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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■9300 / inTopicNo.1)  2刀アサについて
  
□投稿者/ eur -(2004/02/29(Sun) 14:25:20) [ID:BYkqW8Sp]
    2刀アサについて質問なのですが,

    1.
    たとえば,
    右)s4ブレイド(ソルスケ4枚挿し_Cri+36
    左)s4マイン(ソルスケ4枚挿し_Cri+36
    の場合,それぞれの手で,クリ発動率は72%なのでしょうか.
    それとも,36%なのでしょうか.

    2.
    あと,クリティカル発動時にDAは適応されますでしょうか.
    その場合,DAのダメージは通常時のものか,クリティカルの値なのか,どちらなのでしょう.

    当方金銭がないため,確認ができませんが,
    どなたかご存知の方おられましたらご教授ねがいます.

引用返信 削除キー/
■9301 / inTopicNo.2)  Re[1]: 2刀アサについて
□投稿者/ ガトー・ショコラ -(2004/02/29(Sun) 14:30:38) [ID:QJL9J6sx]
    No9300に返信(eurさんの記事)
    > 2刀アサについて質問なのですが,
    >
    > 1.
    > たとえば,
    > 右)s4ブレイド(ソルスケ4枚挿し_Cri+36
    > 左)s4マイン(ソルスケ4枚挿し_Cri+36
    > の場合,それぞれの手で,クリ発動率は72%なのでしょうか.
    > それとも,36%なのでしょうか.

    この場合は72%かな?左手でクリが出るかどうかは私は知りません

    > 2.
    > あと,クリティカル発動時にDAは適応されますでしょうか.
    > その場合,DAのダメージは通常時のものか,クリティカルの値なのか,どちらなのでしょう.

    発動がDA→クリなのでクリが出たらDAは発生しません
    DAとクリは相反するものです

    ちなみに片手剣ではDAは発生しませんよ
引用返信 削除キー/
■9306 / inTopicNo.3)  Re[2]: 2刀アサについて
□投稿者/ シオン -(2004/02/29(Sun) 14:57:37) [ID:XhjeSbXM]
    1.両手で72%です(もっともLUKやその他装備でも変わりますが)
    と、いうかそもそも二刀の左はクリティカル出ません
    見た目だけはクリティカルですが防御を無視できませんので
    ダブルアタックもそうですが右の特権のようですね

    2.適用されません
    詳細はガトー・ショコラさんの説明通りです

    アリだとかマミーだとかそういったカードは
    武器ではなく直接ステータスにかかるので左右は関係ないようです
引用返信 削除キー/
■9313 / inTopicNo.4)  Re[3]: 2刀アサについて
□投稿者/ eur -(2004/02/29(Sun) 15:23:46) [ID:BYkqW8Sp]
    2004/02/29(Sun) 15:27:08 編集(投稿者)

    ガトー・ショコラさん,シオンさん,大変参考になりました.ありがとうございます.

    カード類は直接ステータスに影響すると知って,
    2刀に戦術の幅を感じましたし,武器選択が楽しくなりそうです.

    DAについては身近な武器で色々組み合わせて実験を重ねていきたいと思います.
    STRをカンストして,DAに可能性を見出していきたいです.
    状況に応じて,クリティカル武器と,特化武器の切り替えをすることになりそうです.
    最終的には,聖属性の短剣がなにかほしいところですね.まだ存在しませんが^^;
引用返信 削除キー/
■9346 / inTopicNo.5)  Re[2]: 2刀アサについて
□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/02/29(Sun) 23:41:10) [ID:7TzNkXQV]
    2004/02/29(Sun) 23:43:44 編集(投稿者)

    No9301に返信(ガトー・ショコラさんの記事)
    > > 2.
    > > あと,クリティカル発動時にDAは適応されますでしょうか.
    > > その場合,DAのダメージは通常時のものか,クリティカルの値なのか,どちらなのでしょう.
    >
    > 発動がDA→クリなのでクリが出たらDAは発生しません
    > DAとクリは相反するものです
     終わってるけど一つ、間違い指摘。
     クリが出るとDA出ないので無く、DAが出るとクリティカルが出ないそうです。
     クリティカル率を大きくしたアサシンでも、短剣で50%の確率でDAが発動する、ということが検証され、結果で出ています。
引用返信 削除キー/
■9356 / inTopicNo.6)  ちょっと話がそれますが…
□投稿者/ さまようBS -(2004/03/01(Mon) 03:46:59) [ID:GECtJjE4]
    2004/03/02(Tue) 05:07:55 編集(投稿者)
    No9346に返信(悪漢兵衛さんの記事)
    > 2004/02/29(Sun) 23:43:44 編集(投稿者)
    >
    > ■No9301に返信(ガトー・ショコラさんの記事)
    > > > 2.
    > > > あと,クリティカル発動時にDAは適応されますでしょうか.
    > > > その場合,DAのダメージは通常時のものか,クリティカルの値なのか,どちらなのでしょう.
    > >
    > > 発動がDA→クリなのでクリが出たらDAは発生しません
    > > DAとクリは相反するものです
    >  終わってるけど一つ、間違い指摘。
    >  クリが出るとDA出ないので無く、DAが出るとクリティカルが出ないそうです。
    >  クリティカル率を大きくしたアサシンでも、短剣で50%の確率でDAが発動する、ということが検証され、結果で出ています。

