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GXクルセを転生させるべきか /Iris鯖の住人 (07/08/18(Sat) 16:07) [ID:L1JTJn1w] #48173
`└` Re[1]: GXクルセを転生させるべきか /hiプリ持ちの人 (07/08/18(Sat) 18:41) [ID:IOVDjsyW] #48175
`└` Re[2]: GXクルセを転生させるべきか /Iris鯖の住人 (07/08/18(Sat) 20:51) [ID:L1JTJn1w] #48178
`└` Re[3]: GXクルセを転生させるべきか /Enter (07/08/18(Sat) 23:58) [ID:1ynEJjFa] #48180
`└` Re[4]: GXクルセを転生させるべきか /（´・ω・｀） (07/08/19(Sun) 02:16) [ID:YykcfukB] #48182
`├` Re[5]: GXクルセを転生させるべきか /Iris鯖の住人 (07/08/19(Sun) 03:30) [ID:L1JTJn1w] #48184
`│└` Re[6]: GXクルセを転生させるべきか /古鯖の砂 (07/08/19(Sun) 04:12) [ID:bkbEZZAm] #48187
`│ └` Re[7]: GXクルセを転生させるべきか /このは (07/08/19(Sun) 14:16) [ID:6NPjhoBU] #48191
`│ └` Re[8]: GXクルセを転生させるべきか /（´・ω・｀） (07/08/19(Sun) 17:21) [ID:YykcfukB] #48193
`│ └` Re[9]: GXクルセを転生させるべきか /古鯖の廃WIZ (07/08/21(Tue) 08:02) [ID:rhfXZwyA] #48216
`│ ├` Re[10]: GXクルセを転生させるべきか /（´・ω・｀） (07/08/21(Tue) 10:29) [ID:YykcfukB] #48218
`│ ├` Re[10]: GXクルセを転生させるべきか /(´ω｀) (07/08/21(Tue) 10:25) [ID:oGz9Abkh] #48217
`│ └` Re[10]: GXクルセを転生させるべきか /返答違いで申し訳ない (07/08/21(Tue) 12:56) [ID:DOIyqyCj] #48219
`│ └` Re[11]: GXクルセを転生させるべきか /へっぽこ (07/08/21(Tue) 22:00) [ID:OakVkjHj] #48222
`│ └` Re[12]: GXクルセを転生させるべきか /古鯖の廃WIZ (07/08/22(Wed) 01:56) [ID:rhfXZwyA] #48227
`│ └` Re[13]: GXクルセを転生させるべきか /どーでもいいですよー (07/08/22(Wed) 02:57) [ID:pOd7O5Cp] #48228
`└` Re[5]: GXクルセを転生させるべきか /どーでもいいですよー (07/08/22(Wed) 03:08) [ID:pOd7O5Cp] #48229
`└` Re[6]: GXクルセを転生させるべきか /ガリソン (07/08/22(Wed) 07:02) [ID:K8GAvz5f] #48230

親記事　/ ▼[ 48175 ]

■48173 / 親階層)

　GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ Iris鯖の住人 -(2007/08/18(Sat) 16:07:20) [ID:L1JTJn1w]

質問のジャンル:[マップ・狩場]　

2年程オーラGXクルセをやっています。
2年前に発光しました。
別キャラはLV85のAGI型戦闘BSとLV90の殴りプリがおります。

タナトスタワーダンジョン7F～12Fに一度いってみたいと思うのですが、オーラGXクルセ転生したほうがよいのでしょうかそれとも1-2年程時間がかかりそうだけど、殴りプリかAGIBSを転生させたほうがよいのでしょうか?
オーラGXクルセは転生させた後でも同じタイプで育てる予定です。

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▲[ 48173 ] / ▼[ 48178 ]

■48175 / 1階層)

　Re[1]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/08/18(Sat) 18:41:48) [ID:IOVDjsyW]

2007/08/18(Sat) 18:43:31 編集(投稿者)

