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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■1060 / inTopicNo.17)  Re[5]: 意識調査。(アルギオペ峠)
  
□投稿者/ さいふぁ -(2003/11/27(Thu) 22:20:34) [ID:ZglJWdh9]
    No1057に返信(さけさんの記事)
    >
    > あー、だから個人の主観の話をしてるんだよ、
    > じゃあ、2匹、3匹なんていくらでもタゲられますがそれで
    > 2匹独占したから措置4と。
    > 1匹にタゲられると1匹の独占ですか?それで措置4、と。
    >
    > おまえ、ばかじゃないの?

    貴方の言っていることには穴があります。
    まず、相手の方が言っているのは移動しつつモンスターを集めることを
    独占といっているわけであって
    移動せずにアクティブモンスターが勝手にタゲってきたことに対しては
    独占したとは言ってはおりません。
    つまり、貴方の勘違いから生まれたことです。

    なお、個人に対する中傷は止めたほうがいいですよ
    掲示板が、荒れる原因になりますから。

    あと、↑のコピペしただけのレスは私です。
    削除キーを覚えてないので削除できませんので迷惑をおかけします。
引用返信 削除キー/
■1065 / inTopicNo.18)  Re[5]: 意識調査。(アルギオペ峠)
□投稿者/ なまえは… -(2003/11/27(Thu) 22:55:07) [ID:BXSGVvPH]
    > おまえ、ばかじゃないの?

    議論の内容はどうでもいい。
    この一言が余計です。
    とっとと削除してください。
    こういう他人を卑下する書き込み方しか出来ないなら
    掲示板の利用も控えて頂きたい。

    一応ご意見板に削除依頼出しておきます。
引用返信 削除キー/
■1066 / inTopicNo.19)  Re[6]: 意識調査。(アルギオペ峠)
□投稿者/ 通りすがり -(2003/11/27(Thu) 22:57:45) [ID:AupB3NCj]
    > 貴方の言っていることには穴があります。
    > まず、相手の方が言っているのは移動しつつモンスターを集めることを
    > 独占といっているわけであって
    > 移動せずにアクティブモンスターが勝手にタゲってきたことに対しては
    > 独占したとは言ってはおりません。
    > つまり、貴方の勘違いから生まれたことです。
    さいふぁさんのおっしゃるとおりです。
    アクティブが勝手に集まったきたものを独占と入ってません。
    あくまでも、わざと倒さずに移動してある程度、トレインする事を挿します。

    さけさんは、言語理解をもう少ししてください。
    まず落ち着いて、レスの内容を読みましょう。
    読んだ人は、あなたの方が問題とみんな思いますよ。
引用返信 削除キー/
■1070 / inTopicNo.20)  Re[4]: 意識調査。(アルギオペ峠)
□投稿者/ anndainn -(2003/11/28(Fri) 00:20:03) [ID:NYH6Pgdg]
    2003/11/29(Sat) 00:39:49 編集(投稿者)

    この話題は何処まで行っても平行線です グレーの域を出ません
    皆が全てのジョブを経験しているわけでは無く それが普通です
    だからといって議論するなとは誰も言えませんが
    暴言は全てを無にしてしまうパワーを持っています
    自分の意見を主張したいのであれば 冷静に考えるべきです

    管理人様が逐一チェックしているのを忘れずに居ましょう
引用返信 削除キー/
■1071 / inTopicNo.21)  Re[1]: 意識調査。(アルギオペ峠)
□投稿者/ もんく -(2003/11/28(Fri) 00:48:12) [ID:mG8R8KNE]
    多種多様な貴重な意見、拝見させていただきました。

    やはり「変わったことをしている人が目に付くだけ」ですね。
    あそこには辻ヒールしてくれたりする方もおられますし。
    それに、簡単に「溜め込みが駄目」と判断した自分にも非がありました。すみません。

    駄スレッドに付き合っていただきありがとうございました^^
引用返信 削除キー/
■1074 / inTopicNo.22)  Re[2]: 意識調査。(アルギオペ峠)
□投稿者/ ニア -(2003/11/28(Fri) 01:35:56) [ID:ZHfPtIAz]
    皆・・赤芋ばっかりいかないでパプチカの猫マップとかどうよ?
    経験値的には大差ないと思いますが・・・・
    あそこは砂漠方面にいかなければ、アクティブの狼に出会うことも
    少ないし。トレインなんてする必要もなく狩れますよ。
    もちろん1匹づつですけどね。(たまに勝手にFWに入るモンスは除外)

    赤芋は1度だけ、数十分いきましたが、タゲ移されまくり、押し付けられまくり、
    横沸きで焦りまくりで・・・・精神的に辛かったです。
    もちろん行ったのはマジですよ。
    縦FW覚えたばかりだったので、かなりきつかったです。
    溜め込みに関してはどの職でもうざったいですね。
    で、近づくべからず・・・・・・ですよ。
引用返信 削除キー/
■1105 / inTopicNo.23)  Re[3]: 意識調査。(アルギオペ峠)
□投稿者/ 通りすがりのアサ -(2003/11/28(Fri) 15:11:31) [ID:GmqPbHnm]
    マジにとって赤芋は、経験値稼ぎと同時に、プレイヤースキルを磨くところ。

