ご意見・ご報告スレッド。その2

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ご意見・ご報告スレッド。その2

1 名前：管理人 2006/10/12 02:47 ID:???: 当サイトに対するご意見、誤字やデータの間違いなどのご指摘が
ありましたらコチラにお願いします。

削除依頼関係は、なるべく「ご意見フォーム」をご利用ください。
http://776.netgamers.jp/ro/news/log/goiken.html

■前スレ
http://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/776ch/test/read.cgi/bbs776/1096296180/l50
74 名前：シュウ 2006/10/18 00:53 ID:BHrYgtvA: イラスト掲示板01のＮｏ14064削除依頼。
まずいでしょ・・・
75 名前：noname 2006/10/18 01:03 ID:TRJbqLKi: ありがとうございました。おつかれさまです。
76 名前：ナナシさん 2006/10/18 01:40 ID:HsquYRkX: うーん、ここまで連日やられると管理人さん大変…ですよねぇ；
こちらからは提案くらいの意見しか言えないのが悲しいところ。
体だけは壊さないように頑張ってください。
77 名前：ナナシさん 2006/10/18 10:22 ID:xGMToBSy: もんくいうやつ見に来なければいいじゃん
人様のサイトに閉鎖しろとかわけわからん
78 名前：ナナシさん 2006/10/18 13:54 ID:vyOVY5Kc: >>77
言いたくなる気持ちもわからんでもないが板違い。
あなたのその一言でまた余計なレスや議論が起きることもある。

愚痴りたければ一人でメモ帳に書くなりしてくれ。

あと他の人にも言える事だが、意見フォームというものもある。
わざわざ同じ事をここに書くより直接フォームから書いたほうが管理人さんも確認しやすいだろうと思われ。

駄レスで真っ当な意見を流さないようにご協力お願いします。

長文失礼しました。
79 名前：ナナシさん 2006/10/18 13:55 ID:vyOVY5Kc: って言ってるそばから連投してしまった。＿|￣|○
修正しかできないので発見次第削除してくだされ…。

駄レス失礼しました…。
80 名前：ナナシさん 2006/10/19 04:11 ID:5RtakvQu: SS掲示板のガンスリンガーのSSは
GameWatchのアップデート先行レポート（http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061018/ragnarok.htm）のSSでしたね。知らない人がエミュ鯖と騒いでただけかと。
まぁ、+10サングラスになってたことからエミュ鯖と騒いでいた人がいたんでしょうけど。
81 名前：ナナシさん 2006/10/19 09:23 ID:tFjT02rw: >>63
まとめ乙だけど、海外串弾く以外不要。
フリー掲示板の■27323に素晴らしい意見がある。
ワイセツな画像やウイルススレも、何日も放置されるわけじゃない。
自衛で十分対処可能、踏む奴は自業自得、己の無知を呪え。

リンクはフリー板や質問板では必須。
特に質問板は、何も調べずノコノコ書き込む奴が、
只でさえ多いのだから、リンクで誘導しなきゃ話にならぬ。
閲覧者が自主的にh抜きで書き込めば問題はない。
大体、下らない画像やリンクなんぞ、
閲覧者が冷静に対処すれば済むことだろう、何でこんなに騒ぎになるかわからん。
踏む馬鹿は、完全に安全なものなどネットにはないと思い知る、それだけのこと。
とあるゲームメーカーのBBSにウイルススレが12時間程放置消されなかったが、
閲覧者が警告の書き込みをして、あとは誰も騒がず書き込み削除で終了。
･･･普通はこんなものだ。

管理人さん、身勝手な意見は相手にしなくていいですよ。
答える必要があるものにだけ回答すれば良いと思います。
これを自分の意見として書き込みます。
82 名前：ナナシさん 2006/10/19 12:17 ID:k6DRI66s: 81>>
禿しく同意
確かに、ネットは安全と思っている輩には被害に遭えばいい勉強になると思う、管理人の責任を問うのではなく閲覧者の最低限の知識等を問われるものだと思います。
83 名前：ナナシさん 2006/10/19 17:39 ID:C/dOmdSP: >>81
いちいちほじくり返してまた荒させたいのか？
自分以外の価値観のある意見ついては身勝手な意見ですか、そうですか
h抜きでリンク書くんだったらそもそもURLの自動リンクはいらないはずでは？
それとゲームメーカーのBBSが基準にしてもの喋るなよ。
引き合いにだして、企業がそうしてるからそれが正しいみたいに言うのはおかしいぞ。

それと１つ言っておく
目の前で垢ハックされた人を見たら、垢ハックされる奴が悪いなんていう言葉は吐けない。
犯罪は犯罪だ、垢ハックされようが犯罪者が悪いに決まってるだろ。
その上でそういう犯罪に合わない様にするための自衛だ。
順序間違えんなよ…被害者の気持ちも少しは考えろ！
84 名前：ナナシさん 2006/10/19 20:15 ID:obmuPcsk: >>83
とりあえず、一度自分の書き込みを見直してみることをオススメますが…感情に流されたように思えるあなたの文章の方が荒らしたいように思えてなりません。
私は垢ハックされる方が悪いとは思っていませんが、"自衛"を行えるのは結局被害者自身だけなので、自己責任、踏んだ人が悪い、という言葉に対して「被害者の気持ちを考えろ」と言っても伝わらないものがあるかと思われますが。
「明らかに怪しいアドレスは踏まない」
「気になった事があればテンプレ等誰でも弄る事が出来る場所ではなく、検索サイト等で調べる」
これだけでも十分とは言えないにしろ、ある程度の危険は防げると思います。
ただ言えるのは、いくら管理側が自動リンクを外す等の対策を取ったとしても最終的には自己判断だと思います。
まぁスレ違い気味だと思いますし、この話題はここで終わらせて、管理人さんの対応を待つのが一番だと思います。
85 名前：ナナシさん 2006/10/19 21:24 ID:ss6E8ODE: 悪いのはウィルス貼った人。
管理者も閲覧者も被害者。