ＧＸクルセを転生させるのですか。
ＧＸパラでタナトス臨時は無理でしょう。

理由は発動時のＨＰ減少が痛すぎる
前衛は壁の役割をしないといけないのに
自滅行為はもってのほか。
壁ができなくなってほかの人も巻き添えになり
全滅というパターンがあります

パラで行くのなら
ゴスペル持ちだと少しはいいかもしれません
後はＨＰ１０ｋ～１５ｋ以上あり、ペコありだとなおさら良いですね

壁という役目を忘れて攻撃スキルを使っていたのでは
教授さんが大変ですから
職ごとの役割をキチンと考えることです

棚はよけることができないので
ＡＧＩよりＶＩＴ型の方が耐えるかもしれません
避けるのならＦＬＥＥ３００↑ないと無理でしょう
囲まれるとなおさら無理でしょうね。

ちなみに棚７↑の敵は本以外すべてボス属性なので
アリス盾をもっていないと前衛の人はすぐ逝ってしまうでしょうね（経験上）

最後に
ＧＸが効かない敵がいるので
ＧＸでいくことはきびしいかもしれません
まぁ、いろいろ問題があるでしょうががんばってください。

[ 親 48173 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 48175 ] / ▼[ 48180 ]

■48178 / 2階層)

　Re[2]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ Iris鯖の住人 -(2007/08/18(Sat) 20:51:57) [ID:L1JTJn1w]

アリス盾Iris鯖の場合60Mぐらいするので買うのは無理です。
アリス盾の代わりにヒール10を取得して耐える事を考えます。
現行INT>DEX>VIT型のGXクルセなのですが、転生後はINT>VIT>DEX型GXにすれば壁としては活躍できるのでしょうか?
タナにいくときはGXは封印します。
VITは最低いくつ以上必要になるのでしょうか?
VIT値を必要最低限にしてDEXに振りたいです。

[ 親 48173 / □ Tree ] 返信削除キー/

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■48180 / 3階層)

　Re[3]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ Enter -(2007/08/18(Sat) 23:58:05) [ID:1ynEJjFa]

正直にいいますと、あそこで前衛がアリス盾なしは考えられないかと。
ヒールがあったとしてもちょっと壁としてはキツイですね。
ので、やはり買う・もしくは自力でアリスｃを取ることをお勧めします。
まあよほど防具DEFが高い場合は別ですが。

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■48182 / 4階層)

　Re[4]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ （´・ω・｀） -(2007/08/19(Sun) 02:16:15) [ID:YykcfukB]

少し酷かもしれないけど棚7↑では
WS、ジプシ、パラの需要はほぼ無い。

-需要度-

廃ﾌﾟﾘ、廃wiz、LK、＞冠、砂、ｱｻｸﾛ、＞ｸﾘｴ、教授、>>>ｼﾞﾌﾟｼ、WS、ﾊﾟﾗ

ｺﾞｽﾍﾟ持ちだったりﾀｵｃ持ちサクリなら
多少は需要も上がるだろうけど
アリス盾か中型盾が無い時点で前衛としては無理。
ﾋｰﾙにしてもプリ2で十分間に合うので微妙なところ

遊びじゃなくて、棚7↑で普通に狩りしたいなら
90の殴りを転生させて支援廃プリにするのがいいと思う

友達や知り合い同士で遊びに行く程度なら
パラでも問題ないだろうけど

[ 親 48173 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 48182 ] / ▼[ 48187 ]

■48184 / 5階層)

　Re[5]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ Iris鯖の住人 -(2007/08/19(Sun) 03:30:04) [ID:L1JTJn1w]

> アリス盾か中型盾が無い時点で前衛としては無理。
これに関して、アリス盾が実装する前にタナが実装されているはずなのですが、アリス盾が実装される前は前衛はどのようにようにしていたのでしょうか?
オーガトウースcなんかはエンジェリングcやゴーストリングcと流通量がほぼ同じだと思われるので非現実的だと思います。
相場もエンジェリングcやゴーストリングc並みになると思われます。
アリスc実装と同時に生体3みたいに強化されたのでしょうか?