    を読んで思う点が一つ。なのでちょっと書きます。
    >  終わってるけど一つ、間違い指摘。
    ”間違わないよう補足。”のほうがいいのでは?と思うのですが…

    (ガトー・ショコラさんの記事)
    > 発動がDA→クリなのでクリが出たらDAは発生しません
    > DAとクリは相反するものです
    を見る限りDA→クリと書いてありますし、
    クリが出たらDAは発生しませんについても、
    この場合は、クリが出る時点で、すでにDAの判定済み
    と読み取れると思います。

    間違いは無いように思われるのだが…
    (それとも指摘してるところが違ってるのだろうか…)

    追記:
    と、まぁ俺の書いた部分は”こういう様にも読めますよ”みたいなものなので
    あまり深く考えないでください。
    悪漢兵衛さんの”私はこう考えてますよ”&”こういうことが検証されてますよ”
    というのはわかりましたので。

    ただね、”間違ってます”と直接的にでなく
    やんわり書いて欲しいなと思ったんです。

    この2点は事実と。
    ・DAが出るとクリは出ない。
    ・DAは排他処理or無効化などの処理で全攻撃に対するクリ率を低下させる
    (ただし内部処理がどういう順で処理するか正確なことはわからない)

引用返信 削除キー/
■9358 / inTopicNo.7)  Re[4]: ちょっと話がそれますが…
□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/03/01(Mon) 04:41:03) [ID:7TzNkXQV]
    2004/03/02(Tue) 14:48:42 編集(投稿者)
    2004/03/01(Mon) 14:09:06 編集(投稿者)
    2004/03/01(Mon) 12:34:46 編集(投稿者)
    2004/03/01(Mon) 05:19:29 編集(投稿者)

    No9356に返信(さまようBSさんの記事)
    > > 発動がDA→クリなのでクリが出たらDAは発生しません
    > > DAとクリは相反するものです
    > を見る限りDA→クリと書いてありますし、
    > クリが出たらDAは発生しませんについても、
    > この場合は、クリが出る時点で、すでにDAの判定済み
    > と読み取れると思います。
    > 間違いは無いように思われるのだが…
    > (それとも指摘してるところが違ってるのだろうか…)
     どちらにせよ間違い。DAとクリが相反する物であるなんて事実は無いはず。
     それにDA→クリである、とだけ書かれてもどちらが優先かなんてまるで分からないでしょう?
     「先に判定されたものが、後に判定が行われたもので上書きされる」のかも知れないし、「先の判定が満たされたら、その後の判定がされない」のか、あの書き方では判断できない。他にそういう事例があるわけでも無いからね。

     例をあげて書いたほうが分かりやすそうなので、以下編集。
     例えば、クリティカル率50%の二刀流アサが居るとします。
     このアサは当然50%の確率でクリティカルを発動しますよね?しかし、実際にはクリティカル率は50%に到達しません。何故か?
     それは、クリが発動した場合も、クリを無効にするDAが必ず50%で発動するが為に、クリ率が半分の25%へ減らされるからです。
     この事から言うと、「クリティカル発生時にもDAは発動する」ことになります。ただ単に、クリティカルを無効にする特性がDAに付いているだけです。

    No9364に返信(あさきしさんの記事)
    > なので「クリが発動した時も、DAが必ず50%も確率で発動」なんてありえないし
    > まして「クリティカルを無効にする特性がDAに付いている」なんてことは絶対にありえません!
    > 蛇足レスとは思いましたが、質問者および初見の方々が誤解することが無いように書き込ませていただきます
     指摘Thx。確かに命中時と非命中時のことを忘れていたね。

