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R.O.M 776 質問掲示板 NEO
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Nomal 課金アイテムを使う事は悪なのか? /とある鯖の住人 (07/08/12(Sun) 09:32) [ID:DeGbkf1a] #48069
Nomal Re[1]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /使ってる人 (07/08/12(Sun) 10:05) [ID:zVvGRoEz] #48070
  └Nomal Re[2]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /ritsu (07/08/12(Sun) 10:55) [ID:lDRgObvK] #48071
    └Nomal Re[3]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /とある鯖の住人 (07/08/12(Sun) 11:30) [ID:IjXr29Te] #48072
      └Nomal Re[4]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /穂夢 (07/08/12(Sun) 12:24) [ID:AoA8NE9P] #48073
        ├Nomal Re[5]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /ぷり。 (07/08/12(Sun) 13:12) [ID:r97Qf9ts] #48075
        │└Nomal Re[6]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /ぽりん (07/08/12(Sun) 14:17) [ID:yXhJhr9o] #48076
        └Nomal Re[5]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /そろーり (07/08/12(Sun) 13:11) [ID:J4UHEJrz] #48074
          └Nomal Re[6]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /とある鯖の住人 (07/08/12(Sun) 15:52) [ID:IjXr29Te] #48077
            └Nomal Re[7]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /(`・ω・´) (07/08/13(Mon) 00:16) [ID:2BY8ejIM] #48078
              └Nomal Re[8]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /たぬき (07/08/13(Mon) 08:54) [ID:7UbN1cuY] #48079
                └Nomal Re[9]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /とある鯖の住人 (07/08/13(Mon) 13:51) [ID:PfUCA7hw] #48080
                  └Nomal Re[10]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /eWNJDIOt (07/08/13(Mon) 21:14) [ID:eWNJDIOt] #48081
                    └Nomal Re[11]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /774 (07/08/14(Tue) 04:20) [ID:deqsZBGn] #48082
                      ├Nomal Re[12]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /魔竜 (07/08/14(Tue) 05:41) [ID:HUZcGWRK] #48083
                      └Nomal Re[12]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /MoT (07/08/14(Tue) 12:41) [ID:yC421pSS] #48086
                        └Nomal Re[13]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /774 (07/08/14(Tue) 19:38) [ID:deqsZBGn] #48094
                          └Nomal Re[14]: 課金アイテムを使う事は悪なのか? /MoT (07/08/14(Tue) 20:00) [ID:yC421pSS] #48098


親記事 / ▼[ 48070 ]
■48069 / 親階層)  課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ とある鯖の住人 -(2007/08/12(Sun) 09:32:46) [ID:DeGbkf1a]

    質問のジャンル:[その他] 

    散々、議論されてるだろうけど、言わせてくれ。

    今朝、濃縮を使って、過剰を更に過剰したんだが
    それを見ていた他のキャラに「あそこに居る○○が、濃縮使っていた」
    と言う、発言を受けた。

    それが、Wisだったりしたら
    何にも問題は無いんだが、オープンチャットで発言し
    しかも、わざわざ私の所に来て、スキルを連発し
    「こいつだよー、こいつだよー」と他のプレイヤーに教えていたんだが
    これはちとやり過ぎなんじゃないかと思い、相手にWisしてみたら

    上の様な行為を「見えてたから」だと言うのです。
    その後にも二・三文句を言ったのだが「狩りの邪魔だから」と言われ
    こっちもWisを止めた。

    みんなは、このような行為・課金アイテム使用についてどう思いますか?
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48069 ] / ▼[ 48071 ]
■48070 / 1階層)  Re[1]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ 使ってる人 -(2007/08/12(Sun) 10:05:36) [ID:zVvGRoEz]
    いろいろいう人はたしかにいますが、
    どういう経緯、やり方であっても現実に運営している側から提供されている
    正当な「ゲームシステム」です。そこが運営会社が禁止し、効果はどうあれ
    通報という形のとれるBOTやマナー違反とは決定的に違う。
    それをごちゃごちゃ言うのは筋違い。