管理者は被害を最小限にとどめる努力をするべきであり
閲覧者は危険性を学び自衛するべきである。
もし閲覧者が被害を受けたとしても
長期間放置され無法地帯と化しているならともかく
ある程度管理がなされているサイトの管理者に八つ当たりは良くない。
86 名前：ナナシさん 2006/10/19 21:29 ID:C/dOmdSP: >>84-85
すまない…あまりの憤りにどうしても感情が入ってしまった。

管理人さんに迷惑をかけたくないのは自分も同じだし、
１人の人間として管理人さんだけを責めたてるのはおかしい。
だからいって、その管理人さんを擁護する為に
被害者をバカ呼ばわりすることがどうしても気持ち的に許せなかった…
776じゃないにしろ、Wikiとかで初めてウィルスを踏んだ人は防げなくて当然だと思うし。
逆に誰かが被害にあったからこそ自衛できるということを本当に忘れないでほしい…
87 名前：ナナシさん 2006/10/19 21:39 ID:wIHyPzus: すいません、フリー掲示板（新）の#27329にて
RMTの広告の書き込みがされてます、出来れば削除お願いします
88 名前：ナナシさん 2006/10/19 22:16 ID:P8eiygWX: >>86
> >>84-85
> すまない…あまりの憤りにどうしても感情が入ってしまった。
>
> 管理人さんに迷惑をかけたくないのは自分も同じだし、
> １人の人間として管理人さんだけを責めたてるのはおかしい。
> だからいって、その管理人さんを擁護する為に
> 被害者をバカ呼ばわりすることがどうしても気持ち的に許せなかった…
> 776じゃないにしろ、Wikiとかで初めてウィルスを踏んだ人は防げなくて当然だと思うし。
> 逆に誰かが被害にあったからこそ自衛できるということを本当に忘れないでほしい…

考え方は、正しい。
問題は、記述が反感を呼ぶものであったこと。
また、君の相手は、よくてサラリーマンまでの普通の社会人。
実際の社会の紛争事に、縁遠い。
企業法務と、消費者救済問題などの実際を知らない。
それだけだと思う。
89 名前：81 2006/10/20 04:17 ID:ozW40c3K: >>83
荒らすつもりはないよ、むしろ書き込みがすごかった時こそ、
冷静に意見を出せないと思ってる。
被害者の気持ちは正直わからない、というか彼らは被害者なのだろうか？
ウイルススレを貼られて、｢削除が遅い｣と叩かれる被害者は管理人さんのみ。
今回の騒ぎも事の始まりはこれだろう。

掲示板での話だから、限定の話として(Wikiとか他のケースはまた別)、
掲示板を訪れただけで自動で感染するなら、感染した人は被害者だろうが、
クリックして感染するケースは、自分が悪いと言わざるを得ない。
不特定多数が利用する掲示板は、
776だろうが、たとえ国が管理しているサイトであろうが、注意するのが当たり前。
自分とて掲示板ではないが、ウイルス感染しHDの内容がお釈迦になったことがある。
ウイルスを貼り付けた人の責任？被害者の気持ち？
うかつな自分の行動と、己の無知を呪っただけだったな。
ちょっと注意すれば防げるレベルの話なのだから･･･。
ゆえに被害者を自業自得と書いたが、馬鹿にした覚えはない。
90 名前：４垢持ち 2006/10/20 09:25 ID:SuGmhObo: 私が思う事。
フリー掲示板等で議論なりする→ある程度纏まってから
ここに意見として出す方が、良いんじゃないのかなぁ・・・と。

ここに書いてすみませんでした<(_ _)>
91 名前：ナナシさん 2006/10/20 13:39 ID:K.zmHv/6: ウィルス踏むのが自業自得だっていうなら
ウィルス貼られて即座に対処できないのは人手増やすなり規模縮小なり
対処をしない管理人の自業自得ってことになると思うんだが？
92 名前：いい加減議論は他でやれ 2006/10/20 14:37 ID:FPfcSCEQ: ご意見・ご報告スレッド。その2

当サイトに対するご意見、誤字やデータの間違いなどのご指摘が
ありましたらコチラにお願いします。
93 名前：ナナシさん 2006/10/20 18:51 ID:30aeZoua: >>92
こういうサイトに対する議論も”意見”の内にはいるんじゃないか？
と思った俺ガイル。
94 名前：ナナシさん 2006/10/20 20:38 ID:Z82Mw8e8: 管理人への意見を書く場所で議論するのはどうかと思う
と言うか反応して書き込んでしまった…orz
すみません
95 名前：ナナシさん 2006/10/21 02:05 ID:bAhw3Oml: 管理人様。

一昨日、オエカキ掲示板02にプリの絵を投稿したら
一晩で削除されてアクセス制限されているんですが
削除理由とアクセス制限の理由が分かりません。

投稿に関して絵板の上に注意書きされていますが
そのどれにも抵触していないと思います。
具体的になぜ削除されたのか、なぜアクセス制限されたのかを
教えてください。

（「個人サイトだから気分で削除した文句言うな」でもいいので返事ください。）
96 名前：ナナシさん 2006/10/21 17:27 ID:NbHA/DGj: No.14074の絵にて粘着の荒しによる書き込みがあります…
できれば削除願いたいのですが、絵師自身も感情的に反応してるのがあるので判断しかねます。
荒しと荒しに対する反応のレスのみの削除が良いかもしれませんね…
大丈夫そうでしたらこの件はスルーしてください；
97 名前：ナナシさん 2006/10/21 21:43 ID:P8E5Pz7v: >96
管理人本人様ですか？
赤文字じゃないのとIDが気になったので。
98 名前：ナナシさん 2006/10/21 22:10 ID:NbHA/DGj: 言われてみれば…恐らく成りすましの可能性ありそうですね。
メル欄も「a」と適当くさいし…
BOTNEWSから荒しがけっこう流れてきてるみたいだから、その影響かもしれませんね。
99 名前：95 2006/10/21 22:33 ID:bAhw3Oml: >>96
管理人様ご本人として再度質問させて頂きます。
お話の内容がチグハグで分かりにくいのですが
ウィルス関連と私の「オエカキ掲示板のスクリプトで描いた絵」との
関連を疑った理由もわかりません。
何を持ってそう判断したのかが不明瞭すぎて
こじ付けの理由でお茶を濁しているようにしか見えません。

