます。

引用返信 削除キー/

■9103 / inTopicNo.24)

　Re[10]: コンロンの人面桃木に

▲▼■

□投稿者/ バランス騎士 -(2004/02/27(Fri) 13:02:01) [ID:y0lA8AEH]

>■崖打ち
>モンスターから反撃を受けないような場所から、弓や魔法を使ってモンスターを攻撃する行為(公式より)

運営者側も「プレーヤー間で問題が起こる可能性がある」くらいは認知しているわけです。

が、公式にも書いてある通り基本的に運営側の関知は無いのが原則なので
ハンタが射程外から撃ってる木を他の人が近づいて殴っても処罰は受けないでしょう。

スレ主さんの「自分が攻撃されたら倒していいのか？」という問いが「処罰対象になるか？」
という意味なら「攻撃しても問題ありません」と答えがでます。

スレ主さんの「自分が攻撃されたら倒していいのか？」という問いが「遠くから撃ってる人のことを考慮して少し待つべきか？」
という意味なら「あなたのプレースタイル次第です」となります。

まぁ、正直「なんだあの騎士、俺が攻撃してるのに・・・UZEEE」とか思うような人もいると思うので、
常に考慮してるのも空しいものがあるかも。。。
（例：敵にタゲられる→攻撃しようと近づく→敵を挟んでハンタ発見→同時に相手もこちらを確認→
即座に通常攻撃からDSに切替えて瞬殺。）

スレ主さん頑張って。

引用返信 削除キー/

■9110 / inTopicNo.25)

　Re[11]: コンロンの人面桃木に

▲▼■

□投稿者/ 動物は大切に -(2004/02/27(Fri) 13:30:06) [ID:DWlzfNNM]

敵の射程外から攻撃している遠距離職と、
その敵のタゲが移り攻撃されている近接職、負担が多きいのは近接職だと思います。
敵の射程外から打つことは構いませんが敵のタゲが移った時は
近接職に譲るのが常識ではないでしょうか？

近接職だってアンクルにかかっているMobには近づかないようにしたり
ファイヤーオールの近くは通らないようにしてるんですし。

引用返信 削除キー/

■9112 / inTopicNo.26)

　Re[12]: コンロンの人面桃木に

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□投稿者/ さすらいのまーちゃん -(2004/02/27(Fri) 13:49:55) [ID:uz516r7m]

>敵のタゲが移った時は近接職に譲るのが常識ではないでしょうか？
「常識」と一括りにするのも危険な気がしますが…
それを言われると遠距離職は近接して戦わざるを得なくなるんですよ。
でなければ譲ってばかりになるかどちらかです。
それはあまりに酷ってものでしょ？

タゲが移ったからって何もその場に居続ける必要はないわけで、
すんなり通り過ぎれば負担も少なくて済みます。
タゲが移ったからその場に居座ってタゲを主張するのも大人気ないですし。
もちろん遠距離職が攻撃しているのが見えない場合はこの限りではありません。

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■9122 / inTopicNo.27)

　Re[13]: コンロンの人面桃木に

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□投稿者/ orz -(2004/02/27(Fri) 17:00:53) [ID:dSNRETdB]

こういった場面は良く見かけますが、だいたいは前衛の人が壁してあげて譲ることが多いですよね？
前衛の人が1次職だったりすると、逆に遠距離職の人が譲りますし。

御互い譲り合う。それでいいと思うんですけどねぇ？
（譲り合ってるあいだにB０Tに奪われたりしてさ…）

引用返信 削除キー/

■9137 / inTopicNo.28)

　Re[14]: コンロンの人面桃木に

▲▼■

□投稿者/ トレビ -(2004/02/27(Fri) 19:18:19) [ID:XNC7LmCZ]

やはり休日前、土日の夜などは結構混むので
かなり気を遣いますね(^^ゞ
たまにしばきにいって上からパピヨンとか出てくると
どきっとしますしね。
え！だれか戦ってたの？とか・・・。
あと背景の木の物陰からチャッキーとか（笑）