    と、私は思っています。

    私も初めて行ったときは、もう死にまくりで、経験値なんか下がる一方でしたよ。
    でもそのうち縦FWもうまく出せるようになって、咄嗟の横沸きにも慌てず対処できるようになりました。
    とはいえ、やっぱり同時に複数箇所から攻めてこられると辛いです(^^;

    なので、一匹にタゲられているときに画面の隅にまだフリー(と思われる)の別の敵がいたら、わざとそちらに数歩近寄って、タゲをとります。
    それによって、FW中にそいつからタゲられる危険性を極力回避するんです。

    で、そのようにして、もしくは成り行きで複数にタゲられたら、なるべく1本のFWで処理できるように纏めます。
    これは、そのほうが効率がいいとかという意味じゃなく、複数のFWの制御が難しいからです。
    FWは任意の位置に任意の形で出せるわけではないので、どうしてもFWを出した後で自分の立ち位置を変更する必要があります。
    ところが、立ち位置を変更すると、以前にFWで引っ掛けていた敵の挙動が変わり、FWから外れる可能性があるんです。
    そうすると、追撃用の別のFWを出すなり、SS撃つなりしないといけないんです。
    ところがFWは同時3発という制限があるし、赤芋はSSのみで確殺できるような敵ではありません。
    なので、そうならないように、あらかじめ処理する敵を一直線上に並べる必要があるんです。
    これが、他職から見ると「トレイン」のように見えてしまうんですね。

    実際、この処理を行っている最中に別の敵が湧いて、それも纏めようとしたら別の敵が... 気がつくと10匹なんていう事態も現実にあるんです。

    で、私はなるべくそのような事態にならないように、同じところをぐるぐる回って、狭い範囲内で一箇所に纏めるようにしています。
    これなら広範囲の敵を「独占」するようなことは避けられますしね。

    というわけで、他職のみなさん。
    魔法職、とくにレベルの低いマジがトレインしているように見えても、すべてが故意とは限らないということをご理解ください。

    また、魔法職のみなさん。腕を磨きましょう(笑)

引用返信 削除キー/
■1107 / inTopicNo.24)  Re[4]: 意識調査。(アルギオペ峠)
□投稿者/ 通りすがりのアサ -(2003/11/28(Fri) 15:22:23) [ID:GmqPbHnm]
    もう OK 付いてましたね(^^;

    というわけで、再度チェックしておきます。
引用返信 削除キー/
■1135 / inTopicNo.25)  Re[5]: 意識調査。(アルギオペ峠)
□投稿者/ ペスカ -(2003/11/28(Fri) 19:48:49) [ID:4RQq93CB]
    結局、私のスレって役に立ってないの?

    色々な状況があるよってのと
    色々な人が居るよってのと
    色々な考えの人も居るよってのと

    (スレ主側と)両方の立場から意見が出るようにしたつもりなんだけど。

    本当に解決したの?

    結局、それぞれの自分の中に、ここら辺ってラインを引けるようになるためのトピックだったんじゃないの?
    そりゃ、人それぞれのラインは違ってもさ。

    溜め込んで狩るのも一つのスタイルだよ。騎士のBDSとかね。
    そのラインはどの辺なのか、それぞれの意見がでれば面白かった(有意義だった)のにね。
引用返信 削除キー/
■1147 / inTopicNo.26)  Re[6]: 意識調査。(アルギオペ峠)
□投稿者/ 通りすがりのアサ -(2003/11/28(Fri) 20:59:29) [ID:GmqPbHnm]
    スレ主ではありませんが...

    > 本当に解決したの?

    スレ主の発言からは、

    最初は「溜め込みは×」と思っていたけど、いろんな人の意見を聞いて、「単純に溜め込みは×と判断してはいけない」ということがわかった

    という風に読み取れますが、違うんでしょうかね?
    スレ主にとって十分に解決に値することだと思いますが...

    > 溜め込んで狩るのも一つのスタイルだよ。騎士のBDSとかね。
    > そのラインはどの辺なのか、それぞれの意見がでれば面白かった(有意義だった)のにね。

    一部の発言以外は十分に有意義だったと思いますよ。
    基本は、大多数の人は「故意の溜め込みは良くない」と思っているのは間違いないようですし。
    ちなみに私は溜め込みについてはかなり寛容です。
    自分でマジ/Wiz系使っているから、事情はわかりますんで、アサを使っているときにとなりに溜め込んでるマジがいても、「ああ、頑張ってるなぁ」程度に思っています。
    でも、決壊して流れてきたらたまらんので、すぐその場から離れますけどね(笑)

    逆に、騎士がBDSのために溜め込みってのにはちょっと違和感を覚えます。
    わざわざ溜めなくても処理できるだろうに... とね。
    私は唯一騎士/剣士系だけは経験無いので、そう感じているだけかも知れませんが。
    これは私のイメージなんですが、BDSやBB、MB、それに商人のCR等のスキルは、囲まれてちょっと苦しくなってきたときの起死回生の一発!というイメージなんですけどね。
    騎士さんにとっては違うのかなぁ...