先にも書いた通り、
絵板上部にある注意書きに無い事で不適切と判断されるのは横暴だと思うのですが
これから先、投稿させて頂く場合、何を基準に自己判断して行けばよろしいのでしょうか。

そこが曖昧で多くの人が判断できないと思います。
管理人さんが明瞭に出来ないのであれば
「気分で削除した文句言うな」とハッキリ言ってください。

併せて、ウィルス関連ではないと確認されたにも関わらず
未だにアクセス制限されています。
解除対応おねがいします。
100 名前：管理人 2006/10/21 23:11 ID:???: 96番にあった投稿は、管理人本人のモノではありません。
該当の発言は削除しておきましたので、
一部投稿アンカーがズレてしまっています。ご了承ください。
基本的に、ココの掲示板では管理人本人の投稿の場合は、
名前の色が赤くなります。
（たまに間違えるコトもありますが、
気づいた時点で赤くなるように修正します。）

また、オエカキ掲示板01 No.14074 の一部のレスも
削除しておきました。
ココにあった成りすまし書き込みと同一人物ぽいですね。
（infoweb 群馬）

掲示板削除の理由に関しては、
基本的にオープンな場では説明は行いません。
必要でしたら、メールのほうでご連絡お願いします。
101 名前：ナナシさん 2006/10/22 00:12 ID:keuWtxLG: 管理人さんお疲れ様です。
わざわざ掲示板で特定のレスにのみしてるので少し違和感がありましたが、
やはり成りすましだったんですね…

こういう第三者を装ったやり方も卑劣極まりないですね。
今後も厳しい監視と処置を期待しています、がんばって下さい。
102 名前：ナナシさん 2006/10/22 03:02 ID:rTLq3lJV: >>95も怪しかったりして。
「気分で削除した文句言うな」に拘ってるし。
自分が認めない＝あいては気分で削除した、論理だもの。
それに本人だと思うなら、ご本人としてとなんてつけず、
そのまま書くでしょ。
自分でチグハグだと言いつつ、本人扱いするなんて不思議。
管理人さんの裁量を非難できればそれでいいって感じに見えます。

>101さん
少しどころかメチャクチャあやしかったんですよ･･･
管理人さんは削除理由については、
本当にグレーな話題じゃないとレスつけません。
個別対応も、まずしないです。
最近の下らない話題の時も、ばっちり冷静な対応をした人です。
普段の管理人さんなら、今回の書き込みはまずありえないです。

101さんと意見被りますが、管理人さんがんばって下さいませ。
103 名前：ナナシさん 2006/10/22 21:57 ID:HD3/etIB: データベース->ホムンクルスの
ホムンクルススキルでリーフの項目
脳手術の取得条件が緊急回避5になっていますが
実際は治癒の手5が取得条件です
104 名前：通りすがり 2006/10/27 05:51 ID:IezksDPV: フリー掲示板に書き込もうとすると、
「ERROR-「123456」は使用できません!」
というエラーメッセージが出て投稿できません。

確認よろしくお願い致します。

あと、投稿Number.27418にRo公式と思わせたウイルス埋め込みページへのリンクが張ってありますので削除お願いいたします。
105 名前：ななし 2006/10/30 22:16 ID:VqcWQlp4: フリー掲示板　#27465
ぁゃιぃ感じなので削除よろ
106 名前：法家 2006/10/31 08:45 ID:bnvNuyMd: ttp://776.netgamers.jp/ro/link.html

ここのリンクが閉鎖等で結構切れてるようなので
暇が出来たら削除なり<閉鎖>追記なりお願いします
107 名前：ななし 2006/11/01 03:07 ID:p.omZZ6m: とっくに議論されていたらすみません
ジョブ・スキルガイドのソウルリンカーの絵はたしかにソウルリンカーなのでしょうか？
あの絵は私が他所でみた限り、オフィシャルでリンカーと記述されたものではなかったと思います
ソウルリンカーと描かれた壁紙が追加されたこともあり、男のほうがどう見てもリンカーには見えない（本持ってますし）ので
もし、あの絵が的確にリンカーであるということが判明していない状態でしたら差し替えをしていただきたいです。
108 名前：ななし 2006/11/05 23:53 ID:yhY7hOyV: Re[5]: 求）賛同者　情報機能にキャラ絵を！この書き込み自体もですが
すでにスレ主持体がＲＭＴ推進者と化しているスレの削除とスレ主の書き込み不可手配をおねがいします
109 名前：S県七瀬 2006/11/06 04:38 ID:XjaY1SUF: リンカーの絵は確かに公式のものとは違うようです。
http://www.ragnarokonline.jp/img/gamedata/character/sou/mainimage.jpg
絵柄的にも統一したほうがいいと思いますが
110 名前：ナナシさん 2006/11/07 10:01 ID:9VDmpU8w: テスト
111 名前：ナナシさん 2006/11/07 10:03 ID:9VDmpU8w: 質問掲示板に板違いなのと、ネタバレ的なことがかいてあります。　もしスレ主が消さないようでしたら、削除
お願いします。　不適切ですから・・・。
112 名前：S県七瀬 2006/11/08 21:06 ID:/DfYEK5f: 27582 /
とりあえず映画のネタバレ的なので削除お願いします。
ほっとくと詳細まで書きかねません。
113 名前：ねこの人 2006/11/08 02:09 ID:Kk09TX9r: ちょっとまったＳ県七瀬さんあんたがネタばれしてどうするの？
元のスレは管理人さんが消してくれてみたいなので貴方も消さなあかんで
114 名前：ナナシさん 2006/11/08 08:29 ID:1M5LYcQk: 意見として。
映画のネタバレは別に消す必要はないかと。
ゲームのネタバレは良くて、映画はダメだなんて不思議。
映画の結末もいずれはバレる、ゲームのネタバレと同じ。
ここがデスノ板なら分かるけど、話題として結末を上げただけなのだから。
今回のがダメだと上映中の映画の結末についての話題は全てタブーになる。
今回の管理人さんの判断は公平な判断とは言えないと思う。
映画を見る楽しみが減ると言う人がいるかもしれないけど、
ゲームの話題で、スレの中身を見ずとも内容を察知できるタイトルであったら、
自分で調べる楽しみが減ると言うことになる。
楽しみを阻害すると言う意味ではどちらも同じ、
けれどゲームの情報に規制はかけないでしょう？

