R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■3314 / inTopicNo.21) 　Re[7]: ユーザーズ会(仮)の設立にむけて   ▼■ □投稿者/ 裕織 -(2004/10/23(Sat) 18:00:36) [ID:fDdLuQid] 2004/10/23(Sat) 18:01:37 編集(投稿者) >>間違った方向に行くと、皆で取りあえず寄ってたかって通報しようぜの会、 >>で終わる上に、ＢＯＴ確認とか称して得意げになったバカが >>狩場の雰囲気を余計悪くするであろう事は考えられますが。 これについての私の意見を書かせていただきます。 発起人（といいうことでいいのかな？）のよう＠さんの行おうとしていることとは意見が異なるかもしれませんが。 私はＢＯＴを駆除する権限や、必要以上に干渉する権利をユーザーに当たえてくれとガンホーに依頼するのではなく、あくまでも、ガンホーにもっとまともに仕事をしてくれ、と訴えかける方法とりたいと思います。 ＢＯＴをユーザーで駆除する権限などを与えてしまうと、おっしゃる通りのユーザーが多発するでしょうし。 いうなれば、我々がＢＯＴの監視、調査などを行うのではなく、管理会社であるガンホーをユーザーの立場からの監視を行うということです。 これは、ユーザーの権利として認められるべきことだと思っています。

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■3296 / inTopicNo.22) 　Re[6]: ユーザーズ会(仮)の設立にむけて ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2004/10/23(Sat) 05:28:44) [ID:D4yyKJAn] ■No3293に返信(NoNeさんの記事) >ユーザーは現在と同じく通告のみの権限を持つのが良いというのが私の考えです。 将来的に可能ならばという【仮定】での話なら 闇ポタでアリーナ送りとかは問題が発生するかもしれないけど 「拾ったらアリーナ送りになるアイテム」各種くらいは 実装依頼しても良いかと思っています。 (自分で拾って(しかも、ルート行為)送られるのだから自業自得かと) 被疑者逮捕に協力(私的な身柄確保)は、現実でも警察から感謝状でますし。 > 最近ユーザーの中でもユーザーができる権限を越えた行動をする人がいる 少なくともβ版の頃からいますよ、比率は似たようなもんでしょうが プレイヤーの絶対数が少なかったので、実数も少数で、すぐに名前が知られ そのうちに消えちゃっていましたけど、今は、絶対数が多いからねぇ 最初から「おかしな人」の心配するよりも、むしろ、権限付与による 組織や人員の腐敗を心配します。大きな組織では数年毎に人員転換して 相互監視することで腐敗を防止していますし、より大きな権限をもつ 政治家なども選挙によって数年毎に入れかえされる国が多いです。 もしも、何か特別スキル(権限)がユーザー組織に与えられるとしても 期間と回数を限定にして、特定の人に長期に依存しない体制にしておく 配慮は必要になると思います。 将来的に可能ならばという【仮定】での話で、机上の空論ですけど

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■3294 / inTopicNo.23) 　Re[6]: ユーザーズ会(仮)の設立にむけて ▲▼■ □投稿者/ ナナシ -(2004/10/23(Sat) 02:25:58) [ID:0OUFEdAd] 2004/10/23(Sat) 02:35:31 編集(投稿者) ■No3293に返信(NoNeさんの記事) まぁ前スレでそういうところにはツッコみ入ってますんで。 取りあえずサイト設立してからでもまぁいいんじゃないですかね。そういうのは。 行動起こす前であれば。 ただ、間違った方向に行くと、皆で取りあえず寄ってたかって通報しようぜの会、 で終わる上に、ＢＯＴ確認とか称して得意げになったバカが 狩場の雰囲気を余計悪くするであろう事は考えられますが。 ＢＯＴを排除する為にそのフィールドのプレイヤーも貢献してくれるはず、 とかじゃなくて、 あくまでプレイヤーあってのＲＯであり、ＢＯＴと一緒にプレイヤーまで 減らすようなマネはしない、っていうなら少しは考えようが…あるのか？ どちらかと言えば気になるのは全サーバーで活動しなくちゃならないでしょうから それをどうやってまとめていくのかが気になりますが… ボランティアとはいえ、えへへ〜失敗しちゃった☆が通用するレベルでは なさげですので、今癌が叩かれてる気分もいくらか満喫出来るでしょう。 プレッシャーはハンパじゃないですよ。たぶん。 公式的に活動する以上、一度失敗した瞬間、 自キャラをそのサーバー中の人から叩かれるかと思いますので。 その後の活躍で巻き返せると思っているのであれば大きな間違いですよー。 良い事はやって当然。失敗すればボコボコってのがこの手の活動は当然です。 義務がないから悪口を言ってはいけない、なんて事はありませんからね。 責任はないですけど。そういう状況になれば叩かれる事に変わりはありません。 かと言ってキャラクターを公開しないと、偽造ギルドや詐欺なんかも あっという間に広がるでしょうしね。