    仮にもし自分がその現場を見てたとしても騒いでるほうの頭が弱いとしか
    思わなかったと思うね。

    てか、

    > 何にも問題は無いんだが、オープンチャットで発言し
    > しかも、わざわざ私の所に来て、スキルを連発し
    > 「こいつだよー、こいつだよー」と他のプレイヤーに教えていたんだが

    これはあからさまな嫌がらせだからハラスメント行為として通報して
    いいんじゃないかと思うんだが。
    まああれだ、悪いことをしてるんじゃないんだからそんなのは無視して
    堂々としてればいいかと。


    > ついでに、すげー嫌な言い方をすれば、正直そいつの行為は単なる
    > 貧乏人のひがみにしか見えない。
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48070 ] / ▼[ 48072 ]
■48071 / 2階層)  Re[2]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ ritsu -(2007/08/12(Sun) 10:55:07) [ID:lDRgObvK]
    No48070に返信(使ってる人さんの記事)
    > いろいろいう人はたしかにいますが、
    > どういう経緯、やり方であっても現実に運営している側から提供されている
    > 正当な「ゲームシステム」です。そこが運営会社が禁止し、効果はどうあれ
    > 通報という形のとれるBOTやマナー違反とは決定的に違う。
    > それをごちゃごちゃ言うのは筋違い。
    >
    > 仮にもし自分がその現場を見てたとしても騒いでるほうの頭が弱いとしか
    > 思わなかったと思うね。

    同じくです。
    散々非難されてる課金アイテムですが、存在する以上は使ってOKでしょう。
    むしろ自分も1〜2回使った事があるので、そんな事を言ったり騒いだりする人が
    居るんだと初めて知りましたね・・・。
    正直そんな事をした人にどういうつもりでやったのか聞いてみたい気もします。
    単なる嫌がらせ以外に何か意味があるのであれば、教えて欲しい、何がそんなに
    気に入らないのか。

    「狩りの邪魔だから」って、最初に邪魔して来たのはそっちでしょ?って感じで
    すけどね。

    何にせよスレ主さん、なむでしたね;;
    気にする必要全くないと思います。頭に来ますが。
    自分の周りには課金アイテムばんばん使ってる人もいれば、たまぁに使う人も居る
    それに使ってる人を非難する人もいません。
    ただプロンテラのあそこはちょっと目立ちますからね。

    しかし、驚きです。

[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48071 ] / ▼[ 48073 ]
■48072 / 3階層)  Re[3]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ とある鯖の住人 -(2007/08/12(Sun) 11:30:22) [ID:IjXr29Te]
    スレ主です。

    お二方、レスどうもです。

    私も、イキナリあんな発言を受けて、ビックリしました。
    >何にせよスレ主さん、なむでしたね;;
    >気にする必要全くないと思います。頭に来ますが。

    一つだけ、心配事が・・・
    私の所属してるGに、何らかの迷惑が掛かりはしないかと心配してます。


    追記:IDは固定にならないんですかね?
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48072 ] / ▼[ 48075 ] ▼[ 48074 ]
■48073 / 4階層)  Re[4]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ 穂夢 -(2007/08/12(Sun) 12:24:06) [ID:AoA8NE9P]
    No48072に返信(とある鯖の住人さんの記事)
    > スレ主です。
    >
    > お二方、レスどうもです。
    >
    > 私も、イキナリあんな発言を受けて、ビックリしました。
    > >何にせよスレ主さん、なむでしたね;;
    > >気にする必要全くないと思います。頭に来ますが。
    >
    > 一つだけ、心配事が・・・
    > 私の所属してるGに、何らかの迷惑が掛かりはしないかと心配してます。

    私もただの妬みだと思いますし、気にしなくていいかと。
    流石にこの程度でGに迷惑が掛かるとかは無いと思いますので心配しなくて大丈夫でしょう。
    色々意見見てますけど、「使うのが悪い」って人はかなり少数派ですよ。(当然といえば当然でしょうが)

    それでも自己防衛って意味で、相手の名前やSSを取っておいたりすれば良いんじゃないかな?
    もし今回のことで問題があったらそれこそ「嫌がらせ」で癌に通報してしまえばいいですしね。

    > 追記:IDは固定にならないんですかね?