通常の推理小説とは違い、デスノはあらかじめ結果があって、
そこに行き着くまでの過程や、やり取りがキモな作品であって、
結果が露呈していることが大問題とはならないと思う。

個人的には今回の対応は、過剰反応と感じました。
115 名前：ねこの人 2006/11/08 10:47 ID:PZphgGNs: ネタばれがいけないでは無く　映画の落ちをタイトルに書き込んである
つまり　見る意味がなくなるようにしてあるってところが問題なのですよ
もしもタイトルがデスノート話題（ネタばれあり）
となっていたなら誰も問題にしなかったということＯＫ？
116 名前：S県七瀬 2006/11/08 21:07 ID:/DfYEK5f: >>112
削除ができないようなので修正。
117 名前：ナナシさん 2006/11/08 22:15 ID:Kw0SDwUP: ＳＳ掲示板 No.4872のレスにある「簡単にWMGET!」氏の書き込みは、
どう考えてもＳＳとは関係ない気がします・・。
しかも、何処かからコピペの文章みたいです。

自分が紹介者ポイントゲットしたいが為に書かれたものでしょうね。
118 名前：ナナシさん 2006/11/08 22:37 ID:73NYhalX: ＳＳ掲示板
No.4872の６件目に怪しい書込みがあるため削除お願い致します。
119 名前：ねこの人 2006/11/12 00:03 ID:zs2fP2Tw: 修正
120 名前：ねこの人 2006/11/12 00:04 ID:zs2fP2Tw: 修正　削除感謝
121 名前：ねこの人 2006/11/09 03:00 ID:S2VweFPM: 管理人さま　ありがとうございました
122 名前：ナナシさん 2006/11/14 12:04 ID:nu.jQgHr: フリー掲示板にて、Mmaと名乗る方による
議論を通り越し、個人を対象にした中傷と判断できる
書き込みが見受けられます。

●公序良俗およびネチケットに反する内容の発言は、削除させて頂きます。

と記載されている以上、関連した書き込みの削除の御検討をお願いいたします。
123 名前：ナナシさん 2006/11/14 18:52 ID:soCGHx9O: >122
Mma氏もそうだが、騒ぎの発端は『愚者』等の発言をした刹那氏にあるのではないだろうか。でなければ誰も刹那氏を追及などしない。だからといって個人攻撃とも取れる書き込みをしていいわけではないが。
124 名前：ナナシさん 2006/11/14 20:47 ID:enJNyUFs: キューペットのページのボンゴン、アリス、ジルタスの所の
画像がいつまでも表示されていません。
125 名前：ナナシさん 2006/11/15 17:10 ID:jpp26PBJ: 絵板１の
NAME : ?! MSIE 6 / WinXP
TIME : 2006/11/15 (Wed) 15:55
NAME : ｑ MSIE 6 / WinXP
TIME : 2006/11/15 (Wed) 16:26
捨てハンですし、雰囲気を悪くしかねないので書き込みの削除をお願いします。
最近本当に酷い状況なので、出来れば
荒らしと思われるIPを確認・アク禁または
禁止ワードの設定(可能ならば)をご一考願います。
126 名前：ナナシさん 2006/11/16 04:42 ID:8ra7wcZ4: SS板に無断転載のものが２つ張られている模様です。
人のものを自分のように扱うのは、巧みに人を騙す卑劣な行為と思われます。
削除をお願いします。
127 名前：ナナシさん 2006/11/16 16:45 ID:/ES6Gf8p: >125

イ○コさんご本人ですか？
他人に文句言う前に自分の我侭で粘着質な行動
直せばいかがですか？
自分の意見が通らなかったら名前変えてまで粘着ですか
ネット弁慶は他所でやって下さいな
投稿イラストや他の人の発言が気に食わないなら
貴方一人が来なくなれば良いだけの話だと思いますよ
128 名前：ナナシさん 2006/11/17 09:32 ID:uemiRTvn: 昨今R.O.M776でも、我が儘で粘着質な行動する方や
Mmaや刹那の様なスレと言うスレで中傷、愚痴、煽りを繰り返す
タチの悪い方々が増えてきてると思います。

こういった方々は規制をすれば、ムキになって対抗しようとする人種ですので
イタチごっこが続いてしまい、より凶悪な行動をする様になり
管理人氏の手を煩わせてしまいますし
また、管理人氏の「荒らしは気にせず、無視すれば良いこと。それもネチケット。」として自己責任で済ませ
なるだけ規制等は行わないと言った姿勢は大変立派とは思うのですが

次第に、ここもOWN RAGNAROKやBOTNEWSの様な粗悪な輩ばかりの
ファンサイトになるのではと冷や冷やしてしまいます。

できれば、荒らしに対する規制を少々強める事を検討しては頂けないかと
願うばかりでございます。
129 名前：ナナシさん 2006/11/17 11:51 ID:l4P85VEB: 127さんは、本当にイモコさんだと断言しての書き込みでしょうか？
もし違った場合は…という事は考えましたか。
私は第三者ですが、お絵かき掲示板でも執拗な反応、
自由掲示板でもスレを立て一人を名指しし、
そして今回別の絵師の所でも、明らかに絵とは関係の無い事で
名前を出されている…
その状況に一絵師としてうんざりしているのです。
もうその方も現れていないようですし、関係の無い所で名前を出すのはやめてくださりませんか？
130 名前：127 2006/11/17 17:22 ID:dm/RDTKq: >129

>お絵かき掲示板でも…名前を出されている…

それだけ叩かれる原因を作ったのは他ならぬご本人でしょう
完全に自業自得ですね。
ただ私が当該人物の事について書いたのは>127での
書き込み一回だけですので誤解なきように御願いします