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■3293 / inTopicNo.24) 　Re[5]: ユーザーズ会(仮)の設立にむけて ▲▼■ □投稿者/ NoNe -(2004/10/23(Sat) 01:50:07) [ID:BWuN5Dwu] 水を注すような意見ですがいちユーザーとして思うところを。 ガンホー側も分かってはいると思いますが、ユーザーのアカウントに関する事項を一般ユーザーに少しでもタッチさせるのは大変危険だと思います。 現段階で唯一許されているのは「疑わしきことの報告」のみであり、ユーザーからＢＯＴであると報告をうけてもあくまでも捜査の参考程度にしているのが現状であると思います。もちろんリアルでいう現行犯でなければ処罰することはないでしょうし、ＢＯＴ駆除が思うように進まないのはそこに原因があると思われます。 ユーザーが現在よりも強い権限を持ってしまった場合いずれなんらかしらのトラブルが起こるのは確実ではないかと思います。例えば私怨による偽通報や通報自体に誤りがあった場合など・・・。現行制度では参考資料程度ですので上記のような事であっても問題は起こりませんが、現行よりも強い権限を持ってしまった場合そうとは限らないと思います。 多少個人間で認識の違いがあると思いますが、アカウントに処罰を加えることは慎重に行うべきであるのは間違いないと思います。最悪、権利を奪ってしまうのですから。ユーザーは現在と同じく通告のみの権限を持つのが良いというのが私の考えです。 もちろんＢＯＴを容認しているわけではありませんが、最近ユーザーの中でもユーザーができる権限を越えた行動をする人がいることを個人的ながら危惧しています。

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■3290 / inTopicNo.25) 　Re[4]: ユーザーズ会(仮)の設立にむけて ▲▼■ □投稿者/ 神速アサ -(2004/10/22(Fri) 21:31:08) [ID:5dWQWMns] まずは…よう＠さんのサイト構築が先でしょうね。 メンバー集めはそれからかと。 ウチはギルドぐるみで行動してみようかと考えていた所ですので この設立が実現されれば 出来る限り、本当に微力ですがお力になりたいな、と思っております。 まぁ、公式の方で少し動きがあった様なので 様子を見てみるのも良いかもしれませんが…結構心配です…；；

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■3281 / inTopicNo.26) 　Re[3]: ユーザーズ会(仮)の設立にむけて ▲▼■ □投稿者/ 裕織 -(2004/10/22(Fri) 17:59:06) [ID:fDdLuQid] ・組織の設立(どうやって組織を作るべきか) 　これは炎のみへたれWIZさんと同意見です。 （とりあえず）ユーザーズの会（仮）のホームページ（仮）を作ったり、ＲＯ内やＨＯＴＭＡＩＬなどのチャットを使って、具体案を相談してから本格的な活動を開始するのも有効だと思います。 ・ガンホーとの交渉(どうやって担当者と話ができるようになるか) 　いきなり直接ガンホーに交渉するのは難しいかもしれません、署名送ったところで握りつぶしたり無視する可能性が高いですから。 　ですが、ユーザー数千人単位（数百人〜千人くらいでもいけるかも）の署名（ＲＯ垢持っていることがなんらかの方法で証明できる証拠が必要）を親会社のソフトバンクや開発元の重力、または企業を審査している機構（ジャロ[これは広告管理だけど……こういうので企業を監査している機構もあるはず]みたいな機構ね）などに提示すれば、監査、情報の開示などを間接的に交渉できるとは思います。 　それを第一ステップとして、第二・三ステップで直接交渉まで持っていくのが現実的かもしれません。 備考 　・サイト構築などは私がやろうと思っています 　私もなんらかの方法でお手伝いさせていただきたいです。 　自ホームページでリンクを張ったり、口コミなどでひろめたりすることぐらいしかできないかもしれませんが…… 　よくある○○系サイトリンク集とか、○○同盟のような感じでユーザーズの会リンクを作るのもいいかもしれません。 　ホームページ（ＲＯ系ホームページであればなおよし？）を持っているユーザーが登録することで、課題の一つである・組織の認知(どうやってこの組織をプレイヤーに認知してもらえるか)の打開策の一つとなりますし、ガンホーにとっても現在進行形かつ目に見える形で（言い方を変えれば、現在これだけの人がガンホーに対して不満を持ち、改善を求めて活動していますよ〜、と）公表されることは、改善に向けて動いてくれる動機になるかもしれません。