INTとVIT両方カンストさせてヒール10をとれば単体で耐えるだけの能力では全職中最高峰とクルセWIKIに出ていたのですがINTカンスト後VIT極に振ってそれを目指すタイプでも無理なのでしょうか?

> ﾋｰﾙにしてもプリ2で十分間に合うので微妙なところ
アリス盾が無い分セルフヒールで補填するという考えでいたのですが。

> 遊びじゃなくて、棚7↑で普通に狩りしたいなら
> 90の殴りを転生させて支援廃プリにするのがいいと思う
殴りプリを転生させようとすると出せる時給とプレイ時間から計算して2年以上かかると出たので諦めました。
AGIBSなら1年ぐらいかかると出たので殴りプリと比較すればまだなんとかなりそうだと思いました。
GXクルセを転生させるしかないと思いました。

殴りプリでWIZとペアで廃屋とか可能なのでしょうか?
それができれば時給1M～2M出せるのでなんとかなりそうです。
殴りプリのINTとVITは初期値です。

[ 親 48173 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 48184 ] / ▼[ 48191 ]

■48187 / 6階層)

　Re[6]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ 古鯖の砂 -(2007/08/19(Sun) 04:12:31) [ID:bkbEZZAm]

古鯖で砂やってるものですが、アリス盾なしGXパラでも十分いけると思いますよ
アリス盾なしGXの方といったことありますが、十分いけてましたし。
白ポなどを持って行けば確実にいけると思うんで転生でいいと思います。

需要度としては
冠、教授＞LKorパラ、砂、Hi支援、Sbr＞＞その他だと思います。

なのでアリス盾も中型盾も無くてもいけるのでがんばってくださいー

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▲[ 48187 ] / ▼[ 48193 ]

■48191 / 7階層)

　Re[7]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ このは -(2007/08/19(Sun) 14:16:49) [ID:6NPjhoBU]

2007/08/19(Sun) 14:21:36 編集(投稿者)

前衛の耐久度について一番知識があるのは、
実際にタナ臨時に落ちているＨｉプリさんだと思います。

多くのHIプリさんがタナ臨時で待っていると思いますので、
待機中にwisを飛ばして、今後の指針を尋ねてみてはいかがでしょう？

その際にはＧＸは使わない事、ＶＩＴは極力削りたいことを伝えると、より良いアドバイスがもらえると思います。
（最初にＧＸステっていうと「ＧＸ使うならいらない」と警戒されると思うので、ＩＮＴ特化ヒール型とでもお茶を濁すのもアリかと）

------

私個人の意見としては棚ではブラギが一般的なので、
自分にヒール連打が易々とできるＩＮＴパラさんなら
ＩＮＴ切れない限り最強の盾と思いますがね・・・今ならレモン餅揃ってるし。
プリさんだって他の支援があって前衛にかかりきりになってるワケでもないでしょうし。

[ 親 48173 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 48191 ] / ▼[ 48216 ]

■48193 / 8階層)

　Re[8]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ （´・ω・｀） -(2007/08/19(Sun) 17:21:20) [ID:YykcfukB]

廃屋は・・・まぁ無理でしょう。

アリス盾、中型盾についてですが
現状で、アリス盾持ってるLKと持ってないパラを天秤するなら
殆どの人がアリス盾持ちLKを選ぶと思います、
アリス有りのパラか無しのLKかならパラ選びますしね。

棚7では1～2匹ずつ狩る事は殆どありません、
5～8程度のMOBを前衛が引っ張り壁際で停止
そこでSGやらDSで倒すのが一般的だと思われます
つまり前衛には5～8程度のMOBを抱えても平気なだけの装備とステが要求されます。