     ただ、僕はプログラマーの端くれなんで、内部判定については触れてないのさ。実際には作った人と、その関係者しか分からない(はずの)事実なのでね。
     しかし、理解しておいて欲しいのは、
    > 「クリが発動した時も、DAが必ず50%も確率で発動」
     と言うのは、クリ発動の判定と、DA発動の判定が別々であるが故に、本来クリ発動判定が成立するべき時(=クリが発動する時)にもDAの発動判定がされている事を指してます。
     これは、内部処理の順序を考えなければ、「クリ発動」と「DA発動」が同時に満たされる場合が存在する事を指します。
     つまり「DAがクリを無効にする」という特性は、貴方がいう場合の内部処理の特性の事だと考えて下さい。クリ判定をすっ飛ばす特性が、DAの仕様上の特性としてあらかじめ附加されているのです。

     DAがクリ率を半減させる以上、実際の確率的にもこういう見方をしなければ矛盾が生じますし。
    (だからこの事から言うと、と注意書きを添えてあったつもり。)

     あえてもう一度いうけど、貴方が挙げた内部処理なんて物は、この場合に関しては確かめようが無い。それこそ、プログラム解析を行ったりしない限りは。
     だから、どちらが正しいかについて、言い切っていうべきものでは無いですよ。

    ※ちなみに、各所で言われている判定がMISS→DA→クリ、等という類のものは、あくまで予想でしかありません。
     そういった場所での理由付けで、実際の判定の順序を判別する決定的な要素を挙げているところは、私が見た限りでは一つも有りません。


    >  蛇足も蛇足。これ以上無いくらい蛇足ですが、
    >  乱数で決定されるであろう、基本ダメージがあるとして、一つ考えられる見解を。
    >
    >           ダメージ二倍処理   ダメージ0→→→→→→→
    >         正↑         ↓   否↑             ↓
    > 基本ダメージ→DA判定→クリ判定→HIT判定→ダメージそのまま→与ダメージ
    >               正↓                      ↑
    >                最大ダメージ処理→→→→→→→→→→
    >
    >  この場合HIT判定は最後であっても、矛盾が出ないです。

     と思っていたが、自分で矛盾を発見したさ。DA非命中時のクリ判定…。_| ̄|○
     もう読んでる人はいないと思うがこれについて誰か検証して…。(他力本願)

     というより、クリティカル発生時に無駄なHIT判定を行う事は望ましく無いので、こちらの方が良いはず。
     まぁあくまで一例、実際の処理がどうなってるかは分かりません。
引用返信 削除キー/
■9364 / inTopicNo.8)  Re[5]: ちょっと話がそれますが…
□投稿者/ あさきし -(2004/03/01(Mon) 08:04:49) [ID:fZNtZaTl]
    おもいっきり「OK」ついちゃってますが・・・

    >あと,クリティカル発動時にDAは適応されますでしょうか.
    >その場合,DAのダメージは通常時のものか,クリティカルの値なのか,どちらなのでしょう.

    勘違いしないように簡潔に述べますと「クリティカルのダブルアタック」は存在しません。
    必ず「通常ダメージ*2」になります。理由は↑の方のレスの通りで発動が別々に適用されているからです。

    >最終的には,聖属性の短剣がなにかほしいところですね.まだ存在しませんが^^;

    聖属性を付与するプリーストが存在してますので、そちらを購入(勧誘)されてみては?

     >例をあげて書いたほうが分かりやすそうなので、以下編集。
     >例えば、クリティカル率50%の二刀流アサが居るとします。
     >このアサは当然50%の確率でクリティカルを発動しますよね?しかし、実際にはクリティカル率は50%に到達しません。何故か?
     >それは、クリが発動した場合も、クリを無効にするDAが必ず50%で発動するが為に、クリ率が半分の25%へ減らされるからです。
     >この事から言うと、「クリティカル発生時にもDAは発動する」ことになります。ただ単に、クリティカルを無効にする特性がDAに付いているだけです。

    すごく誤解を生みそうな書き込みがありましたので訂正させてください。
    このような事実は「ありません!」
    通常DAとクリの内部処理は以下のように行われています。

    命中判定 →(命中)→ DA判定 →(DA出る)→ ダブルアタック
                         →(DA出ず)→ クリ判定 →(クリ)→ クリティカル
                                           →(出ず)→ 白ダメ
           →(はずれ)→ クリ判定 →(クリ)→ クリティカル
                           →(出ず)→ 赤ミス

    *ズレていたらごめんなさい。
    なので「クリが発動した時も、DAが必ず50%も確率で発動」なんてありえないし
    まして「クリティカルを無効にする特性がDAに付いている」なんてことは絶対にありえません!
    蛇足レスとは思いましたが、質問者および初見の方々が誤解することが無いように書き込ませていただきます。
    OKも付け忘れないように!

引用返信 削除キー/



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