    クッキーに保存されたら固定になるはず…
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48073 ] / ▼[ 48076 ]
■48075 / 5階層)  Re[5]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ ぷり。 -(2007/08/12(Sun) 13:12:59) [ID:r97Qf9ts]
    ただの妬みだとおもいますが・・!
    可哀相な人だとおもって、相手にしなければいいとおもいますよ。
    スレ主さんは悪くないとおもいます、課金アイテム素晴らしいとおもいます。

    EXP増えるやつは
    ギルメンでも使っている方、かなりいますよ。
    リアル社会人なら、多少お金を犠牲にしても
    時間が短縮されるなら、価値はあるとおもいます。
    私も時々課金アイテムつかってます。

[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48075 ] / 返信無し
■48076 / 6階層)  Re[6]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ ぽりん -(2007/08/12(Sun) 14:17:47) [ID:yXhJhr9o]
    課金アイテムは使う使わないは個人の自由だとおもうが

    公式で販売されてる次点で使ったら違反とかじゃないんだから後ろめたくなることはない

    ただ、Gメンからよく聞く話だが鏡つかってボスを狩る連中が鏡つかってるのに先に取られたからってMPKするのがよくあるからアイテムを使うならそれなりのマナーをてちと脱線したかな

    SSとっておいて被害がなければそのままでいいだろうし被害がでそう、もしくはでたなら通報するなりさらし板にのせればいいと思う

    ぶっちゃけアイテム実装当時かなりの人間があそこで使ってたのにいまさら何言ってんだっておもうわ^^;
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48073 ] / ▼[ 48077 ]
■48074 / 5階層)  Re[5]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ そろーり -(2007/08/12(Sun) 13:11:11) [ID:J4UHEJrz]
    |-`)過剰の結果が気になる・・・
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48074 ] / ▼[ 48078 ]
■48077 / 6階層)  Re[6]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ とある鯖の住人 -(2007/08/12(Sun) 15:52:56) [ID:IjXr29Te]
    スレ主です。

    皆さん、色々なご意見有り難う御座います。
    ぽりんさん
    >課金アイテムは使う使わないは個人の自由だとおもうが
    ですよね、便利な物を使って、何が悪いって感じですよね。

    ぷり。さん
    >EXP増えるやつは
    >ギルメンでも使っている方、かなりいますよ。
    >リアル社会人なら、多少お金を犠牲にしても
    >時間が短縮されるなら、価値はあるとおもいます。
    育ててるキャラが、90代後半なもんで、使いながらじゃ無いときついです。

    そろーりさん
    >|-`)過剰の結果が気になる・・・
    取り合えず、成功しましたよ。(6→7になりました)
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48077 ] / ▼[ 48079 ]
■48078 / 7階層)  Re[7]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ (`・ω・´) -(2007/08/13(Mon) 00:16:41) [ID:2BY8ejIM]
    スレ主さんは多分良い人なんだろうな。
    世の中には色々な人がいるのと同じで、本当に「え?何で?」
    ってとこで文句つけてくる人間がいるのでいつでも警戒心を持つべきかと。
    自分のやっていることの正・誤は別にしてね。
    大事な居場所を下らない奴等が原因で失うor汚されるのなんて馬鹿らしいからね。