>関係の無い所で名前を出すのはやめてくださりませんか？

私自身はそこまで粘着するつもりは有りませんので
もう当該人物についての書き込みはしません
131 名前：ナナシさん 2006/11/18 00:05 ID:PeQY3CDd: >>128
せめて名を出すならさんづけで、こちらはナナシで投稿しているのですから。
自分は物陰に隠れ、名指しの批判しているよう見えてしまいます。
該当のMmaさんや刹那さんの場合、妥当な意見が多いのですが、
稀にですが、少し意見に食ってかかると、
過剰に反論される時があるので、
悪い印象があるのかもしれませんね。
過剰な反論は問題ありますが、
少しぐらい強気な発言ならば個性だと考えます、もちろん言い過ぎは×です。
自分の意見を沿えず、起きた事柄だけの書き込みや、
抽象的な発言、波立たない発言をする常連さんもいます
(悪いわけではありません)
お行儀よいだけでは、活発な会話も生まれにくいです。
挑発的あるいは侮辱するような書き方でなければ、
多少強気の意見をされる方がいても良いと思います。

そういう意味で、自己判断でスルーが基本、
わざわざ規制をかける必要は無いと、
管理人さんがご判断されていると思うのですが。
132 名前：ナナシさん 2006/11/18 10:20 ID:WqXBithQ: 本人乙
133 名前：ナナシさん 2006/11/19 10:33 ID:ytO2rVyX: ここは「ご意見・ご報告スレッド」だから、
管理人さんに意見を述べる場所だと思う。

ここでも「本人乙」とか、引用して会話し始める非常識なIDは
アクセス禁止にして欲しいです＞管理人さま
134 名前：未熟な絵師 2006/11/21 18:45 ID:Sy3b6wjp: イモコさんって未だに空気読めないんですね･･･。
絵師さんの気持ちが分からない人は絵掲示板に入らないほうがいいと思いますよ。
というか貴方のやってることはほぼ”ネチケット”に反してると思います。

気に入らない絵があれば無視すればいいことじゃないですか。
それくらいもできないくらい頭幼いんですか？？

とりあえず自分も一人の”絵師”として言わせてもらいました。
管理人さんの判断にまかせますが、こういう人に対しては注意の呼びかけを。
135 名前：ナナシさん 2006/11/22 07:17 ID:Gn7qvdqr: >>134さん
貴方も貴方を非難している人と同じくらいモラルのない絵師さんです。
ここご意見板ですよ、管理人さんへの意見や誤データの指摘を行う場所でしょ。
絵板で貴方が非難している人が何をしているか知りませんが、
貴方のような人は、意見板だけではなく絵板にも参加されないほうが良いと思います。

※特定の人物への対応などの場合はフォームを利用した方が良いと思います。
稀に閉鎖した○○のサイトのようになる、とか、人離れを危惧するとか、
オレの言うことを聞かないと後悔するぞ、みたいな書き方で、
○○のような人間を野放しにするなというニュアンスで書き込みをする人がいますが、
こんなの意見ではなく、脅迫です。
自分の意見が絶対ではないのですし、意見ならば何を書いても良いわけではありません。
ネチケットというならば、特定の人の批判を含む場合はフォームを利用すべきでしょう。
ご意見板では利用者が有意義に利用できるような意見、
例、○○を追加して欲しいとか、そういうのを書いたら良いのでは？と思います。
136 名前：未熟な絵師 2006/11/22 14:24 ID:QtFQvViH: 管理人様
お手数ですが>>134共に>>136の書き込みの削除をお願いいたします。
137 名前：ナナシさん 2006/11/23 02:19 ID:t9EsMyXD: ＳＳ掲示板No.4933が荒れています。
お忙しい中申し訳ありませんが、削除して頂けると幸いです。
138 名前：ナナシさん 2006/11/23 02:57 ID:i9rPiFmB: ↑それってエクスかリバーのスレッドでしょうか？
削除というか、管理人さんがどう対応されるのか、どう思ってらっしゃるのか知りたいです。
私は真実がどうであれ、あぁやってすぐにエミュだの何だのって言い出す人達がいると気分が悪いです。エミュだと思ったなら管理人さんに伝えて削除依頼を出せばいいのに変に話を荒れる方向に持って行きたがるのはどうにかならないのでしょうか。
その手の話題は禁止になるといいなぁって常々思います。ずっと愛用してるＨＰだからなおの事･･･。
139 名前：ナナシさん 2006/11/23 04:41 ID:i0szwiVB: SS 掲示板(新)
No.4937 時計の管理者さん
DeathNote
削除と全掲示板アクセス禁止対象にお願いします
140 名前：ナナシさん 2006/11/23 05:43 ID:6lixELv6: 明らかなエミュ画像は即削除でいいと思うけど、
グレー（他の人には判別できない）なものについてはスルーが一番かと。
当事者にしかわからんものについては、結局議論に発展して荒れるだけ。
（おそらく貼った本人はその状況を見てニヤニヤしてるだけだろうし）

あと、ホム画像についても思ったけど、
ホムが映ってるだけで「ホム放置」と決め付け叩く行為もどうかと思います。
こういう意図的に荒れさせる方向に持っていこうとしてる人たちにも
一定期間のアク禁などの厳しい処罰をした方がいいと思われます。

最近、なんでもかんでも荒れさせる方向に持っていく人が多すぎのように思えます。
ゲーム内での不正連中（もしくはグレーなる行動）の横行が目立つのはわかりますが、
その怒りの吐け口をこういうサイトのSS板を利用するのもどうかと思われます…
141 名前：ナナシさん 2006/11/23 18:08 ID:j/.YHGnc: スとかの数字に関わるモノは投稿しない、
閲覧者は見つけても書き込みをしない。
新しい掲示板のルールとして切望します。
ＳＳ板を何年も見てきましたが、ステなど数字に関するものがなくても、
十分みんな楽しむことが出来ると感じました。

数字のある記事は投稿者は書き捨てのケースが多く、投稿者としての最低限のモラルは皆無です。
閲覧者も煽りや便乗など、もしも勘違いだったらという考えは感じれない場合が殆どです。
どちらも全てが悪いとは言いませんが、共に配慮が欠けているのは事実です。