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■3274 / inTopicNo.27) 　Re[2]: ユーザーズ会(仮)の設立にむけて ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2004/10/22(Fri) 15:21:03) [ID:j7Gf3EHu] ■No3273に返信(ワイルドローズさんの記事) 面倒ですが、まずは「会則」を作り 「ラグナロクを楽しむための互助組織」という基本を提示し 賛同者から「有効アカウント所持者とガンホーにも分かるメールアドレス」 集め、集団で行動できる圧力団体としての形を整えられればベスト (メアド売りとかの悪用されないという信頼が得られないと失敗します) (Bot観察会などの日程を書いた会報をメールで流すとすればokかな) 千以上集まったら、ゲームニュース系サイトに「ラグナロクユーザー会」 設立の知らせを報告して、活動内容など紹介してもらうのも手でしょう (代表者の個人が晒される覚悟が無いと、このへんから先は難しい) あとは対ガンホーに要望や質問事項のアンケートし整理して ホームページなどで掲載して、来年のラグナロクサミットなどでも質問 (数万人も集まっていたらガンホーから接触あるかもしれませんし) > とりあえずは、何らかの活動や実績を出してからになるのでは 2ch系で「逆毛同盟(?)」とかありましたし、それ以前にもプロンテラ デパート化計画(自主的に売り場を分野で分けよう)など色々な同盟は 勃興したようですが、定着したのもあるし、消えていったのもあります とりあえずBOTチェッカーさんのサイトあたりと趣旨は同じみたいなので あちらのようにツールに走らずに、有志によるBot観察報告会の実施を 定期的に開くようにすれば独自性はでてくるかな (BOTチェッカーさんの掲示板は一時、随分と荒らされたみたいで) (BOTerさんや不満屋にとっては改善しようとする人たちは邪魔みたい) (観察会も邪魔されるかもしれませんが、それも楽しんで観察しましょ)

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■3273 / inTopicNo.28) 　Re[1]: ユーザーズ会(仮)の設立にむけて ▲▼■ □投稿者/ ワイルドローズ -(2004/10/22(Fri) 14:07:39) [ID:KM5knhEK] 何もせず文句や愚痴を言っているだけでは、何の解決・改善にもなりませんよね。 どこまで出来るかはわからないけれど、結果がでるのかはわからないけれど、 頑張ってみる価値はあると思います。 > 　・組織の設立(どうやって組織を作るべきか) > 　・組織の認知(どうやってこの組織をプレイヤーに認知してもらえるか) 上記のお２人も言っていますが、 ・各鯖毎 数箇所(人の多い所)で簡単な趣旨・URLを書いたﾁｬｯﾄを立ててもらう。 ・掲示板やＨＰを作り、そこで参加したい人の登録(仮？)もできるようにする。 ・大手サイト様にお願いをして、広告バナーを貼らせていただく。　 また ある程度認知されるまでの間、定期的に会の趣旨・宣伝のカキコミを させていただく。 > 　・ガンホーとの交渉(どうやって担当者と話ができるようになるか) これは「会」がある程度ユーザにも認知され 大きくならないと無理かな？と 思います。　逆に認知もされ大きくなることで、交渉？話？の要望を出した 場合、話をせざるを得なくなるような気もします。 とりあえずは、何らかの活動や実績を出してからになるのでは ないでしょうか。 いずれにせよ、前スレ２つにもありますが 問題となる点も多いと思います。 チャット１つ立てたにしても、沢山の人・色んな人がいるネットなので、 イタズラや嫌がらせもあるかもしれません。 人選にしても、ＢＯＴの認知にしても、考えなくてはいけないことが 沢山あります。でも賛同してくれる方、協力してくれる方、真面目に考え 意見を言ってくれる方がいる事は確かな様ので、皆で頭をひねり １歩づつ 進んで行けば良いのではないでしょうか。　 何もしなかったら、何も変わらないと思います。 長くなってしまいましたが、私にも出来ることがあれば お手伝いを させていただきたいと思います。頑張ってください。

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■3270 / inTopicNo.29) 　マルチ＿ポストってNGワード？　(T/O) ▲▼■ □投稿者/ 2回目のマジ -(2004/10/22(Fri) 13:14:19) [ID:jeypckE9] タイトルオンリー 拒絶回避でアンダーバーを入れました。

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■3269 / inTopicNo.30) 　Re[2]: ユーザーズ会(仮)の設立にむけて ▲▼■ □投稿者/ 2回目のマジ -(2004/10/22(Fri) 13:11:35) [ID:jeypckE9] 自分が中心となってやる気があるのならここで賛同を求める必要がなく、やってしまえばいいのではないでしょうか。 目的を達成出来るという確証を得たいのか、一人では心細いのか、自分ではやりきれないと考えているのか。 発起人は自分でやるとしても、組織になった場合に代表にそのまま就けるとは考えないほうが良さそうと思う。 掲示板をどこかで借りるなりして、各有名なRO関連サイトに告知してみると良いのではないでしょうか。 マルチ ストと言われる事はないでしょう。 各ワールドで中心となる人物やグループを設ける。 臨時広場でURLを書いたタイトルのチャットを掲げる。 個人的には、BOT駆除問題でやる矮小な考えでは上手く行かないと思う。 RO全体の改善を視野にいれて置くべき。 予算獲得として、マップ移動の黒画面に広告入れてもいいんじゃないかな。 そうなった場合に、そのお金をガンホーやグラビティがどう使うかは知らないけど。 ガンホーよりも力を持てば、ガンホーから運営権の委譲させるのも可能ですね。 MMORPG運営組織になると。 でも、歴史は繰り返されるかもしれませんけど。