    精錬成功おめでとー。
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48078 ] / ▼[ 48080 ]
■48079 / 8階層)  Re[8]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ たぬき -(2007/08/13(Mon) 08:54:02) [ID:7UbN1cuY]
    アイテム課金が悪い行為なら通常課金も悪い行為なんじゃない?
    非難するんだったらROやめちゃえばw
    くらいの嫌味をいってやるとすかっとするけどスレ主さんは
    いい人っぽいからやっぱり相手のSS取って相手の出方を伺って通報が得策ですかね
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48079 ] / ▼[ 48081 ]
■48080 / 9階層)  Re[9]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ とある鯖の住人 -(2007/08/13(Mon) 13:51:45) [ID:PfUCA7hw]
    スレ主です。

    たぬきさん
    >相手のSS取って相手の出方を伺って通報が得策ですかね
    それが、突然な事だったもんでSS撮り忘れてしまったんですね。
    チャットの方は、記録したんですけど・・・

    まあ、今度の事は犬にでも、咆えられたと言う事にしときます。

    皆さん、色々と有り難う御座いました。
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48080 ] / ▼[ 48082 ]
■48081 / 10階層)  Re[10]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ eWNJDIOt -(2007/08/13(Mon) 21:14:21) [ID:eWNJDIOt]
    あえて燃料投下

    >何にも問題は無いんだが、オープンチャットで発言し
    >しかも、わざわざ私の所に来て、スキルを連発し
    >「こいつだよー、こいつだよー」と他のプレイヤーに教えていたんだが
    >これはちとやり過ぎなんじゃないかと思い、相手にWisしてみたら

    >上の様な行為を「見えてたから」だと言うのです。
    >その後にも二・三文句を言ったのだが「狩りの邪魔だから」と言われ
    >こっちもWisを止めた。

    確かに相手の嫌がらせにもとれる行為はちとやりすぎのようにも見えるが
    スレ主はWisをしなかったほうが良かった
    気分は悪いだろうけど、そういう輩に直接文句を言うとかえってめんどくさくなる事が多い
    濃縮エルオリを使って過剰精錬することは何も悪くないので
    文句を言われても華麗にスルーして堂々としていればよかった

    オープンで「こいつだよー」とか言われたなら
    同じくオープンで「クホッた」とでも発言して他の精錬NPCのところに移動するとか
    普通に無視しておくとか、そんなやつには関わらないのが吉
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48081 ] / ▼[ 48083 ] ▼[ 48086 ]
■48082 / 11階層)  Re[11]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ 774 -(2007/08/14(Tue) 04:20:09) [ID:deqsZBGn]
    一個人として意見。

    そういう人たちは妬みなんかでは全くないかと。
    金がないから課金アイテムを買わない、金があったら課金アイテムを買うのに
    というような心情をもってるひとは少ないと思いますね。
    そんなギリギリの財力じゃROも続けてられません。

    そして、濃縮なんかは課金アイテムの中でも比較的高く、且つ精錬システム上失敗もあるわけで。
    自分もそうですが、傍から見たら溝にお金を捨てるような行為と受け取る人がいるのも確かです。
    別に課金アイテムを使ったからってこいつは「黒い」なんて思ってる人は少ないですよ。

    スレ主の出会った人は確かに過剰な嫌がらせであるし、災難だったとはおもうが、
    そういう心情もあることも知っておくといい。
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48082 ] / 返信無し
■48083 / 12階層)  Re[12]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ 魔竜 -(2007/08/14(Tue) 05:41:13) [ID:HUZcGWRK]
    妬みでないなら、絡んでこないんじゃない?
    774さんのように感じる人も多かろうけど、他人が他人のお金を溝に捨てても
    絡むほど気にはならないでしょ?