執行する者　ATK 2022～2288
慰める者　ATK 1392～1462
保護する者　ATK 1871～1971
監視する者　ATK 1666～2609
タナトスの絶望　ATK 2182～3082

パラ自体はLKと同等（もしくはそれ以上）の壁になれるとは思いますが
棚7の場合は盾が無ければ前衛としては頼り無く感じてしまいますね。
MOBがMOBですから・・・

ちなみに、私自身は96Hiプリなのでプリ視点で書かせてもらってるつもりです

[ 親 48173 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 48193 ] / ▼[ 48218 ] ▼[ 48217 ] ▼[ 48219 ]

■48216 / 9階層)

　Re[9]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ 古鯖の廃WIZ -(2007/08/21(Tue) 08:02:26) [ID:rhfXZwyA]

■No48193に返信(（´・ω・｀）さんの記事)
> 廃屋は・・・まぁ無理でしょう。
>
> アリス盾、中型盾についてですが
> 現状で、アリス盾持ってるLKと持ってないパラを天秤するなら
> 殆どの人がアリス盾持ちLKを選ぶと思います、
> アリス有りのパラか無しのLKかならパラ選びますしね。
>
> 棚7では1～2匹ずつ狩る事は殆どありません、
> 5～8程度のMOBを前衛が引っ張り壁際で停止
> そこでSGやらDSで倒すのが一般的だと思われます
> つまり前衛には5～8程度のMOBを抱えても平気なだけの装備とステが要求されます。
>
> 執行する者　ATK 2022～2288
> 慰める者　ATK 1392～1462
> 保護する者　ATK 1871～1971
> 監視する者　ATK 1666～2609
> タナトスの絶望　ATK 2182～3082
>
> パラ自体はLKと同等（もしくはそれ以上）の壁になれるとは思いますが
> 棚7の場合は盾が無ければ前衛としては頼り無く感じてしまいますね。
> MOBがMOBですから・・・
>
> ちなみに、私自身は96Hiプリなのでプリ視点で書かせてもらってるつもりです
>
転生職といえども50M-60Mも稼ぐのは正直一般のプレイヤーには厳しいと思います。
BOTやRMT等のツール(不正な手段)もしくはよほどの運に恵まれない限り難しいと思います。
カーリッツc並で手に入れれるものなら、手に入れる事が可能なレベルでしょう。
アリスcはゴーストリングc,エンジェリングcに次いで入手困難なcだと思われます。
アリスc実装前から棚があるわけだし問題ないと思いますが。
5匹～8匹かかえてとかかれて降りますが、3匹以上に囲まれるとFLEEと同じように除算DEFと減算DEF共に3匹目から1匹増えるごとに5%ずつカットされる事をご存知でしょうか?
意外と知られていない事実です。
3匹目に囲まれた場合除算DEF減算DEF共に5%カット8匹に囲まれると-30%
正直3匹-5匹が適正だと思っています。
いくら過剰精錬装備をされても8匹なんてかかえられたら、支援がおいつかなくなると思います。

[ 親 48173 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 48216 ] / 返信無し

■48218 / 10階層)

　Re[10]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ （´・ω・｀） -(2007/08/21(Tue) 10:29:59) [ID:YykcfukB]

> 5匹～8匹かかえてとかかれて降りますが、3匹以上に囲まれるとFLEEと同じように除算DEFと減算DEF共に3匹目から1匹増えるごとに5%ずつカットされる事をご存知でしょうか?
> 意外と知られていない事実です。
> 3匹目に囲まれた場合除算DEF減算DEF共に5%カット8匹に囲まれると-30%
知ってますよ

> 正直3匹-5匹が適正だと思っています。
最大8という意味ですね。
3～5匹抱えるつもりでやってても不意の横沸き等も考えられます。
テレポ不可なので沸かれたら倒すしかないですから

> いくら過剰精錬装備をされても8匹なんてかかえられたら、支援がおいつかなくなると思います。
MHでは白ポ叩いてください。

[ 親 48173 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 48216 ] / 返信無し

■48217 / 10階層)