    逆に私はこの辺の事情が聞きたいです。

    ということで、OKチェックはつけません。

引用返信 削除キー/
■1149 / inTopicNo.27)  Re[7]: 意識調査。(アルギオペ峠)
□投稿者/ ペスカ -(2003/11/28(Fri) 21:27:56) [ID:4RQq93CB]
    > これは私のイメージなんですが、BDSやBB、MB、それに商人のCR等のスキルは、囲まれてちょっと苦しくなってきたときの起死回生の一発!というイメージなんですけどね。
    > 騎士さんにとっては違うのかなぁ...
    >
    > 逆に私はこの辺の事情が聞きたいです。

    お答えします。
    @騎士は基本的にSPが少ないです。その上VIT型だと殲滅力が落ちます。
    槍使ってるとどうしても、スキルメインで戦うようになってしまいます。
    これは、私の意見ですが、的は外してないと思います。

    ABDSはダメがバラケ無いので、溜めて撃破したほうがSPにやさしいです。
    (私の場合)溜めてもそれほど非ダメは気にならないですし。

    よって、(私の場合はですよ。)(故意に)5匹以上は溜めませんが、
    4匹くらいまで溜めることもあります。
    人が周り(近く)に居るときは控えてますがね。
    んで、溜めるのもBDS4発程度で倒せる程度の敵までなら溜める事もあります。
    (それ以上の敵、数はアクティブが怖いしやりません。)

    結論からすれば、人が居たら控えるし、溜めても4匹くらいまで。
    ピアースで狩る方が早かったらピアース。
    HPとSPと相談して溜め込んでます。
    これは、アクティブ、ノンアクティブの区別はあまりありません。
    一応、私の狩りのスタイルです。
引用返信 削除キー/
■1154 / inTopicNo.28)  Re[8]: 意識調査。(アルギオペ峠)
□投稿者/ 通りすがりのアサ -(2003/11/28(Fri) 22:05:11) [ID:GmqPbHnm]
    なるほど。

    VIT型で、STRがそれほど高くない場合、攻撃はスキルに頼らざるを得ない。
    しかし、騎士はMSPが低い。
    だから、なるべく効率よく攻撃しなければならない。

    ということですね。

    念のため言っておきますが、私自身は「溜め込み」については寛容ですので、そのような狩り方を否定するつもりは全くありません。

    ただ、私の知り合いの剣士/騎士って、AGI型で2HQでガシガシみたいなのしかいなかったので、そのような狩りかたにちょっと違和感を感じていたんでした。

    でも、これですっきりしました(^^)

    というわけで、再度OK... 押してもいいかなぁ(^^;

引用返信 削除キー/
■1156 / inTopicNo.29)  Re[9]: 意識調査。(アルギオペ峠)
□投稿者/ ペスカ -(2003/11/28(Fri) 22:24:37) [ID:4RQq93CB]
    2003/11/29(Sat) 04:09:12 編集(投稿者)

    OK押しちゃいますね^^

    ただ、私の場合HPSP回復公式変更前から赤いもにお世話になっていたので。
    当時、INTが低いとSPは減るばかりでした。画面内にMOB2匹見つけたらまとめて倒してましたよ。
    それと同じことが、SPRとらない人、セージ目指してる人にも当てはまらないのかな〜と。故意にではなく、まとめて倒せれば時間当たりの効率が上がるのも事実ですし。

    私の方も説明不足でした。
    溜め込み→決壊→危ないし迷惑
    という、公式が先にでてしまいました。
    至らない点、すみませんでした。

    P.S. あり地獄なんかでSGで卵&ありんこをまとめて倒すのもOKなのかな?
       SG→ドロップ食いに来た奴に再度SG→の繰り返し。
       もちろんいつかは拾いますけどね。まぁ迷惑といえば迷惑ですよね。
       しかし、私もたまにやります。
       餌撒きじゃないのよ〜TT

    P.S.のP.S. ここまで書くとなんな気もするけれど。
          一応知らない人もいる(かもしれない)だろうから。
          縦FWは敵1匹よりも2~3匹の方が効率がいいです。
          火柱全部にHITしてくれますから。
          縦FW→HD(範囲攻撃)は常套手段です。
          時計でよく見かけられる光景ですが。
          何も好き好んで横沸き時の危険を増やす事はないですからねぇ。
          ほとんど話題にはのぼってきません。
          普通にヒルクリ多用してるとSP枯渇しますしね(苦笑
引用返信 削除キー/

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