    スレ主に絡んでた痛い人に限れば、やはりかなりの妬みがあると思うな。
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48082 ] / ▼[ 48094 ]
■48086 / 12階層)  Re[12]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ MoT -(2007/08/14(Tue) 12:41:46) [ID:yC421pSS]
    No48082に返信(774さんの記事)
    > 一個人として意見。
    >
    > そういう人たちは妬みなんかでは全くないかと。
    > 金がないから課金アイテムを買わない、金があったら課金アイテムを買うのに
    > というような心情をもってるひとは少ないと思いますね。
    > そんなギリギリの財力じゃROも続けてられません。
    >
    > そして、濃縮なんかは課金アイテムの中でも比較的高く、且つ精錬システム上失敗もあるわけで。
    > 自分もそうですが、傍から見たら溝にお金を捨てるような行為と受け取る人がいるのも確かです。
    > 別に課金アイテムを使ったからってこいつは「黒い」なんて思ってる人は少ないですよ。
    >
    > スレ主の出会った人は確かに過剰な嫌がらせであるし、災難だったとはおもうが、
    > そういう心情もあることも知っておくといい。

    そういう理由だとしても「赤の他人が他人の金の使い方に口を出すなよ」で終わり
    反社会的行為に費やしているわけでもない
    犯罪行為に費やしているわけでもない
    非難されるいわれはこれっぽっちもないわな

    それなのに絡んでくるのは多かれ少なかれ「ねたましい」という感情があるから

    誰がどんなことを考えようとそれは自由だが
    それを他人にわざわざ伝える必要はない
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48086 ] / ▼[ 48098 ]
■48094 / 13階層)  Re[13]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ 774 -(2007/08/14(Tue) 19:38:37) [ID:deqsZBGn]
    No48086に返信(MoTさんの記事)
    >> そういう理由だとしても「赤の他人が他人の金の使い方に口を出すなよ」で終わり
    > 反社会的行為に費やしているわけでもない
    > 犯罪行為に費やしているわけでもない
    > 非難されるいわれはこれっぽっちもないわな
    >
    > それなのに絡んでくるのは多かれ少なかれ「ねたましい」という感情があるから
    >
    > 誰がどんなことを考えようとそれは自由だが
    > それを他人にわざわざ伝える必要はない

    そういう輩に出会った時にその一言で自分的に納得できるなら良い。
    だが、スレ主はそこが腑に落ちず、スレを立てたんでしょう。

    不特定多数の人々が集まってプレイするオンラインゲームだからこそ、
    こういう見方をする人もいるということは知っておくべきだとは思います。
    それでもなお納得できないならぶつかり合うだろうし、そこで引けるなら事沙汰にもならない。
    その上改善案が出されることもあればさらに良い。

    今回のケースでいうスレ主も嫌がらせをしてきたプレイヤーにも、もちろん全員に当てはまる事。
    他人の考えなど露知らず無知で居続けるのは、閉鎖的であり行為は違えどその嫌がらせプレイヤーと思考は似通っていると思います。


    一応書いておきますが、嫌がらせプレイヤーを擁護しているわけではありません。
    そして私も課金アイテム使用者です。
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 48094 ] / 返信無し
■48098 / 14階層)  Re[14]: 課金アイテムを使う事は悪なのか?
□投稿者/ MoT -(2007/08/14(Tue) 20:00:45) [ID:yC421pSS]
    >>774
    レス内容がよくわからないんだけど。
    スレ主が聞いてるのは以下の2点
    1 有料アイテム使用者に対する嫌がらせについてどうか?
    2 有料アイテムを使用することの是非

    自分の金を自分の好きなように使うのに誰かから指図されるいわれはない。
    故に赤の他人が〜

    >不特定多数の人々が集まってプレイするオンラインゲームだからこそ、
    このくだりも意味不明。
    有料アイテムを使用することに「説明不能の」嫌悪感を感じる人間がいることを理解し
    文句をつけられることを許容した上で
    嫌悪感を感じる人間との妥協点を探れ、としか読み取れないんだけど
    なんでそんなことをせにゃならんのか不明。
    嫌悪感を感じる人間がいることは理解できるよ。「ねたましい」んだろうからね。

    いろんな人間がいるのは理解できるが
    そういう人間を許容したり、妥協点を探らなきゃいけないのが謎。

    スレ主のケースでは
    ・絡んできた奴がおかしい
    ・スレ主に非は一点もない
[ 親 48069 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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