即沸きしたやつは安心してたおせますね＾＾

とにかく桃木は本当に射程が長いですね。
ここでまだ届くの？って感じ。

一応ＡＧＩ型なので近くまで桃をもらいながら
たたきますよ～桃、いませんね？桃　では攻撃しますよ？桃
って感じに桃をいただいていながら攻撃すると誤爆しない感じでした＾＾
※もちろん他キャラが画面内にいないのを確認して矢も飛んできてない
のを確認した上で

引用返信 削除キー/

■9185 / inTopicNo.29)

　一言で言ってしまえば

▲▼■

□投稿者/ (・ω・) -(2004/02/28(Sat) 11:25:58) [ID:exwmfS4w]

イタチごっこ。

タゲの優先権は人それぞれなので一概になんとも言えません。
これ以上の回答はありますまい。

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■9213 / inTopicNo.30)

　Re[16]: 一言で言ってしまえば

▲▼■

□投稿者/ ＾＾； -(2004/02/28(Sat) 16:28:58) [ID:iAWiFmfb]

2004/02/28(Sat) 17:34:35 編集(投稿者)

一応、全職やったので遠距離（ＷＩＺ６回、ハンター３回作成）の特長等もわかるが、今回の場合は崖打ち（公式参照）と同定義です。

いくら、遠距離から攻撃しようがタゲが移れば（攻撃中もタゲフリーだからね）その人の物でしょう。（嫌がらせみたいなわざとは除くが）

崖打ちの場合も、そのような感じの解釈がなされています。

同じ遠距離持ちとしては情けなさ過ぎる。
崖打ち関係の文字は知ってても、その内容を未だにカケラも理解してないのでは＾＾；
もしくは、知らないか初心者辺りかな？

その挙句に　遠距離の特長を無くすだの変な解釈をしているし・・・

引用返信 削除キー/

■9214 / inTopicNo.31)

　Re[17]: うーん

▲▼■

□投稿者/ ろしあん -(2004/02/28(Sat) 17:51:05) [ID:O7m35R0u]

非移動ＭＯＢを安全圏から攻撃していて、たまたま範囲内に他人が入ってしまってその人が攻撃されちゃった。と。
これってただの事故だと思うんですけど。
この場合、タゲが通行人に移ったからと言って譲る必要は無いように思います。
通行中に天下大将軍につっこんじゃったこともありますが、悪いのはこっちなのでゴメンナサイして去りましたよー。

引用返信 削除キー/

■9217 / inTopicNo.32)

　Re[18]: うーん

▲　■

□投稿者/ シオン -(2004/02/28(Sat) 18:15:31) [ID:XhjeSbXM]

■No9214に返信(ろしあんさんの記事)
> 悪いのはこっちなのでゴメンナサイして去りましたよー。
”たまたま”攻撃範囲に入ったのがなんで悪いのかイマイチわからないけど……

大局的に言ってしまえは崖撃ちだって
”安全圏から攻撃していて他人が範囲内に入ってきただけ”
とも、考えられる（少なくとも何人かはそういう見解を示してる）から
問題になってるのでは？
別にろしあんさんが崖撃ちしてるところに突っ込んだときに自分が悪いから
謝ると言うのなら…いや、あんまり関係ないな

とにかく人の数だけ良いとか悪いとかあるから
はっきり言って不毛だと思いますねぇ
うちも最初は正解があるかと思ったけど
気にしない人もいれば気にする人もいるし
運営サイドが「目に余る」と判断するような事例くらいしか
良い悪いで決められない気がする

ちなみにうちはろしあんさんと同じ状況として
攻撃中キャラ→謝る、判断は相手任せ（殴り始めたら去る）
通行中キャラ→さっさと範囲外へ

引用返信 削除キー/

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