　Re[10]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ (´ω｀) -(2007/08/21(Tue) 10:25:39) [ID:oGz9Abkh]

2007/08/21(Tue) 12:12:17 編集(投稿者)

■No48216に返信(古鯖の廃WIZさんの記事)
> ■No48193に返信(（´・ω・｀）さんの記事)
> > 廃屋は・・・まぁ無理でしょう。
>>省略
> > ちなみに、私自身は96Hiプリなのでプリ視点で書かせてもらってるつもりです
> >
> 転生職といえども50M-60Mも稼ぐのは正直一般のプレイヤーには厳しいと思います。
> BOTやRMT等のツール(不正な手段)もしくはよほどの運に恵まれない限り難しいと思います。
> カーリッツc並で手に入れれるものなら、手に入れる事が可能なレベルでしょう。
> アリスcはゴーストリングc,エンジェリングcに次いで入手困難なcだと思われます。
> アリスc実装前から棚があるわけだし問題ないと思いますが。
> 5匹～8匹かかえてとかかれて降りますが、3匹以上に囲まれるとFLEEと同じように除算DEFと減算DEF共に3匹目から1匹増えるごとに5%ずつカットされる事をご存知でしょうか?
> 意外と知られていない事実です。
> 3匹目に囲まれた場合除算DEF減算DEF共に5%カット8匹に囲まれると-30%
> 正直3匹-5匹が適正だと思っています。
> いくら過剰精錬装備をされても8匹なんてかかえられたら、支援がおいつかなくなると思います。
だから過剰じゃ辛いからDEFカットの対象にならないアリス盾があると良いって言ってるんだろ･･･？
そもそも棚に行くLVの前衛やプリがDEF減少知らないとかありえないと思うが･･･
まあ別にアリス盾無くても前衛はできるけど、アリス有りと比べられるのは仕方ない事だと思うよ
言えるのはどんなに頑張っても　アリス盾前衛＞＞＞無し前衛　って事だな

名前が同じなのに気付かなかった･･･ので編集

[ 親 48173 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 48216 ] / ▼[ 48222 ]

■48219 / 10階層)

　Re[10]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ 返答違いで申し訳ない -(2007/08/21(Tue) 12:56:56) [ID:DOIyqyCj]

■No48216に返信(古鯖の廃WIZさんの記事)
> 転生職といえども50M-60Mも稼ぐのは正直一般のプレイヤーには厳しいと思います。
> BOTやRMT等のツール(不正な手段)もしくはよほどの運に恵まれない限り難しいと思います。
転生していて50-60M程度も稼げないような人はお金を稼ぐ気がないと思う。
いくらでも高値で売れる収集品もあるし、それこそスリッパにでもいけば余裕でたまる。
お金持ってるとすぐBOTとかRMTとか言うのはやめれ。
がんばって稼いだ人に対する侮辱も甚だしいわ。

スレ主への返答になってないので以下私の体験を。
私もパラ持ちですが、Int極、Vit補正込み100予定、Dex30でアリス盾なしで行ったことがありますけど、それでも自前で2100ヒールが連打できるので4、5体くらいまでなら自前のヒールで十分にタゲを持つことができました。
それ以上増えても一時的にプリさんにヒールをもらえばいいだけで、敵が4、5体までならプリさんは支援のかけなおしを戦闘中に出来るので安定していたと思います。

[ 親 48173 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 48219 ] / ▼[ 48227 ]

■48222 / 11階層)

　Re[11]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ へっぽこ -(2007/08/21(Tue) 22:00:10) [ID:OakVkjHj]

メインのGXは封印として、他スキルに
献身＋高LvのAG持ちのパラの方であれば

アリス盾の有無に関係なく、ぜひご一緒して頂きたい私効率より安定性重視。
※前衛専門の方が別にいるという前提で。

[ 親 48173 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 48222 ] / ▼[ 48228 ]