ＳＳ板はその記事が事実かどうかを判断する場ではなく、
投稿されたＳＳを見て楽しむものでしょう？
ステ系はどうしても、マイナス思考になりやすいので、
ルール変更を望む次第です。
142 名前：殴るおねぃさん 2006/11/27 08:39 ID:o.Lk0waA: ご意見フォームでエラーが出てメールで送らせていただきましたが、一応ここにも。
ｓｓ掲示板No4947の削除をお願いします。
投稿者ですが誤ssにより晒しになりかねない内容になってしまいました。
ので、管理人様、お手数ですが宜しくお願いいたします。
143 名前：殴るおねぃさん 2006/11/27 08:43 ID:o.Lk0waA: あ、慌ててて削除できることに気が付かなかった。orz
管理人様、自己解決できましたので142は無視してください。＾＾；
144 名前：ナナシさん 2006/11/30 18:01 ID:V21Z862L: 管理人さん、お絵かき掲示板のルールを
はっきりと決めていただけませんか？
放置やスルーはもっともでしょうが、極度な…だけでは
賛成派反対派の自分ルールで、また対立が起きてしまいます。
それでも放置されるというのでしたら、極端ですが、
お絵かき掲示板は無くしてもよいのではないでしょうか。
145 名前：ナナシさん 2006/11/30 18:58 ID:Dt9izQKK: 15禁18禁用のお絵かき板を用意すれば解決とか無茶を言ってみる。
見たくない人は、本当に見なくて済むし…。
あるいは外部サイトで18禁ＯＫなところをリンクするとか、
隔離するのがベターでは、と妄想した罠。

不快に思ったら削除して下さい。
146 名前：ナナシさん 2006/11/30 23:34 ID:4Fmt1Utp: 776の管理人さんはそこんところずっと無視続けてるけど、
ちゃんと絵の注意事項なりでエロに対する規定みたいなのは載せておいた方がいいですよ。

>>「極度に18禁ぽい絵はご遠慮くださいネ。」
これだけだと人によって意識の差が出てしまいます。
柔らかい言葉でピリピリした雰囲気を作らない意図だとは思いますが、
今の現状の絵板を見れば、やはりもっと具体的な言葉は必要だと思います。
特にROのキャラは露出度高めのものが多いだけに、18禁になりやすい傾向も高いと思います。

過剰に反応はよくないですが、こういう問題が起こるたびにご意見板に騒ぎが起こるのはよろしくないかと…
147 名前：ナナシさん 2006/12/01 00:08 ID:mPDQm8v3: １８禁の程度が低いからスルーされるのでは…
しかも件の絵板のあれの原因は趣味が合わないからという酷く個人的な物ばかりで始まり便乗煽りで通りレス限界で終了な訳で

いつからネット住人のスルースキルは皆無になったのでしょうかね
昔のように人は少ないけど理解能力の有る人ばかりだった頃に戻ってしまえばいいのに…
148 名前：ナナシさん 2006/12/01 12:01 ID:trrPRa/N: >>NAME : てか / TIME : 2006/11/30 (Thu) 21:47 MSIE 6 / >>WinXP
>>ここ童貞が多いからエロネタに過剰反応起こす奴が多数沸くよ。
>>童貞まじきめえ。

こういう書き込みはどうなんでしょう？
報告しなければ削除はされないのでしょうか…？
最近はとくにこういう相手を侮辱する書き込みが続いていますが、
対処はなされないものでしょうか？

管理人は何も手を出さない、発言しないのが正当なら…私はそれは癌と同じだとも思います。
（少しキツ目の言葉でしたが、管理人さんだからこそできることもあると思います…頑張ってください
149 名前：ナナシさん 2006/12/01 16:09 ID:B9v8.r3n: オエカキ掲示板へアクセスする途中に
「不快に思う可能性がある」というような警告のページを
おいたらどうでしょうか？

たばこのパッケージに書かれている警告文のように
そこまで書く必要があるのかとも思いますが
文句は言えなくなると思います。
150 名前：未熟な絵師 2006/12/01 20:00 ID:ptQ1sEa5: 管理人さん。お忙しいのも分かりますがファンサイトには
RO大好きユーザーが沢山いるというのを忘れないでください。
削除しろ削除しろといって来る人も1日1日増えてきている様に
感じますが本当にこれでよいのかと思ってしまいます。

そして、>>149さんの意見には自分も同意です。
151 名前：名無し 2006/12/01 20:56 ID:GiYoP12D: 一番良いのはエロ画可能な掲示板の設置ではないでしょうか？
警告ページを入れれば文句いえないという発想もありかもしれませんが結局、不快に思う人が我慢しなければいけないというわけですよね？
スルーも大事ですが、結局今のままでは「見えて」しまうんですから分けるのが一番だと思います。
152 名前：ナナシさん 2006/12/01 22:09 ID:aGu3kfWv: 18禁okはちょっとどうかと思いますが
（外部にそういう板がありますのでそちらで・・・）
分けるというのはありかと思います。
01と02はアプレットが違うのでやるとしたら
もう１つか２つ全年齢版の追加設置でしょうか。
うーん、多すぎ？下手でも気軽に投稿できるような板なら個人的には歓迎ですが。

今回荒れてしまったものは「巨乳」というだけで
18禁や15禁どころか12禁でもないような絵でした。
そういう人は全年齢板を作ったとしても何かしら文句を言うでしょう。
しまいには「萌える絵は不快だからやめてほしい」とか言いかねない。

「不快に思う人は我慢しなければいけない」というよりは
「不快に思う人は見ない方が良い」と思います。
わざわざ同人的な世界に首を突っ込まなければ不快に思うことはないのです。
そもそもRO自体を不快に思わないのが不思議ですが。

「子供も見てる、悪影響だ」と言う人もいましたが
ここはオンラインゲームのファンサイトであり
決してキッズ向けサイトではないと思います。
ガンホーID取得には10歳以上の必要がありますし。
153 名前：ナナシさん 2006/12/03 04:42 ID:1A9yBPm.: SS板にて