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■3267 / inTopicNo.31) 　Re[1]: ユーザーズ会(仮)の設立にむけて ▲▼■ □投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2004/10/22(Fri) 11:24:38) [ID:8dHOSbNa] おはようございます。 仕事に余裕があるのでカキコを…。 ■No3266に返信(よう＠さんの記事より抜粋) > 目的 > 　・ガンホーと交渉(協力)出来る組織を作ってゲームを楽もう > 　（前のスレッドよりちょっとだけ具体的になってきましたか？） いいですね〜。個人的には仕事上夜が接続中心ですが、可能な限りボランティア活動出来たらいいなと思います。 ボランティア活動もROの別の楽しみ方になればいいですね。 UOではボランティアスタッフの方々にかなりお世話になりましたし、舞台は違っても恩返しできたらいいなぁ。 > 課題 > 　・組織の設立(どうやって組織を作るべきか) ユーザーズ会（仮）の中心人物は誰か、ということですが、問題なければよう＠さんが適任なのではないでしょうか？ 最初に提案された方でもありますし、異論は少ないかと思います。 ただ、ガンホーと対等まではいかなくとも、管理業務の一部に関わりうる以上、何らかの社内規定やガンホーとの連携に必要な規定を作る必要があり、法的な知識を持ってる人の参加が望ましいと考えます。 また、代表人物を支えるその他の人物の選定も必要ですが、これはもう代表にお任せするしかないでしょうね。 > 　・組織の認知(どうやってこの組織をプレイヤーに認知してもらえるか) プレイヤーへの認知は、各情報サイトの管理人様に許可を取って、リンク張ったり告知してもらえると良いのでは？ 欲を言うとガンホーの公式ページにリンクを載せてもらえたらなおいいですね。 それと、各人が運動に賛成なら、ＲＯ内で運動の拡大を図るようにすればいいかと。 ギルド内告知やユーザーイベントはその手段となり得ると思います。 もちろん、一朝一夕にはいかないでしょうけど、一歩ずつ進めばよいかと。 > 　・ガンホーとの交渉(どうやって担当者と話ができるようになるか) ガンホーという会社組織とどう交渉・連携するか…ですよね。 ユーザーズ会（仮）はあくまでネット上の組織であり、素性の知れない人物が入り込む余地がある点が問題視されるでしょうね。 人物の判断は実際の会社なら面接や履歴書審査で行ってると思うのですが、ガンホーの信頼を得るために必要なことは…やっぱガンホーに直接聞かないとダメかな？ > 備考 > 　・サイト構築などは私がやろうと思っています 微力ながら、ぜひお手伝いさせて下さい！ それと忠告ぶる訳ではないですが、話が大きくなってきてますので、こういったスレを続けて良いかどうか、一応管理人さんに許可を取っておくべきかと思いますがいかがでしょう？ 自分はユーザーズ会（仮）の設立には賛成です。

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■3266 / inTopicNo.32) 　ユーザーズ会(仮)の設立にむけて ▲▼■ □投稿者/ よう＠ -(2004/10/22(Fri) 10:33:16) [ID:wyUvSUdf] 話題の種別:[指定ナシ]　 前のスレッドの 　・BOTを駆除しない訳(推測) 　　http://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=3049 　・BOTを駆除するために(建設的な話) 　　http://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=3221 に貴重なご意見を賜り誠に有り難うございます。 目的 　・ガンホーと交渉(協力)出来る組織を作ってゲームを楽もう 　（前のスレッドよりちょっとだけ具体的になってきましたか？） 課題 　・組織の設立(どうやって組織を作るべきか) 　・組織の認知(どうやってこの組織をプレイヤーに認知してもらえるか) 　・ガンホーとの交渉(どうやって担当者と話ができるようになるか) 定義 　・この組織のことを仮に「ユーザーズ会」としましょう。(あくまでも仮ね) 備考 　・サイト構築などは私がやろうと思っています --- 今回、上記に掲げた3つの課題に対して案が浮かばず申し訳ないです。 どうするのがベターまたベストかご教授頂ければと存じます。 よろしくお願い申し上げます。m(__)m

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