■48227 / 12階層)

　Re[12]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ 古鯖の廃WIZ -(2007/08/22(Wed) 01:56:13) [ID:rhfXZwyA]

BOT、RMT等はちょっと言いすぎだった申し訳ないです。

確かにアリス盾持ちの前衛と比較すればアリス盾無しの前衛確かに劣ります。
しかし、天使鎧無しGXは天使鎧持ちのGXに劣るのと同様だと思います。
60Mとなると鯖によってはc刺しの天使鎧が買えます。
アリス盾は天使鎧に準ずるクラスの装備だと思います。
私の知り合いで棚7↑によくいくVITLK3人おりますが、誰もアリス盾持っていません。
前衛の花形といえるVITLKに限定しても、人数的には、アリス盾無しの人>>アリス盾持ちの人だと思います。
アリス盾は通常持っていないものと仮定して、持っている前衛にあたったらラッキーと思ったほうが良いと思います。
カーリッツ盾やタラ盾やペノ盾と同じぐらいの条件で手にいれることが可能なら話は変わってきますが、一桁違います。
96のHiﾌﾟﾘさんは自分がアリス盾持っているのでしょうか?

[ 親 48173 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 48227 ] / 返信無し

■48228 / 13階層)

　Re[13]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ どーでもいいですよー -(2007/08/22(Wed) 02:57:26) [ID:pOd7O5Cp]

■No48227に返信(古鯖の廃WIZさんの記事)
> BOT、RMT等はちょっと言いすぎだった申し訳ないです。
>
> 確かにアリス盾持ちの前衛と比較すればアリス盾無しの前衛確かに劣ります。
> しかし、天使鎧無しGXは天使鎧持ちのGXに劣るのと同様だと思います。
> 60Mとなると鯖によってはc刺しの天使鎧が買えます。
> アリス盾は天使鎧に準ずるクラスの装備だと思います。
> 私の知り合いで棚7↑によくいくVITLK3人おりますが、誰もアリス盾持っていません。
> 前衛の花形といえるVITLKに限定しても、人数的には、アリス盾無しの人>>アリス盾持ちの人だと思います。
> アリス盾は通常持っていないものと仮定して、持っている前衛にあたったらラッキーと思ったほうが良いと思います。
> カーリッツ盾やタラ盾やペノ盾と同じぐらいの条件で手にいれることが可能なら話は変わってきますが、一桁違います。

（´・ω・｀）さんも選べるなら
持っている前衛＞持ってない前衛って言ってるじゃないの

> 96のHiﾌﾟﾘさんは自分がアリス盾持っているのでしょうか?

（´・ω・｀）さんが持ってるかどうかは全く関係ないですよね。前衛の話してるんですから。それに70台ならともかく90台で棚に良く行く人ならどうにかして手に入れたいと思いますよ。ある無しじゃそれくらい違いますから。ペナだって痛いし。
０から数十Ｍかせぐのはきついけど転生するまでやってるならそこそこ装備もあると思うし使わないもの売るなりしたらそこまで非現実的な金額でもないと思います。まぁこれは人それぞれなんで断言はできませんがね。

ここからは自分が支援してるときの話ですが
当然盾持ってる人のほうが助かるけど、なければないで気にならないですね。ＳＷあるし。まだ70台でそんなに無茶な狩りかたもできないからそう思うだけかもしれませんが。
それとＬＫかパラかだったら自己ヒールできるパラのほうがありがたいなぁ。前衛に攻撃求めてないし。

スレ主さんへ
パラに転生しても十分行けると思いますよ。ＧＸ封印してくれれば大歓迎ですね

[ 親 48173 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 48182 ] / ▼[ 48230 ]

■48229 / 5階層)

　Re[5]: GXクルセを転生させるべきか

□投稿者/ どーでもいいですよー -(2007/08/22(Wed) 03:08:07) [ID:pOd7O5Cp]