>NAME : スレ主[ j.7LPyL13TUCfa2SPo0Ooo ] / TIME : >2006/12/03 (Sun) 03:58 /
>別にいいじゃん、載せたって・・・
>ROM776開いて左上に目をやった瞬間ビビっと来たんだもん。
>別に晒しとか中傷じゃないんだし・・・

規約には明確に
>「ラグナロクオンラインで撮影したスクリーンショットのみを投稿してください。」
と記されているにも関わらず、自分ルールで規約を破って正当化させるのはどうなんでしょうか？
いちいち、向こうのスレを荒れさせたくないのでこちらで質問することにします。
もしこれで何かしらの処置がなければ、
「ラグナロクオンラインで撮影したスクリーンショット以外でも投稿可能」という裏付けにもなります。
私自身もあのくらいの画像でとやかく言いたくはないですが、
「荒れる画像じゃなければ何でもいい」のであれば、そう明記した方がいいです。

どちらにしても、管理人さんがアクションを起こすにしろ、しないにしても
おそらく今後のSS板の流れを決めるとも思われます。
154 名前：イモコ 2006/12/03 18:47 ID:fbKYXB6w: なんか、少し前に私が名指しで叩かれているようですが、
書き込んでるの私じゃありませんよ？

別に意見通らないなら、いつまでもこだわる意味ないですよ。
何度も言うようにここは私のサイトじゃないですから。
私が何言っても管理人さん見解すら出してくれないようですしね。

でも勝手に決め付けられて叩かれるのは嫌ですよ。
155 名前：ナナシさん 2006/12/03 19:43 ID:EdnrIKTy: あぁ、それは申し訳ない。
そして、これの事の始まりは貴方にあると言ったはずですよ。
貴方があのような話題を出す前、平和だったのを覚えているでしょうか。
もう一回言いますが、貴方は一体何様のつもりなんですか。
156 名前：７７４ 2006/12/03 20:00 ID:PdN863wU: ここの文だけ見ていると、イモコ氏よりEdnrIKTy氏のほうが
高圧的で偉そうに見えるんですが？
謝ってるようで実はさらに叩いているようにしか見えない、
寧ろEdnrIKTy氏が「何様」のつもりなんだろうか？
事の発端のスレはもうないみたいですが、イモコ氏は荒らすつもりで
かいたのでしょうか？
それなら責められても仕方ないかも知れませんが、荒れてしまう原因は
イモコさんであっても結果としてはそれに対して煽る人たちも悪い、
イモコさん一人責められるものとは思いません。
157 名前：ナナシさん 2006/12/03 20:14 ID:lf58Sn2n: か　管理人さんでもないのにEdnrIKTyさんこそ何様のつもりですか…。
場違いなのでイモコさんもEdnrIKTyさんも、勿論自分も引っ込みましょう。
(追：先に同じ書き込みがきてしまった…。すみません)
不快に思った等あるのなら絵にコメではなく、フォームから削除依頼をし、
管理人さんの判断を待つのが表向き、荒れないかと。
複数件依頼があれば流石に削除されると思いますよ。
突然消されたら絵師としては悲しいものもありますが…

>削除依頼関係は、なるべく「ご意見フォーム」をご利用ください。
http://776.netgamers.jp/ro/news/log/goiken.html
158 名前：ナナシさん 2006/12/04 01:44 ID:LRf5eTXq: 以前の問題を知らない人には理解不能だと思いますが、
尊敬者の絵をバカにする人は普通に許せないと思うのですよ。
自分なりに。
以前フリー掲示板でも討論が起きたとき、イモコさんは結局反省する意思を見せず
その尊敬絵師に謝ることさえしませんでしたからね。
その辺どうなんでしょうか？
159 名前：イモコ 2006/12/04 02:30 ID:cQBOyDvf: 私は公衆の場でエロを目的とした（コメントからしても私にはそう感じられました）絵を描く方を「尊敬できる絵師」とは捉えませんでした。その点は見解の違いということで終わりにしましょう。

そしてもう一度いいますが、私の発言も管理人さんによって削除されなかった以上、私に反論した方々の考えでは、「イモコの発言もこのサイトにおいては容認された」ということになるのではありませんか？
「管理人でない」158さんを始めとした皆さんがどうこう言えることではないのでしょ？

「イモコが意見する前は平和だった」との書き込みもあります。確かに話に上がるスレを荒れさせたのは私ですが、それを見ながら放置したのは管理人さん自身なのですよ。その後も見解がでないからこそ、今日まで荒れているのではないのですか？
（誤解がないようにはっきりといっておきますが、私はあのスレの一件から今日まで何も書き込んでいません。）

こうした流れの中でも多くの方からいろいろな意見がでているようですが、それらについてどう考えているのかの見解を述べず、ただ様子見をすることが本当に適当なのかどうか、管理人さんにはもう一度考えていただきたいです。
私がいるとまた荒れそうなので、これ以後一切書き込まないようにします。駄文失礼いたしました。
160 名前：管理人 2006/12/04 02:43 ID:???: ココ最近、全般的に対応が遅い点に関しては、申し訳なく思っています。

現時点では各掲示板の規約を厳しくしたり、
大幅に変えたりすることは考えていません。
基本的に掲げている約束事というのは、
利用される方が守って頂くというよりも、
コチラ側で削除する可能性のある内容の目安です。

どういう内容であれ、規約を破ろうとしたり
難癖を付けてくる方は必ずいます。
いくら規約に書いた所で、トラブルを完全に無くすコトは不可能です。
規約に書くことで、「守ってないじゃないか」という指摘をされる
発言が増えるといったデメリットもあります。

これまでもそうでしたが、トラブルが起きれば
ケースバイケースで対処していくのが良いかなと考えています。
スパムなどシステム側で容易に対応できるものに関しては、
随時調整しています。

18禁専用のオエカキ板を設置するというのは、
「悪くないアイデア」ですね。独自のコンテンツにもなりますし（笑）
ただ、そういう路線は嫌悪感を示す方も多いと思いますし、
ワタシ自身も「ちょっとそれはどうかな？」という部分もあります。
検討してみますけど、その場合は事前にアンケートを取るなりして。
明らかに反対派が多いとなれば設置は見送り、
以後その話はなかったコトにする予定です。

SS 掲示板の約束事について。
＞ラグナロクオンラインで撮影したスクリーンショットのみを投稿してください。
このように書いておかないと、他のゲームの画像などを
アップされる方がいるからですね。
原則的には「ゲーム内画像のみ」としていますが、
RO にまつわる内容であれば、ある程度 OK としています。
RO に関することで、コミュニケーションをとって頂くのが掲示板の主旨です。
のちほど少し表現を変えておきましょう。
161 名前：158 2006/12/04 02:55 ID:LRf5eTXq: ようやくの管理人様の対応大変ありがたく思います。
そしてもう一点考えて欲しいことがあるのですが、以前こちらで
いくつか出た発言で「削除人を雇えばいいじゃないか」とのような書き込みがありましたが
あれに関しましては今後どのような見解で行っていく予定なのでしょうか？
162 名前：ナナシさん 2006/12/04 17:36 ID:FmRGZgp5: >159さん
削除されなければ正しいわけでも容認されたわけでもありません。
他の掲示板でも過激なレスがありますが、
あくまで削除されなかった、だけのこと。
今残っているスレやレスの全てが、容認されているわけではありません。
削除対象にならなかっただけのことです。

また荒らした本人が、荒れを放置したのは管理人で、
見解がないから荒れるなどと、
見当違いの発言をしていらっしゃいますが、非常識です。
災いの種を蒔いたものが、
災いを沈めない方に問題があるなどと、言っているのと同じです。
また貴方のカキコミを行っていないと言いますが、証拠はありません。
荒れたので、荒れを止めようと試みたというのなら、
管理人さんに一声欲しかったと言っても問題はないと思いますが、
書き込んでいないことを強調しても、自ら書き捨てたと強調しているに過ぎませんよ。
2度と書き込まれないとのことなので、目を通されるかわかりませんが書きました。

>161さん
個別質問はやめませんか？
多くの書き込みに目を通した上で、
意見統合してでの160の書き込みだと思います。
すべての質問疑問に個別で答えが来るとは限りません。
どうしても納得できないなら、ご意見フォームを活用しましょう。

自分もフォーム薦めておきながら、余計なこと書いていますね、申し訳ありませんでした。
163 名前：匿名 2006/12/04 20:56 ID:t.jxcMmT: SS板のNo.4967のSSにて
RO公式サイトに掲載されていないGM撮られています。
人の多さやチャットログ等を見てもエミュレートサーバーの可能性が高く
荒れる元にもなるので、もしよろしければ削除のほうお願いします。
164 名前：匿名 2006/12/04 20:58 ID:t.jxcMmT: GM撮られています。→GMキャラが撮られています。

orz
165 名前：ナナシさん 2006/12/04 22:45 ID:z2sEuJYP: >>163
自分のところの鯖だと
こんだけ伊豆に人がいるってのがまずありえない、多すぎるくらい。
エミュ鯖じゃないと自分は思ったけど…？
そこまで過剰反応にエミュに思うのもどうかと思いますよ？
それにここ以外でもGMを見かけたという報告も多数聞きましたが。
166 名前：ナナシさん 2006/12/05 00:14 ID:MKoDI9Qj: >>163さんは一度CHAOS-BOT情報局を見たほうがいいと思う。
CHAOS-BOT情報局：ttp://chaosbot.exblog.jp/
そしてあと、RO公式サイトに掲載されていない。と仰られてますが
GM.caperの名前はちゃんと公式に記載されてます。（ガーディアンとして
ちゃんと公式のほうと照らし合わせてみたほうがいいですよ。
167 名前：ナナシさん 2006/12/06 01:20 ID:/kSA5myh: 原則として、ラグナロクオンラインのゲーム内で撮影したスクリーンショットのみを投稿してください。
なお、ラグナロクに関する画像であれば、ある程度は容認していますとあるのに
SS掲示板にラグナロクオンラインと関係の無いリアルの画像がはられているので削除お願いします
168 名前：ポリソ 2006/12/06 15:18 ID:RSDeL8bp: >167
補足：No.4974です。
このままエスカレートすると、他人の車のナンバーで776とか張りだしそうなので、一刻も早い削除をお願いします。
169 名前：ナナシさん 2006/12/06 21:21 ID:4u7bcZqe: >>167
少し上に書いてある管理人さんの文章くらい読みましょう。

>>ラグナロクオンラインで撮影したスクリーンショットのみを投稿してください
これに対するレスは以下の通り。
>このように書いておかないと、他のゲームの画像などを
>アップされる方がいるからですね。
>原則的には「ゲーム内画像のみ」としていますが、
>RO にまつわる内容であれば、ある程度 OK としています。
>RO に関することで、コミュニケーションをとって頂くのが掲示板の主旨です。
>のちほど少し表現を変えておきましょう。
170 名前：ナナシさん 2006/12/06 22:46 ID:7b7SKpvx: SS掲示板 No.4978

別にまだ消すとか消さないとかまでは行かないけど、荒れそうな雰囲気します。
いかにも荒らしたいそうな書き込みと本人レスだったので、向こうに
レスつけずにこっちに書いてみました・・。
確認の方よろしくお願いします。
171 名前：ナナシさん 2006/12/15 21:15 ID:hey.xZ9.: 管理人様、お元気ですか?いつもお世話になっております。
ここのところＴＯＰページの更新がないみたいで心配しております。お体に気をつけて、頑張って下さい。
172 名前：ナナシさん 2006/12/17 08:43 ID:WuX7uBuy: >>171
ガンホーの自分たちに向けての"革命"
ゲームのことシラネ、ユーザーのことシラネなアイテム課金に、
嫌気が差して、更新する気が失せたに１票。

冗談はさておき、
まあ師走だし色々あるのかも、落ち着いたら、また更新してください。
173 名前：かもみーる 2006/12/18 18:36 ID:olIXqIPS: フリー掲示板の「無差別ギルド勧誘」というスレのNo.17
うちのギルドの名前が挙げられノーマナー者多数と書き込まれてます…
これは中傷の投稿なのでどうにかして欲しいのですが…

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